Суть времени Кургиняна.

Цитата: rat1111 от 16.04.2012 18:22:41
Смотрим сюда:
http://www.gks.ru/fr…l_yurr.htm
И сюда
http://www.gks.ru/fr…ot_mes.xls
При росте оборота количество юридических лиц стабилизировалось.

Вы бы хоть графиков нарисовали в подтверждение, или предлагаете мне сделать это за вас?  :)

Ну предположим, что "При росте оборота количество юридических лиц стабилизировалось". И чего? Каким образом отсюда следует, что "основная собственность поделена", а "процесс концентрации капитала завершается"?

По вашей логике рост числа юридических лиц в предыдущие годы непременно свидетельствует о незавершенности этих процессов на тот период. Но может это случился обыкновенный рост конкуренции на рынках? Получается, что в вашем показателе происходит смешение процесса "первоначального накопления" и процесса конкуренции.

Так что вы должны понимать, что этого отдельно взятого показателя никак не достаточно для столь глобальных выводов.

Но это бог с ним. Мне интересно узнать: как у вас получится привязать происходящую "движуху" к завершению процесса "первоначального накопления". Покажите механизм и проиллюстрируйте его примерами.

Цитата: ДедМиши от 15.04.2012 22:43:44
Очень хорошо у некоторых получается заменять зеленое синим.
Никогда собственость народу собственно и не принадлежала.
Величайшее враньё всех времён.
Хорош собственник, которого администрация завода могла уволить, не дать отпуск, не выдать зарплату, решить(под конец соввласти) акционировать, то есть перераспределить или продать собственность.

В виде акций в реестре  не принадлежало. собственность констуционно была определена как общенародная . туман туманом. но не вранье , те более величайшее. нет. нет и не уговаривайте никого -для этого случая на   вранье как величайшее действительность с собственностью в СССР не тянет.   излишняя гипербола какая то .  и на все времена тоже никак.

Цитата: arom от 16.04.2012 18:17:35
С.Е.Кургинян:  Выступление в Пятигорском государственном лингвистическом университете   (ПЛГУ,  7 апреля 2012 г.):

http://www.youtube.c…VsShzmb6zQ

Мощное выступление. С громкостью нелады  :( Сергей Ервандович все расклады вскрывает безжалостно. Капиталиста в России не будет. Будет одуревший, до боли всем нам знакомый мещанин в квадрате.
Есть просьба к СВ:
Выложите передачу по иранскому ТВ. Уже несколько раз про нее слышу. Она же в открытом эфире была. Ничего секретного нет в ней. Авторитета движению прибавит на порядок. Опять же обвинения саксаулов аксакалов ГА СЕК в шариковщине проще парировать будет  ;)

Не к месту конечно, но вспоминается незабываемое: ".. Зачем бомбить Ирак? Давайте лучше вместе 2.17банем по Тбилиси!".

Цитата: Buster от 16.04.2012 21:50:56
Выложите передачу по иранскому ТВ. Уже несколько раз про нее слышу. Она же в открытом эфире была. Ничего секретного нет в ней.

Конечно, ничего секретного там нет.   Но она совсем без перевода.  То есть, перевод есть, но он заглушает самого Кургиняна.  :)  К сожалению.

С.Е. Кургинян в аналитической программе "До ним саат" информационного канала "Хабар"   (иранское телевидение, 29 января 2012 г.):

http://rutube.ru/tracks/5269272.html

Давайте для начала определимся с терминами. ОК?
Как основа - БСЭ - сойдет?
Итаг:

1. "Первоначальное накопление капитала, насильственный процесс превращения массы непосредственных производителей (прежде всего крестьян) в наёмных рабочих, а средств производства и денежных богатств — в капитал; исторически предшествовал капиталистическому способу производства."
С учетом нашей специфики:
непосредственные производители (советский народ) через ваучеризацию был лишен собственности на средства производства (которая в СССР, напомню была общенародной). Прихватизированные средства производства превратились в капитал.
Закончен этот процесс? - да, общенародная собственонсть передана в руки капиталистов в рамках насильственного процесса. Все по учебнику. Все переделы собственности нынче - это переделы собственности между капиталистами (в результате конкуренции, рейдерских захватов или пришествия мумбу-юмбу - неважно)

2."Концентрация капитала, процесс укрупнения индивидуальных капиталов за счёт капитализации части прибавочной стоимости. Приводит к возрастанию доли наиболее крупных капиталов в совокупном общественном капитале."
Количество предприятий перестало падать, общий оборот растет. Концентрация капитала налицо

Цитата: Тутэйшы
А дальше-то что предполагается?
Поезд-то уже не просто ушел, поезд к конечному тупику на всех парах несется

А что вы меня спрашиваете? спросите левых - почему за 20 лет которые у них были до того момента когда Россия подошла к точке бифуркации с реальной возможностью свернуть влево - они как были так и остались без современной экономической теории и программы. И окромя "голосить с трибуны" и "сидеть в фонтане" ни на что не оказались способны. И почему у того же Кургиняна, который из левых единственный хоть что-то пытается сделать конструктивное в левой альтернативе - не оказалось ни времени, ни ресурсов

Цитата: rat1111 от 17.04.2012 01:00:25
А что вы меня спрашиваете? спросите левых - почему за 20 лет которые у них были до того момента когда Россия подошла к точке бифуркации с реальной возможностью свернуть влево - они как были так и остались без современной экономической теории и программы. И окромя "голосить с трибуны" и "сидеть в фонтане" ни на что не оказались способны. И почему у того же Кургиняна, который из левых единственный хоть что-то пытается сделать конструктивное в левой альтернативе - не оказалось ни времени, ни ресурсов

С такой точки зрения - вопросы справедливые.
Хотя лично я возможности концентрации ресурса левыми в ожидании точки бифуркации пожалуй не ожидал бы...
В условиях полного господства альтернативной парадигмы, ожидать, что ее альтернативы будут процветать - несерьезно.
С одной стороны, несерьезно, потому как довольные тем, как их кормят, массы не пойдут хоть сколько-нибудь значительно.
С другой стороны, действительно опасный проект в таких условиях всегда есть возможность прикрыть сверху. Это когда силу альтернативщики за собой чувствуют - варианты возможны, а перспективный андеграунд - ...

Цитата: rat1111 от 17.04.2012 00:34:44
Давайте для начала определимся с терминами. ОК?

Давайте попробуем. Лучше поздно, чем никогда.  :)

Цитата
Как основа - БСЭ - сойдет?
Итаг:

1. "Первоначальное накопление капитала, насильственный процесс превращения массы непосредственных производителей (прежде всего крестьян) в наёмных рабочих, а средств производства и денежных богатств — в капитал; исторически предшествовал капиталистическому способу производства."
С учетом нашей специфики:
непосредственные производители (советский народ) через ваучеризацию был лишен собственности на средства производства (которая в СССР, напомню была общенародной). Прихватизированные средства производства превратились в капитал.

Хотя присвоение средств производства действительно произошло, но не было в СССР никаких "непосредственных производителей" (т.е. людей непосредственно владеющих средствами производства), поэтому и говорить о превращении "массы" в наемных рабочих как-то неправильно. А отъем средств производства в ходе приватизации произошел у государства, которое ими непосредственно и владело.

Уже по этим причинам употребление этого термина в применении к "нашей специфике" не может быть строгим. Термин "прихватизация" здесь подходит куда лучше.  :)

Цитата
Закончен этот процесс? - да, общенародная собственонсть передана в руки капиталистов в рамках насильственного процесса. Все по учебнику.

Этот этап был закончен еще при Чубайсе. Но это же вы написали:

Цитата: rat1111 от 16.04.2012 02:03:18
Он действительно закончился - период первоначального капитала подошел к концу. Собственно - основа нынешней движухи именно в этом.

в ответ на реплику

Цитата
Цитата: Buster от 15.04.2012, 23:45:05
Ну тока сейчас ВВП по ящику произнес: "У нас закончился постсоветский период..".

Т.е. процесс первоначального накопления был закончен еще давным-давно при Чубайсе, но вы и ВВП только сейчас это заметили? Или как я должен был все это понимать?

Я так и понял, что вы и ВВП имеете в виду завершение более широкого процесса, т.н. "передела собственности", который включает в себя и процесс "первоначального накопления капитала", то есть приватизацию, и процесс рейдерского передела, и передел рынков в пользу икорпорированных с властью структур, и прочие шалости.

Тем более, что дальше в развитии вашей темы вы писали:

Цитата: rat1111 от 16.04.2012 17:46:43
- основная собственность поделена
- процесс концентрации капитала завершается

Цитата
Все переделы собственности нынче - это переделы собственности между капиталистами (в результате конкуренции, рейдерских захватов или пришествия мумбу-юмбу - неважно)

Пока буду считать, что изначально вас правильно понял.  :)

Цитата
2."Концентрация капитала, процесс укрупнения индивидуальных капиталов за счёт капитализации части прибавочной стоимости. Приводит к возрастанию доли наиболее крупных капиталов в совокупном общественном капитале."
Количество предприятий перестало падать, общий оборот растет. Концентрация капитала налицо

А я вот почему-то подумал тогда, что количество предприятий перестало расти... Зря вы графики не построили.  :)

В любом случае: из того, что "количество предприятий перестало падать, общий оборот растет" еще не следует, что происходит "возрастание доли наиболее крупных капиталов в совокупном общественном капитале". Вы мне покажите рост этой "доли" чисто конкретно в цифрах, ну или приведите какие-то математические выкладки в доказательство общего случая.  Хотя второе не выгорит точно, как подсказывает мне моя интуиция.  :)

Цитата: ДедМиши от 16.04.2012 14:12:54

Да, в чём-чём, а в выдумывании всяких эвфемизмов и звонких лозунгов, мастеров хватало.

Вся беда в том, что это мастерство иссякло и заскорузло...  и на Старой площади напрочь забыли смысл слова "Идеология" с большой буквы. Сегодня слишком многие, да почти все, боятся этого слова как черт ладана, и одновременно инстинктивно понимают, что этим обездолены: страх излишеств и боязнь пустоты одновременно. А идеология нужна, как не крути... вот только СЕК на главного идеолога не тянет.

Цитата: Dobryаk от 16.04.2012 15:19:11
Вы, ув. Buster, с Вашим лектором, очевидно всю жизнь в колхозе проработали... снимаю шляпу (которой у меня отродясь не было) в знак уважения к Вашей компетентности

Вот еще источник по уровню жизни крестьянства в 37 году.

"Понятно, что товарооборот сельской торговли отражает уровень жизни крестьянства.
Наиболее яркие цифры:
- В 1937 г. потребительская кооперация на селе продала 250 тыс. велосипедов и 200 тыс. патефонов.
- Всего за 1937 г. потребкооперацией было продано товаров на 28 400 миллионов руб. Округленно считая сельское население в 115 миллионов человек, это по 245 руб. на душу или поболее средней зарплаты в городе – вот вам и «палочки на трудодни» проверили."

"Добавим расчет более подробный, хотя и приблизительный:

1. Конечно же, патефоны закупались колхозами в клубы. Но это не недостаток, как показалось моему читателю, а преимущество колхозного строя, - фактически пользоваться патефоном могли ПОЧТИ ВСЕ колхозники.

2. В средней семье в то время было округленно пять душ и полтора работника. Таким образом, мы видим израсходованных 245х5/1,5=816 руб., заработанных одним крестьянином-крестьянкой в течение 1937 г. на покупки в сельских магазинах потребкооперации. Для сравнения средний рабочий крупной промышленности в марте 1936 г. заработал 231 руб., т.е. его траты в год составили в целом 2772 руб. за год.

3. Рабочий при этом тратил больше крестьянина на транспорт и продукты питания, жилье, а крестьянин совершал покупки не только в сельских магазинах, но ездил в город, покупал на железнодорожных станциях, у частника, у колхоза или совхоза, тратил в общественном питании. Специально отмечу, что деньги, вырученные на колхозных рынках, колхозник там же активно и тратил.

Вывод: судя по денежным расходам крестьянина в 1937 г., денежные доходы крестьян не уступали доходам рабочих или несильно уступали."

http://ihistorian.li…tml#cutid1

ПС:
Про паи в колхозе не нашел пока.

Цитата: Dobryаk от 17.04.2012 08:36:43
Вся беда в том, что это мастерство иссякло и заскорузло...  и на Старой площади напрочь забыли смысл слова "Идеология" с большой буквы. Сегодня слишком многие, да почти все, боятся этого слова как черт ладана, и одновременно инстинктивно понимают, что этим обездолены: страх излишеств и боязнь пустоты одновременно. А идеология нужна, как не крути... вот только СЕК на главного идеолога не тянет.

тянет не тянет,  но человеческим языком говорит.
в этой речи мысль есть? Энергия есть?

это как шар -  у него есть обьем  и есть поверхность.
обсуждение поверхности и волн. бегущих по поверхности - это  раз
обсуждение внутренного обьема, содержания и противоречий  шара в его движении   и его сути-  это два

спросите сами себя - о чем говорит К - об объеме и поверхности или только об вообще.
вступив в профсоюз шахтеров - два пути - проффессионнально увеличивать шахту, или администативно надстройку совершенствовать
вступив в профсоюз мметталлурговв  - два пути - проффессионнально увеличивать домну, или администативно надстройку совершенствовать
вступив в единоборство с разрушитеями  - два пути - проффессионнальнно противостоять конкретым людским носителям  , или строить надстройку подавления разрушителей . сам разрушитель . как паразит как таковой , при такой надстройки исчезает.ему просто права паразитировать давать не нужно - об этом речь . надстроку нужно наполнить ежедневным и не пустым содержанием. и речь  не не об Царстве Божьем - а на сегодня об изгнании свинства

Цитата: Buster от 17.04.2012 09:43:18
Вот еще источник по уровню жизни крестьянства в 37 году.

1. Конечно же, патефоны закупались колхозами в клубы. Но это не недостаток, как показалось моему читателю, а преимущество колхозного строя, - фактически пользоваться патефоном могли ПОЧТИ ВСЕ колхозники.

Вывод: судя по денежным расходам крестьянина в 1937 г., денежные доходы крестьян не уступали доходам рабочих или несильно уступали."[/color]

http://aboutmari.com/wiki/Виловатово_(Виловат),_село

Документ не из газет:

По состоянию на 1 января 1943 г., в колхозе "Сила" насчитывалось 150 дворов с населением в 360 чел. Из них трудоспособных мужчин старше 16 лет было 30 чел., женщин - 252; подростков в 12-16 лет - 45 чел. В колхозе работали 3 полеводческие, 1 огородная и 1 садоводческая бригады. Имелось 130 голов КРС, 130 свиней, 73 овцы, 144 птиц, 5 пчелосемей, 45 рабочих лошадей, 46 конных плугов, 3 бороны, 5 сеялок, 3 сенокосилки, 3 конных граблей, 2 жатки, 2 молотилки, 5 веялок, 5 опрыскивателей. На 1 трудодень выдавалось деньгами - 1 руб. ; зерна - 0, 75 кг; картофеля - 2 кг; овощей - 0, 65 кг; сена - 0, 5 кг; соломы - 1, 5 кг. Председателем был Александр Иванович Крылов.

Обратите внимание на эту статистику военных лет:  в колхозе пока ты жив. ты трудоспособен. Т.е., не призванных на фронт мужиков осталось 30 на 150 дворов, и 252 женщины старше 16 лет. И отдельной графой шли подростки 12-16 лет --- это была важная рaбочая сила!

Если кому интересно, то могу в деталях рассказать, что за чудо техники была конная сенокосилка и почему ей практически не пользовались --- стерня получалась непростительно высокой. Ей с покосом около метра косили исключительно на волжских заливных лугах, так как только там и были достаточно плоские луга под нее, и туда сразу после сенокоса перегоняли до белых мух колхозное стадо. Остальные укосы были по оврагам, где косилке было не проехатъ... В жатку-лобогрейку запрягали двух лошадок... их вклад в колхозную жатву был жалкие проценты против баб с серпом...  

Кстати, если Вы такой знаток сельского хозяйства, то что резануло фальшью Вашу крестъянскую душу в "Белом солнце пустыни"?  

Молотилка... звучит солидно... у нас ее называли просто барабан.... крутили ее уже четыре лошадки... разрезанный сноп подавали на стол, и уже барабанщик ее подавал в барабан, откуда солома с зерном сыпались на ток, одни бабы бойко отгребали в одну сторону солому, а другие вениками гнали в другyю сторону зерно... вениками же сметали полову... потом деревяными лопатами подбрасывали в воздух, чтобы оставшуюся полову снес ветер... впрочем, ее отлетевшую тут же собирали в матрасы --- ее разрешали колхозникам взять домой.

В конце августа --- начале сентября успевали обмолотить самую малость, как надвигалась картошка. Молотьба главная начиналась в октябре и часто до декабря...

Веялки крутили два мужика... В 50-х в нашем колхозе было несколько триеров для отсортировки семенного зерна, с тем же ручным приводом, от них два здоровых мужика отваливали с высунутым языком через полчаса.

Трудодень как-бы намекает на то, что это твоя галочка за день... но сотня трудодней в год была огромным успехом...

Забыл добавить, что вся работа шла исключительно под бравурную музЫку из патефонов...

Цитата: r01338 от 17.04.2012 03:08:26
Давайте попробуем. Лучше поздно, чем никогда.  :)
Хотя присвоение средств производства действительно произошло, но не было в СССР никаких "непосредственных производителей" (т.е. людей непосредственно владеющих средствами производства), поэтому и говорить о превращении "массы" в наемных рабочих как-то неправильно. А отъем средств производства в ходе приватизации произошел у государства, которое ими непосредственно и владело.

Ну хоть бы Конституцию СССР образца 1977 года почитали. Статья 10 устанавливает что государственная собственность=общенародная собственность. Для сравнения в Конституции РФ (статья уже ничего не говорится про "общенародную" собственность

ЦитатаЯ так и понял, что вы и ВВП имеете в виду завершение более широкого процесса, т.н. "передела собственности", который включает в себя и процесс "первоначального накопления капитала", то есть приватизацию, и процесс рейдерского передела, и передел рынков в пользу икорпорированных с властью структур, и прочие шалости.

Отнюдь.
Есть два процесса - первоначальное накопление капитала в результате прихватизации и укрупнение капитала в результате конкурентной борьбы/рейдерских захватов/передела собственности и т.д.

ЦитатаВ любом случае: из того, что "количество предприятий перестало падать, общий оборот растет" еще не следует, что происходит "возрастание доли наиболее крупных капиталов в совокупном общественном капитале".

Ну посмотрите же ГКС. Доля крупного капитала в обороте по состоянию на 2009 - ~60% (средние предприятия 5%, малые и микропредприятия 25%, ИП 10%). Причем раскладка практически не меняется по годам (+.- 1-2%)

вот что меня поражает в современных левых - дык это то, что они ни теоретиков марксизма  в принципе не читают, ни экономику страны не пытаются анализировать (как собственно завещали классики - политика - надстройка над экономикой). Вместо этого - строится чистой воды религия, основанная на красивых политических кругах на воде.

Цитата: r01338 от 16.04.2012 01:02:25
"Общенародная собственность" = государственная собственность, которая непосредственно не могла принадлежать сразу всем и каждому. По понятным причинам.
Cобственник здесь - "социалистическое общенародное государство, выражающее волю и интересы рабочих, крестьян, интеллигенции, трудящихся всех наций и народностей страны". В этом смысле можно сказать, что собственность принадлежала народу опосредованно, и ровно настолько, насколько государство являлось выразителем воли народа.

Выделенное жирным отождествление и дальнейшее его разъяснение выглядит смешно.
Уважаемый r01338, такой логикой можно оправдать вообще любую форму собственности "при капитализме собственность принадлежит народу опосредованно, через наиболее талантливых и успешных его представителей, и ровно настолько, насколько государство являлось выразителем воли народа".
Даже в СССР помимо гос.собственности были кооперативы в виде колхозов и артелей, и в 20-30е ваше утверждение оспорили бы вполне открыто и очень громко, позже - не знаю.

Что же до прав рабочего, то с одной стороны при советах все работали по ТК, с другой стороны профсоюзы были не то что зависимы, а встроены в вертикаль.

Цитата: r01338 от 16.04.2012 01:02:25
Да, такая схема не оказалась долгоиграющей, но почему так произошло, и как это можно исправить - это уже другой вопрос.

Отсутствие настоящих альтернативных выборов в голову не приходит?

Цитата: Dobryаk
Любой пример частный... а техника какая была к 41-му, такой и осталась, так что сравнение с газетой 37-го более чем законное.

Я из первого послевоенного поколения, для меня колхозные поля не на картине маслом были нарисованы, я их прошел вдоль и поперек за 4 сезона на комбайне, и отлично помню  разницу между окружающей действительностью и "Кубанскими казаками". Так что не надо меня агитировать лапшой на уши.

Dobryаk тот дохтур, которого вытащили за гуру по зарплатам, просто не знал и не знает что одежда часто передавалась от отца сыну, а некоторые донашивали и дедово, а то начал про материалы искусственные или натуральные и два - семь лет носки, без всякого понимания цены вопроса, без понимания социума и быта.
Просто не понимает что ботинки, пальто, костюм это была не просто одежда, а ценные вещи.
Говорит про ЗП, но молчит про государственные облигации, а ведь в них государство просто утилизировало значительную массу избытка денег, притом добровольно принудительно, и часто до половины зарплаты.
У большинства моих сверстником, отцы и матери хранили такие облигации. Погашение их началось только в 70х годах.

Цитата: rat1111 от 17.04.2012 14:39:14
вот что меня поражает в современных левых - дык это то, что они ни теоретиков марксизма  в принципе не читают, ни экономику страны не пытаются анализировать (как собственно завещали классики - политика - надстройка над экономикой). Вместо этого - строится чистой воды религия, основанная на красивых политических кругах на воде.

Пагубно и сама навязываемая дуаполия идеологий - коммунисты vs. капиталисты. Это, мягко говоря, излишнее упрощение, в котором твердо уверены многие и многие из здесь присутствующих.

Из-за это ложной дуаполии мифы, выгодные и тем и другим, живут долго и счастливо.
Как пример - индустриализация, в которой активно использовались не только импортные технологии, но и кредиты. На эту тему я встречал пару записей - http://pioneer-lj.li…95220.html (желтоватый журнальчик, да, но цитаты) и http://su-industria.…42105.html (это более серьезный текст, с цифрами).
Вырисовывается картина, что некоторые политические силы Германии (особенно до Гитлера) и США для противовеса Грейт Британ (в первую очередь) вполне осознанно помогали экономическому восстановлению России.
Во внутренней политике данные ресурсы (доступ к технологиям, кредиты) давал серьезный плюс "государственникам" (Сталину) в борьбе со сторонниками мировой революции (и по совместительству компрадорами - Лена Gold и пр., Стариков давал факты, их все знают).

Но все эти простые соображения совершенно не влезают в прокрустову идеологизированную концепцию принципиального конфликта "капиталистов" и "коммунистов", поэтому никто про это не говорит.
Я недеялся, что г-н Кургинян поднимется и до такого уровня, однако он к сожалению остановился на том чего хотел Берия и проч.

Цитата: Atos
Про агитацию вообще не понятно - где Вы её увидели? Имхо - на лицо попытка разобраться.

Вот именно. Только попытка разобраться.
В этой цепочке по доходам: крестьяне - рабочие - инженеры - военные - военные Англии, самое интересное - последнее звено. Короче, не было перед войной полуголодного нищего крестьянства, из которого вытянули все соки, да еще "генетически обескровили".
В капстранах на тот период крестьянство наверняка на более низком уровне стояло.

Цитата: Dobryаk
.Если Вы не можете 100 трудодней в год перемножить на приведенные в статистической справке цифры, то даже Господь Бог Вам помочь не сможет.

Насчет трудодней  ;)
Набрел случайно на материалы ЦСУ по Свердловской области:

                          1939г.         1940г.
Всего дворов:     3489           3676
Трудодней на
1 двор:                 478              533

Зерно кг на 1тд   1.79             2.17
Деньги руб           0.59             0.56

37 год был урожайный, на трудодень 6-7 кило было.

До кучи расклад денежного годового дохода:
обобществленный доход ~ 30-40%
индивидуальный доход ~ 60-70%

И еще по живности на 1 двор на 1.07.39:
корова - 1
телята - 1.3
свиньи - 1.7
овцы, козы - 3.8
дом. птица - 14


http://lost-empire.r…mp;Itemid=

ПС:
двор ~ 4.7 чел. (суммарно не бьется из-за армии, отхожих промыслов и т.д.), всего в области 5000 колхозов, 280 000 дворов и 1.1 млн крестьян, в табличке выборка по всем районам.

- интересно, когда у америкосов в статистике домохозяйства появились? Не иначе у нас сперли  :)
- в 30-50гг в году было 2 квартала, Чюдеса..

Цитата: rat1111 от 17.04.2012 14:39:14
Ну хоть бы Конституцию СССР образца 1977 года почитали. Статья 10 устанавливает что государственная собственность=общенародная собственность. Для сравнения в Конституции РФ (статья уже ничего не говорится про "общенародную" собственность

Но вообще-то это вам к ДедМиши, он любит порассуждать: кто, как и чем владел. И каким именно образом. Прямо вчера мы этот вопрос с ним обсуждали на этой ветке, но вы, верно, пропустили.  :)

Вот тот мой пост еще раз процитировали чуть ниже этого вашего поста.

Цитата
Отнюдь.
Есть два процесса - первоначальное накопление капитала в результате прихватизации и укрупнение капитала в результате конкурентной борьбы/рейдерских захватов/передела собственности и т.д.

Вы все это уже писали в предыдущем сообщении.

Цитата
Ну посмотрите же ГКС. Доля крупного капитала в обороте по состоянию на 2009 - ~60% (средние предприятия 5%, малые и микропредприятия 25%, ИП 10%).

Что значит посмотрите? Где ссылка конкретно на эти данные, и что мешало дать их сразу? Зачем вам понадобилось давать совсем иные ссылки изначально? Или вы от той своей логики уже неуклюже отказываетесь, как отказались от включения рейдерских захватов в первоначальное накопление капитала?

Цитата
Причем раскладка практически не меняется по годам (+.- 1-2%)

Если она не меняется по годам, то может концентрация и закончилась еще где-нибудь при Ельцине? Если она вообще была. Тогда причем здесь нынешняя движуха? Я от вас здесь даже намека на ответ пока не дождался.

Цитата
вот что меня поражает в современных левых - дык это то, что они ни теоретиков марксизма  в принципе не читают, ни экономику страны не пытаются анализировать (как собственно завещали классики - политика - надстройка над экономикой). Вместо этого - строится чистой воды религия, основанная на красивых политических кругах на воде.

Вам слабо признать свои ошибки, я правильно понимаю источник вашего пафоса? Или это такая попытка слезть с обсуждения темы?

Цитата: Anatoly_v01 от 17.04.2012 15:08:29
Выделенное жирным отождествление и дальнейшее его разъяснение выглядит смешно.
Уважаемый r01338, такой логикой можно оправдать вообще любую форму собственности "при капитализме собственность принадлежит народу опосредованно, через наиболее талантливых и успешных его представителей, и ровно настолько, насколько государство являлось выразителем воли народа".

У нас в конституции РФ близко ничего такого не записано, в отличии от конституции СССР, как совершенно справедливо заметил ваш товарищ rat1111. Тогда о чем, вообще, звон?

А по сути вы мне ничего не возразили.

Цитата
Даже в СССР помимо гос.собственности были кооперативы в виде колхозов и артелей, и в 20-30е ваше утверждение оспорили бы вполне открыто и очень громко, позже - не знаю.

Вы думаете я не знаю о существовании колхозов и артелей? Коллективные хозяйства были, и собственность на средства производства  у них была. А частной собственности на средства производства, то есть непосредственного владения ими, в СССР не было. Именно и только это так огорчало ДедМиши. Если вы не прочитали его пост, на который и был мой ответ, то я вам еще раз его процитирую, мне не жалко.

Цитата: ДедМиши от 15.04.2012 22:43:44
Очень хорошо у некоторых получается заменять зеленое синим.
Никогда собственость народу собственно и не принадлежала.
Величайшее враньё всех времён.
Хорош собственник, которого администрация завода могла уволить, не дать отпуск, не выдать зарплату, решить(под конец соввласти) акционировать, то есть перераспределить или продать собственность.

Цитата
Что же до прав рабочего, то с одной стороны при советах все работали по ТК, с другой стороны профсоюзы были не то что зависимы, а встроены в вертикаль.

А мне вы зачем эти письма пишете? Я этого вопроса вообще не касался, не было в том никакой необходимости.

Цитата
Отсутствие настоящих альтернативных выборов в голову не приходит?

Какой же я вам после такого милого предположения в мой адрес "уважаемый"? Хамишь, парниша.

Ну что же, включим в розетку конторские счеты. Это написал нам крестьянский эксперт:

Цитата: Buster от 17.04.2012 09:43:18
Вот еще источник по уровню жизни крестьянства в 37 году.

Наиболее яркие цифры:
.
2. В средней семье в то время было округленно пять душ и полтора работника. Таким образом, мы видим израсходованных 245х5/1,5=816 руб., заработанных одним крестьянином-крестьянкой в течение 1937 г. на покупки в сельских магазинах потребкооперации. .

Как "вышло у него в ответе два землекопа и две трети", пардон, души и работника, я не знаю, но в наших деревнях в средней семье в колхозе трyдились дед, бабушка и двое-трое их детей, и до внуков-внучат дело доходило.  Но это неважно. Запомним фундаментальную цифирь:

Один крестъянин заработал за год 816 руб.

Теперь второй документ от того же эксперта:

Цитата: Buster от 17.04.2012 16:51:52
.
Набрел случайно на материалы ЦСУ по Свердловской области:

                          1939г.         1940г.
Всего дворов:     3489           3676
Трудодней на
1 двор:                 478              533

Зерно кг на 1тд   1.79             2.17
Деньги руб           0.59             0.56.

Для сравнения в соседнем с моим горномарийском колхозе

Цитата: Dobryаk от 17.04.2012 12:46:28
http://aboutmari.com…ват),_село

Документ не из газет:
. На 1 трудодень выдавалось деньгами - 1 руб. ; зерна - 0, 75 кг; картофеля - 2 кг; овощей - 0, 65 кг; сена - 0, 5 кг; соломы - 1, 5 кг. .

Разницы особой не вижу. Я сказал, что 100 трудодней в год было хорошо, так что на двор выходит под 400.

В-общем, Марий Эл от Свердловской обл. не отличается ничем. И там и там получается около сотни рубчиков в год на вкалывающего круглый год колхозника/колхозницу, и уж оно и рядом не лежало с бравурными 816.

Вранье даже с самыми лучшими намерениями не перестает быть враньем.

Даже в пересчете на один двор вранье втрое. Виноват, но факты неумолимы.