Суть времени Кургиняна.

Цитата: arom от 27.11.2011 17:48:53У России же такой возможности решительно НЕТ

Хотелось бы обоснования. Что еще нужно, чтобы, соблюдая приличия, послать всех гулять, кроме баланса долгов и прибылей?

Цитата: arom от 27.11.2011 17:48:53
Что будет с бюджетом России и с наличием продуктов на полках магазинов, если доллар рухнет по Авантюристу?
Не мы держим казино.  Не мы и управляем текущей стабильностью (да, мы наигрываем на неё и временно выгодно пользуемся).  
И в любой момент можем провалиться и остаться на постных бобах "до зарплаты", а то и квартиру заложить.

Основная проблема не в том что доллар может рухнуть, а в том что цены на нефть могут рухнуть из-за следующей более крутой волны глобального финансово-экономического кризиса. Тогда бюджет резко усохнет, но голода не будет 100%, т.к. разговор что импортируют 70%  жратвы из-за рубежа это оценка касается только Москвы (вполне возможно и обоснованно), в остальных городах в том числе областных 70-80% продуктов питания российского производства, но надо не забывать что мы продукты питания и экспортируем.
Цены ронять США в настоящее время не выгодно т.к. это дает преимущество их основному конкуренту Китаю. Это в условиях мирного времени, в условиях более менее серьезной военной заварухи цены на нефть тоже не уронишь. Ливия производит 1,5% от всего мирового производства нефти, когда там началась война цена на нефть подскочила более чем на 10%.

Цитата: arom от 27.11.2011 17:48:53
В этой игре желательно участвовать, будучи состоятельным и независимым, и с возможностью выскочить из игры в любой момент.  Тогда игрок силён и весел.  У России же такой возможности решительно НЕТ, она настолько вписана, что играет с реальной опасностью быть вынужденной поставить последние портки в определённый момент.

Нет сейчас таких игроков, которые могут выскочить если заварится совсем крутая каша. Но в случае перехода на мобилизационную экономику всё станет совершенно по другому.

Цитата: ДедМиши от 26.11.2011 17:17:26
Нет согласия и быть не может, потому как бред это.
Если бы российские власти думали, что в реале у нас будет война, то они бы многолетние планы не начинали.
Так что расслабтесь, война отменяется, но бронепоезд надо привести в порядок, что бы не баловали.  :)

Ясно. Что не по вам - бред.
Но то, чем вы подкрепляете свое мнение, не выдерживает критики.
Вы судите по косвеным признакам, при  этом необходимое условие такого подхода - беззаговорочная вера в тех, кто у руля -)
И в финале - "расслабтесь"

Вот уж спасибо -)
Насколько понимаю, вы с результатами второго опроса незнакомы.
http://eot.su/sites/…es/r_0.pdf
(файл PDF)

Так вот. В данном случае интересен овтет респондентов на 18 вопрос

45% ответили, что доверяли руководству.
И это доверие руководство, скажем мягко, не оправдало.

Поэтому в текущей ситуации "расслабление" может обернуться уже не просто распадом, а  ликвидацией страны.

Цитата: Owl_S от 28.11.2011 09:59:15
но голода не будет 100%, т.к. разговор что импортируют 70%  жратвы из-за рубежа это оценка касается только Москвы (вполне возможно и обоснованно), в остальных городах в том числе областных 70-80% продуктов питания российского производства, но надо не забывать что мы продукты питания и экспортируем.
Цены ронять США в настоящее время не выгодно т.к. это дает преимущество их основному конкуренту Китаю. Это в условиях мирного времени, в условиях более менее серьезной военной заварухи цены на нефть тоже не уронишь. Ливия производит 1,5% от всего мирового производства нефти, когда там началась война цена на нефть подскочила более чем на 10%.
Нет сейчас таких игроков, которые могут выскочить если заварится совсем крутая каша. Но в случае перехода на мобилизационную экономику всё станет совершенно по другому.

совершенно верно, в случае перехода на мобилизационную экономику всё станет совершенно по другому.  Но не сразу, впрочем.
И вообще, мобилизация мобилизации рознь.  Одно дело - загодя предпринимать усилия, а совсем другое - разруливать уже случившийся кризис и коллапс, когда все инструменты стремятся вырваться из рук.

Поправка:  уровень импорта продовольствия плюс сырья, из которого "изготавливается" продовольствие в среднем по стране (без крупных городов) - около 40 процентов, для крупных городов (далеко не только для Москвы, и это большой процент всего населения страны - 30-40 миллионов человек, то есть - больше 20% населения) - зависимость до 70 процентов.
Системно безопасным считается уровень не более 20 процентов импорта (если сама система к тому же правильно настроена, разумеется).  Тогда перенастроиться на автономность можно хоть и болезненно, но достаточно быстро:  корни зависимости не слишком глубоки.  (Я думаю, тут тоже нужно внимательно смотреть на структуру зависимости.)

Вы же не можете напрямую поменять куб газа на кусок мяса, если расчёт ни к чему не приведён. Если улетает доллар, разлетаются и другие валюты, и мы получаем на непонятное время коллапс внешнеторговых операций.  Останавливается внутреннее производство всех продуктов, в которых участвуют импортные ингредиенты (технологические линии и марки продукции не так просто и не так быстро перестроить, и тем более - сертифицировать), Россия вне крупных городов восполняет пробелы и недопоставляет продукцию в крупные города, и миролюбивые с виду первоначально остающиеся на полках в городах 30% товаров быстро превращаются в булку хлеба и кочан капусты, ровно как в последние годы перестройки.  И только потом, непонятно через какое время, происходит мобилизация, - и к чему, как и за какое время она приводит (за счёт каких ресурсов и какими методами) - столь же непонятно и не гарантированно.
Плюс учтите скачок безработицы (миллионы офисного планктона даже при скромном кризисе 2008-го года либо потеряли работу либо существенно потеряли в зарплате).  Что начинают орать эти люди на улицах и площадях, - неужели, проклятия долларовой системе?  Или совсем другие проклятия, которые уже и сейчас на слуху?

Проблема в том, что народ куплен видимым присутствием товаров в магазинах, даже если не может их достаточно потреблять. Создаётся иллюзия стабильности: "глаза радуются".  Но если же даже глаза не радуются, он делает "перестройку" (или вспоминает о ней), это мы уже проходили:  Союз рушили не самые голодные люди на свете.  Вот что такое "гипер доллара по Авантюристу", и почему он совсем не интересен ни Путину, ни Медведеву:  всех утянет.  И Авантюрист заверяет, что эта "кнопка" совсем не в наших руках.  И я с ним согласен.

К сведению:  рынок рынком, но США и ЕС исходят из необходимости обеспечения 100%-ной продовольственной независимости.
А ещё добавим вступление в ВТО...

Цитата: Owl_S
Не могли бы дать ссылочку на 40% импорт продовольствия в Россию в целом?

Простая логика подсказывает, что это простое натягивание кое чего на глобус.
Импорт в Россию         01-09.2011
продовольственные
товары и сельскохо-
зяйственное сырье
для их производства     -         31142миллиона $

Экспорт                        -           7420миллиона $.

Даже если не будем вычитать экспорт, то разделив сумму импорта на население Рф, получим, что в среднем оди чел в РФ за 9 месяцев съел импортных продуктов на 209 $, то есть ежемесячно на целых 23 $. Замечу ещё раз, собственный экспорт не учитывал, иначе результат будет ещё более впечетляющий

http://www.gks.ru/bg…02/248.htm

Для справки. А вообще внешнеторговый оборот Рф за этот период 600 миллиардов $.

Цитата: Owl_S
Не могли бы дать ссылочку на 40% импорт продовольствия в Россию в целом?

Легко!

http://iam.duma.gov.ru/node/2/4885/19455

(с) "1. Одной из ключевых проблем продовольственной безопасности России является проблема импорта продуктов питания. За девять месяцев 2010 года импорт продовольственных товаров вырос по сравнению с тем же периодом 2009 года на 20,6 процента и составляет 25,1 миллиарда долларов США. Это серьезно повышает внешнеэкономические риски.
2. Около 50 процентов всего потребляемого продовольствия завозится по импорту. Из всего потребляемого в России молока 50 процентов – импорт. Увеличиваются закупки овощей, растительного масла, фруктов и ягод, в том числе таких, которые могли бы производиться в России. И даже при таком импорте плохо обстоит дело по удовлетворению потребностей населения России в самом ценном виде мясных продуктов – говядине и по сахару.
3. Продовольственная безопасность у России существует в двух формах: продовольственная безопасность для населения страны и продовольственная безопасность для городов-миллионников. 80 процентов потребителей импорта продовольствия в России – это крупные города-миллионники, тогда как население в целом занимается самообеспечением."


Простите великодушно, я ошибся.  Даже не 40%, а 50% всего потребляемого продовольствия на 2010 год завозилось по импорту.  :(
А в январе-сентябре 2011 согласно данным Федеральной службы государственной статистики импорт продовольственных товаров и сельскохозяйственного сырья для их производства по отношению к импорту в январе-сентябре 2010 года увеличился ещё на 124,3%  (в % к итогу - на 14,1%).   ( http://www.gks.ru/bg…02/248.htm )

Цитата: arom от 28.11.2011 15:53:31
Легко!

http://iam.duma.gov.ru/node/2/4885/19455

(с) "1. Одной из ключевых проблем продовольственной безопасности России является проблема импорта продуктов питания. За девять месяцев 2010 года импорт продовольственных товаров вырос по сравнению с тем же периодом 2009 года на 20,6 процента и составляет 25,1 миллиарда долларов США. Это серьезно повышает внешнеэкономические риски.
2. Около 50 процентов всего потребляемого продовольствия завозится по импорту. Из всего потребляемого в России молока 50 процентов – импорт. Увеличиваются закупки овощей, растительного масла, фруктов и ягод, в том числе таких, которые могли бы производиться в России. И даже при таком импорте плохо обстоит дело по удовлетворению потребностей населения России в самом ценном виде мясных продуктов – говядине и по сахару.
3. Продовольственная безопасность у России существует в двух формах: продовольственная безопасность для населения страны и продовольственная безопасность для городов-миллионников. 80 процентов потребителей импорта продовольствия в России – это крупные города-миллионники, тогда как население в целом занимается самообеспечением."


Простите великодушно, я ошибся.  Даже не 40%, а 50% всего потребляемого продовольствия на 2010 год завозилось по импорту.  :(
А в январе-сентябре 2011 согласно данным Федеральной службы государственной статистики импорт продовольственных товаров и сельскохозяйственного сырья для их производства по отношению к импорту в январе-сентябре 2010 года увеличился ещё на 124,3%  (в % к итогу - на 14,1%).   ( http://www.gks.ru/bg…02/248.htm )

Враньё.
Валовой надой молока (в хозяйствах всех категорий), тыс. т

 2010 год          27 781,9

 2011 год          27 444,8

  % 98,8
http://souzmoloko.ru…k_916.html

Импорт
молоко цельное  147, 7 т тонн, в том числе из РБ-129,0 т тонн

Ок. Ещё сухое- 141 т тонн.

Кстате, помню АндрейК, в ответ на это

Цитата: Adamantit от 10.11.2011 14:16:40
http://www.mcx.ru/ne…820.90.htm
О состоянии продовольственной безопасности Российской Федерации и мерах по ее обеспечению
Тезисы выступления А.В.Гордеева
в Совете Федерации Российской Федерации,
27 октября 2008 г.

<...>За его счет сегодня формируется 36% товарных ресурсов на продовольственном рынке. Остро стоит проблема зависимости от импорта на рынке животноводческой продукции. Доля импорта в товарных ресурсах мяса оценивается в 41%, молока - в 27 процентов.

Тенденция к росту существенной доли импорта сохраняется, а по животноводческой продукции - даже усиливается. <..>

упрекнул меня в том, что я дал старые данные (2008 год).

Цитата: AndreyK
Одевая кожанку, смотрите на дату. Воды много утекло. Это как бы раз.
Не ставьте знака равенства  между понятием  "продовольственная безопасность" и "не могут себя прокормить". Разные сущности. Это как бы два.
Не забывайте что сейчас нас невозможно полностью блокировать и мы по ряду позиций имеем излишки, а по тем где у нас по позициям недостаток, есть за счет чего его ликвидировать. Это как бы три.

Теперь смотрим на данные за 2010 год
http://iam.duma.gov.ru/node/2/4885/19455

Цитата1. Одной из ключевых проблем продовольственной безопасности России является проблема импорта продуктов питания. За девять месяцев 2010 года импорт продовольственных товаров вырос по сравнению с тем же периодом 2009 года на 20,6 процента и составляет 25,1 миллиарда долларов США. Это серьезно повышает внешнеэкономические риски.

2. Около 50 процентов всего потребляемого продовольствия завозится по импорту.

То есть воды утекло много и ситуация ухудшилась. Если в 2008 году речь шла  о чуть больше трети импорта, то в 2010 году речь уже идет о 50%.

Так кто и что "натягивает на глобус"?

Цитата: ДедМиши от 28.11.2011 16:13:09
Враньё.

да я знаю, что вся эта статистика - враньё.     О том, что вся эта открытая статистика - враньё, сам директор НИИ статистики Федеральной службы государственной статистики Василий Михайлович Симчера открыто поведал.

А представленный мной Аналитический вестник подготовлен Аналитическим управлением Аппарата Государственной Думы и находится Фонде электронных информационных ресурсов Государственной Думы.
Не вижу, чем качество этого источника ущербнее иных.

Цитата: arom от 28.11.2011 16:23:38
да я знаю, что вся эта статистика - враньё.     О том, что вся эта открытая статистика - враньё, сам директор НИИ статистики Федеральной службы государственной статистики Василий Михайлович Симчера открыто поведал.

А представленный мной Аналитический вестник подготовлен Аналитическим управлением Аппарата Государственной Думы и находится Фонде электронных информационных ресурсов Государственной Думы.
Не вижу, чем качество этого источника ущербнее иных.

Вот ещё ссылочка о собственном производстве молока.
Производство молока в России за первые 7 месяцев текущего года составило 18.974 тыс. тонн.
http://www.dairynews…-tys-.html

Может кто то объяснит, как пара сотен тонн импортного молока может быть половиной(50%) от всего. ???

Цитата: ДедМиши от 28.11.2011 16:37:36
Может кто то объяснит, как пара сотен тонн импортного молока может быть половиной(50%) от всего.

я даже не понимаю, как может получаться, что Россия ввозит 90% комбикормов...   ???  А Вы говорите...   Это что получается, все с трудом наживаемые куры, коровы да свиньи с голоду сдохнут, что ли, если внешний товарооборот нарушится?..  ???  Как-то стрёмно и дисбалансно всё это, на живую нитку, не по-хозяйски...

Статистика - дело тонкое... Поэтому я и посмотрел готовый итоговый результат для сведения Госдумы  (пусть в статистические прибамбасы ныряют доктора и кандидаты, статистики-экономисты, а у меня такого таланта нету, к сожалению).


Ещё обратите внимание на Приложение 2:   http://iam.duma.gov.ru/node/2/4885/19467

(с) "О внешнеэкономической деятельности в АПК
По оперативным данным Федеральной таможенной службы, в январе 2011 г. в Российскую Федерацию ввезено продовольственных товаров и сельскохозяйственного сырья на 2493,3 млн. долл. США, или на 37,1% больше, чем 2010 году, когда их было импортировано на 1818,7 млн. долл. США.
В товарной структуре импорта доля продовольственных товаров и сельскохозяйственного сырья в январе 2011 года уменьшилась по сравнению с соответствующим периодом 2010 года на 0,8 процентных пункта и составила 19,8 процента.
По сравнению с 2010 годом возросли физические объемы импортных закупок мяса свежего и мороженого (на 37,7 %), молока и сливок сгущенных (на 3,8 %), масла сливочного (на 15,6 %), консервов из мяса (на 41,7 %), сахара-сырца (на 13,3 %), масла подсолнечного (в 12,5 раза), цитрусовых (на 23,3 %), кофе (на 5,1 %), чая (на 9,4 %), продуктов, содержащих какао (на 27,0 %), напитков алкогольных и безалкогольных (в 3,1 раза), зерновых культур (в 3,0 раза), в том числе кукурузы (в 8,2 раза).
Сократился ввоз мяса птицы (на 40,8 %), рыбы (на 24,1 %), сахара белого (на 11,2 %), какао-бобов (на 9,7 %), кукурузы (на 3,9 %), сигарет и сигар (на 20,3 %).
По некоторым позициям произошел рост средних контрактных цен. Наибольший рост контрактных цен отмечен на мясо свежее и мороженое (6,3%), мясо птицы (на 11,2 %), рыбу (в 1,6 раза), цитрусовые (на 11,4 %), кофе (на 37,5 %), чай (на 6,3 %), масло подсолнечное (на 32,8 %), изделия и консервы из мяса (на 11,5 %), сахар-сырец (на 32,2%), сахар белый (на 13,8 %), продукты, содержащие какао (на 14,6 %).
Экспорт продовольственных товаров и сельскохозяйственного сырья в январе 2011 г. составил 317,5 млн. долл. США, на 48,3 % или 296,1 млн. долл. меньше, чем в 2009 году.
Экспорт пшеницы в январе 2011 года не осуществлялся. Экспорт водки за указанный период увеличился на 7,5 процента."

Цитата: Слоелолог
Логика, где логика? Чем нестабильнее с поставками в мире, тем цена выше. За нестабильность поставок, не Путина надо благодарить, а американцев. Это они шорох на ближнем востоке наводят, а не мы. То что все на биржах ломятся в комоды, это чья вина? Опять же рост цены на нефть при взгляде с другого ракурса, это просто удешевление доллара к нефти. И за это тоже ответственен не Путин, а американцы. Так получается не Путин наше всё, а Буш с Обамушкой. Вот и приплыли.

Логика простая, в условиях растущей нестабильности, стабильность ценится все сильнее.
И гарантии поставок становятся дороже цены.
А гарантии это понятие широкое, от наличия самого товара и путей его доставки, до возможности его защитить.
Из всех стран экспортеров нефти этим обладает только Россия.
Еще раз подумайте без агитаторского запала, с какого Urals переодически станровится дороже Brent?
Почему из-за третьего энергопакета ломают копья не только в Евразии, но и в США?
Почему США открыто признают что Запрет на импорт иранской нефти в ЕС может принести прибыль России ("The Wall Street Journal", США) ?

Цитата: Adamantit
Дело в том, что в ссылке aroma говорится о потребляемом молоке.
А вы приводите цифры производства молока.

Браво! Своё молоко видимо выливается, а потребляется белорусское( практически весь импорт-белорусский).

В моей ссылочке есть фраза:
Кроме того, по данным Росстата производство молока (жидкого обработанного) за январь-август 2011 года сократилось на 0,8 % до 3,2 млн. тонн по сравнению с аналогичным периодом 2010 года.

Это то, что, как я понимаю и потребляют из отечественного молока.  И это 7 месяцев.
То есть, если и есть процентов 5-7% импорта  в реальном потреблении, то и то с запасом, ну а про 50% импорта и другие полимеры, это видимо в другой отдел надо, "сказки, легенды, обычаи, наконец, тосты".

Цитата: AndreyK
Вы меня то Курогиняном, то Аваном, а когда что arom скажет?
[...]
И вот под зонтиком СЯС, у России появилось новое геополитическое оружие и имя им газ, нефть, Газпром, и нефтяная бригада.
При этом государство рулит в этих сферах, контроль близкий к полному, и способно использовать их к своей выгоде.

 Но ведь я с Вами и говорю, и я не виноват в том, что то, что я говорю иногда согласуется с тем, что говорит Аван, или кто-либо ещё (хоть даже Путин).  Как-то непонятен Ваш упрёк.

Про зонтик и оружие - спорить нечего, полностью согласен.  Единственно, лучше сказать - не "оружие", а "инструмент".
И про рулёж в этих сферах согласился бы, если бы не подобное.  И это очень существенно во всём этом так сказать "рулеже", на мой взгляд.
А ведь это далеко ещё не всё. Странные, очень странные вещи происходят.

За 2001-2010 годы доходы от экспорта нефти составили $854,6 млрд, газа - $354,5 млрд, нефтепродуктов - $382,6 млрд. Суммарно - почти $1,6 трлн.
Скажите, лично Вы, AndreyK, чувствуете увеличение благосостояния страны на пачку долларов размером в несколько раз до Луны и обратно, за 10 лет?  Заводов понастроено, все дороги асфальтом позакатаны, хотя бы?  (И это только от продажи нефтегаза.)
Опять-таки, по предложенной ссылке есть смысл глянуть, если и Вы странность ощущаете.  (Я даже не упоминаю о ловких приватизаторах, как о мелочи, рядом с этим порядком вещей.)

Цитата: AndreyK
Вы.
Было два парралельных процесса.
2010 год, у нас две засухи подряд. Притом вторая вообще жестокая.
В мире резко взлетели цены на продукты.
В 2010, чтобы не было проблем с рядом продовольственных позиций(к примеру картофель), их больше закупали. Притом рост стоимостной сильно опережал натуральный.
Достаточно много закупок было из стран ЕврАзЕС (таже Белоруссия), что скажем так, не сильно влияет на безопасность.

Поэтому Ваш позыв опять мимо кассы.

Да я же говорил, что пока по преамбуле не закончим, дискусс не веду, а только уеолом на укол.

Вы график импорта видели? С 2000 года непрерывный рост. В итоге пришли к 50% импорта продовольствия.
Это медицинский факт, который вы не опровергаете, а обьясняете, например засухой.
Засуха, видимо, нарастала из года в год, как и импорт.

Касательно преамбулы - вы прекратили её обсуждать в одностороннем порядке.
Вам задали конкретный вопрос, который вы оставили без ответа

Цитата: Atos от 21.11.2011 14:29:29
Столь многократное повторение с вашей стороны данного утверждения в разных его вариантах, не смотря на конструктивные возражения не может не вызвать удивления... наверное пришла пора уже просто пальцем показать (процитировать) - где вы революцию откопали в приамбуле? Факты в студию!

Цитата: Adamantit от 29.11.2011 10:57:35
Касательно преамбулы - вы прекратили её обсуждать в одностороннем порядке.
Вам задали конкретный вопрос, который вы оставили без ответа

Цитата
Столь многократное повторение с вашей стороны данного утверждения в разных его вариантах, не смотря на конструктивные возражения не может не вызвать удивления... наверное пришла пора уже просто пальцем показать (процитировать) - где вы революцию откопали в приамбуле? Факты в студию!

На колу мочало, начиной сначала

Цитата: AndreyK от 28.10.2011 20:32:16
Вот разговор про союзников, а преамбулой заявления возможных союзников как напалмом причёсывая все 20 лет под одну гребёнку,

Цитата
Если нас призывают к модернизации после 20 лет строительства капитализма, значит, модернизации нет. Но что же есть?
По сути, есть прямо обратное – демодернизация. Деградация индустрии, сельского хозяйства, науки, техники, образования, культуры. В науке подобное называется системным регрессом.

Вы(вы) просто начинаете "религиозные войны", и отпинываете тех кто делит это время на до Путина и с Путиным.
Заявляя про деградацию всего и во всем, а иначе это предложение не прочитаешь Вы(вы) отпинываете тех кто сейчас строит и творит России,  тех кто пишет на ветке "модернизация России", многих из тех кто обсуждает перспективы на ветке ПРР и большинство завсегдатаев военного раздела. И это только по ГА, которая судя по здешним голосовалкам ресурс с достаточно левым уклоном.
Ну и..... кого Вы в союзники с такой то преамбулой?
Вот мне Кургинян как публицист, как человек разоблачающий мифы, как флаг борьбы за смысл очень даже интересен, и я по крайней мере пока во многом ЗА, хоть и не везде, но ЗА. Но это по личности Кургиняна и его передачам на ТВ.

А вот то что родило сообщество клуба «Суть времени», это Заявление-Обращение, уже преамбулой возводит такую баррикаду, что в союзники такому ни ни, и думаю таких много, очень много,
И ещё раз
Ну и..... кого Вы в союзники с такой то преамбулой?

Цитата: arom от 28.11.2011 18:24:15

Скажите, лично Вы, AndreyK, чувствуете увеличение благосостояния страны на пачку долларов размером в несколько раз до Луны и обратно, за 10 лет?  Заводов понастроено, все дороги асфальтом позакатаны, хотя бы?  (И это только от продажи нефтегаза.)

Так Вы регрессом называете что заводов построили меньше чем на Ваш взгляд возможно?
И что дорог заасфальтировали тоже меньше чем могли бы?
Да......
Я вот тоже считаю что можно и дорог больше и предприятий, и власть считаю недостаточно эффективной, а где то и дефективной (образование к примеру).
Но это не регресс и не развал, и лечится эволюционно, а не взрывными методами. А перевод разговора на измы, как часто делается на ветке, это перевод именно на разрыв, на взрыв. Формации безболезненно не меняются, и если переход от социализма к дикому капитализму потребовал распада СССР, то эволюция от дикого капитализма к управляемому с заявкой на социальное государство и "суверенную демократию ", потребовало избыточных ресурсов и сильнейшую концентрацию ресурсов(ту самую пресловутую неэффективность). Те же Ваши недостроенные заводы и нед осфальтированные дороги. Все больше жертвовать нечем.
Давно пора уйти от измов.
А то мне ветка стала напоминать ветку ELEVEN только на оборот.

АндрейК, вам на это уже возражали, но вы упорно твердите о революции.
Поэтому спросили, где "по факту" призывается к революции?
Ведь всё что вы пишете это ваша субъективная оценка текста.

Союзники, кстати, это те организации, которые согласны с данным заявлением и которые, в частности, вызовутся присоединиться к работе с той частью народа, что на выборы не ходит (это примерно 40 миллионов).

Вы как лицо частное, можете высказывать пожелания, но не более. Лично вы действительно врядтли станете союзником, уж больно разнится оценка текущего момента.
Баррикадами, к слову, грозите вы, так как буквально требуете, чтобы путинское время получило другую оценку.
Это ваш капитальнейший пункт, по которому вы тут пишете простыни не один месяц.
При это должны же понимать, что это требование совершенно невыполнимо, так как это один из основных моментов для тех, кого "Суть времени" обьединяет.
Если бы оценка совпадала с вашей, то нужно вступать в ЕдРо и заниматься тем, что исправлять "шероховатости" в целом позитивной реальности (ведь "стаем с колен", "возраждаемся").

Поэтому предлагаю зафиксировать - оценка путинского времени останется прежней. Путь развития (правда можно ли вообще называть нынешний курс курсом на развитие?), который выбрали в начале 90-х и которым мы продолжаем идти - пагубен и смертельно опасен.
Это то, от чего "Суть времени" отказать не может, по моему мнению.

Цитата: AndreyK от 29.11.2011 12:26:42
<...>
Давно пора уйти от измов.
<...>

Это всё красиво звучит, но лишает нас какой либо возможности говорить предметно.
Лишает нас возможности обсуждать суть явления.
Если мы не уходим от измов, то можно сказать следующее:
Капитализм лишился легитимности, подыхает и как сорвавшийся с цепи зверь занимается мироедством.
В России сейчас капитализм, который не может выйти из стадии первоначального накопления капитала.

Если мы отказываемся от "измов", то как вы будете описывать реальность? С помощью какого языка?
Продемонстрируйте, если нетрудно.

Цитата: Adamantit от 29.11.2011 10:57:35
Вы график импорта видели? С 2000 года непрерывный рост. В итоге пришли к 50% импорта продовольствия.
Это медицинский факт, .....

Медицинский факт то, что Вы методично троллите.

Берём офф.цифирку импорта с/х продукции, вычитаем экспорт, наверное интересно смотреть нетто-импорт, я думаю.
А потом делим полученную цифру на сумму продукта, произведенного в РФ, разделенную на курс доллара в 2010 году, плюс нетто-импорт( ведь % исчисляется от всей суммы потребленного).
Если у Вас каким то образом получится 50%, то буду лично требовать, чтобы, во первых, Нобелевский комитет пересмотрел своё неприятие математики как науки, и, второе, выдал бы свою премию Вам. Лично у меня больше 25% не получается.  :D

Ссылочки прилагаются.

15.1. ПРОДУКЦИЯ СЕЛЬСКОГО ХОЗЯЙСТВА
ПО КАТЕГОРИЯМ ХОЗЯЙСТВ
(в фактически действовавших ценах; млрд. рублей; до 2000 г. - трлн. руб.)

2010                 2444,8
Хозяйства всех категорий
http://www.gks.ru/bg…/15-01.htm


26.11. ТОВАРНАЯ СТРУКТУРА ИМПОРТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
(в фактически действовавших ценах)

2010

Миллиардов долларов США

продовольственные товары и сельскохозяйственное сырье (кроме текстильного)

36,4
http://www.gks.ru/bg…/26-11.htm

26.8. ТОВАРНАЯ СТРУКТУРА ЭКСПОРТА
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
(в фактически действовавших ценах)

2010


Миллиардов долларов США

Экспорт - всего
     в том числе:
продовольственные товары и сельскохозяйственное сырье (кроме текстильного)

8,8

http://www.gks.ru/bg…/26-08.htm

Цитата: Adamantit
То есть я сначала пишу бред, теперь уже оказывается троллю. Посмотрим.

В 2008 году цифру в 36% ипорта продовольствия озвучил Министр сельского хозяйства в своем докладе Федеральному собранию.

В 2010 году цифру около 50% импорта продовольствия дана в аналитическом вестнике №6 Аналитического управления Федерального собрания.

Теперь вы пишете "наверное интересно смотреть нетто-импорт, я думаю."
И, используя некую методику, официальные цифры даные выше опровергаете.

Тут есть ньюанс. Цифры, которые предоставили мы с aromoм официальные.
Цифры, которые даете вы это ваши цифры.
Обьясните, почему должны приниматься ваши цифры, в противовес официальным?
Если вы обьясните, то, уверен, сидеть вам в министрах. На счет Нобелевки,  как получится.

Я предоставил совершенно оффициальные цифры РФ за 2010 год, а не какие то МОИ.
И мне совершенно не интересно, какие манипуляции с ними кто то делает, даже какие то эксперты аппарата Думы.
Тем более, когда эти эксперты пишут совершенно откровенную фуйню, типа 50% импортного молока в общем внутреннем потреблении, что я вчера с цифрами доказал.
Видимо, какая Дума, такой же у них и аппарат.