Коммунизм в новом прочтении

6.7 K 4 91
 


Дядя Миша
 
Россия
Новгородская деревня
67 лет
Слушатель
Карма: -7.69
Регистрация: 13.07.2011
Сообщений: 1,064
Читатели: 0
Дискуссия Новая
Тред №337462
Нашел такого автора - Сергей Метик.  Коммунист, романтик, вообще, похоже, хороший человек. Вот только, классическим принципом коммунизма "от каждого по способностям - каждому по труду", он очень недоволен. И доказывает, что дедушка Ленин не туда звал, и не за тем.
Вот его небольшая работа, и мне интересно, кто - нибудь верит в реальность существования общества по принципу, описанному автором?

http://www.proza.ru/2009/05/31/267

…Единственное оружие в борьбе с вызовами мира - это мировоззрение./ц /

  • +0.13 / 1
Alexander Petrov
 
Россия
Москва
42 года
Слушатель
Карма: +12.93
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 459
Читатели: 0
Дискуссия Новая
Тред №337505
А я и не понял, против чего собственно автор настроился: равенства или неравенства в оплате труда? По мне так первое невозможно, если только людей не сделать одинаковыми и всю работу одинаково сложной. Выстраивая отношение к оплате труда, необходимо соизмерять пользу для общества с прикладываемыми усилиями трудящегося. В этом плане не получится уравнять доходы тех, кого система образования готовит в недостаточных количествах и тех кого готовит в избытке. Гениальных конструкторов, инженеров и дизайнеров к сожалению вообще мало появляется в мире, а стало быть их доход будет определяться конкуренцией между предприятиями испытывающими в таких кадрах острый дефицит. Тем более что в их воспитании и самообразовании чрезвычайно важен фактор мотивации, который уравниловкой изрядно ущемляется. Многие-ли предпочтут получать серьёзное высшее образование, не предполагая хороших доходов?
Жизненный пример - стройки сталинского периода, когда быть скажем профессором было очень престижно и хорошо по доходам, в следствии чего страна развивалась немыслимыми темпами (сокращала технологическое и индустриальное отставание).  А вот брежневский период застоя охарактеризован большей уравниловкой, причем не сколько политического рода, а экономического - обозначилось перепроизводство интеллигенции, весьма серой по качеству во многих случаях. Тогда как желающих быть пролетариями, причем способными к освоению современных технологий в производстве - оказалось недостаточно. И проявилась негибкость социалистической системы, ныне убивающая Запад: вместо модернизации производств и сокращению не желающих переучиваться, государство начало слишком трепетно относиться к необходимости всех обеспечить трудом (по квалификации). Немыслимо это было, в стране назревающего коммунизма организовать большую безработицу. За наступление на горло прогресса, пришлось заплатить уже в 90-ых. Сейчас тоже остаются в избытке производства, модернизация которых непременно раздует безработицу, причем во всем мире.
Плавайте поездами аэрофлота!

  • +0.00 / 0
Дядя Миша
 
Россия
Новгородская деревня
67 лет
Слушатель
Карма: -7.69
Регистрация: 13.07.2011
Сообщений: 1,064
Читатели: 0
Дискуссия Новая
Тред №337508
Автор утверждает, что в ленинской модели коммунизма подразумевалась абсолютное равенство распределения результатов труда.
Вы считаете такое невозможным. Я правильно понял?
…Единственное оружие в борьбе с вызовами мира - это мировоззрение./ц /

  • +0.00 / 0
problemsolver
 
Россия
Мценск-Тула-Москва
Слушатель
Карма: +50.28
Регистрация: 14.03.2008
Сообщений: 3,780
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Тред №337508
Цитата: Дядя Миша от 30.07.2011 19:34:34
Автор утверждает, что в ленинской модели коммунизма подразумевалась абсолютное равенство распределения результатов труда.
Вы считаете такое невозможным. Я правильно понял?

Возможно, возможно.
Недолго, правда.
К чему вообще этот вопрос, ты на самом деле самообучающийся алгоритм, который не понимает того, что знает любой школьник?
Так же, как тринадцатый удар часов ставит под сомнение предыдущие двенадцать,
так и попытка оболгать меня со стороны так называемого модератора Voyager77 ставит под сомнение его способность модерировать.
И, да, империя - это мир.

  • +0.17 / 1
Alexander Petrov
 
Россия
Москва
42 года
Слушатель
Карма: +12.93
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 459
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №337508
Цитата: Дядя Миша от 30.07.2011 19:34:34
...в ленинской модели коммунизма подразумевалась абсолютное равенство распределения результатов труда.
Вы считаете такое невозможным. Я правильно понял?

Эта проблема растянута в измерении технического прогресса. Скажем когда труд по большей части ручной, уравнивать доход машушего в забое кайлом шахтера (рискующего жизнью) и толстого ленивого охранника на свиноферме - абсурдно и вредно. Ну, а если будет в будущем по мотивам фантастов "работают машины, отдыхает человек" - равенство потребления станет одновременно возможным и ненужным. Ведь весь поиск справедливого метода распределения складывается исходя из дефицита материальных (производимых) благ, их банально не хватает для раздачи каждому по запросам. Но давайте посмотрим туда, где коммунизм уже реализовался отчасти, на интернет с бесплатными программами, учебниками, курсами, словарями. Согласитесь, что безумно сейчас требовать от всех пользователей, ставить какую-то определенную версию Linux, чтобы все были равны? В этом смысле материальный коммунизм задача технологическая и экологическая, как обеспечить сверх-перепроизводство для всех именно "по запросам", не разрушая природную среду. По мере роста автоматизации и совершенствования интеллектуальных технологий, вопрос труда и его вознаграждения будет все менее острым, особенно в сравнении с крестьянской эпохой Ленина. Даже сейчас, многое из используемого в жизни так или иначе создано трудом уже вознагражденных людей, которых уже нет в живых - то что касается изобретений и каких-либо долгоживущих инфраструктурных объектов. Все меньше остается труда, в котором люди незаменимы с каждым десятилетием, и все меньше в каждом материальном продукте может быть доля денежного вознаграждения за труд (большая часть приходится на энергию и ресурсы).
Плавайте поездами аэрофлота!

  • +0.00 / 0
Дядя Миша
 
Россия
Новгородская деревня
67 лет
Слушатель
Карма: -7.69
Регистрация: 13.07.2011
Сообщений: 1,064
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №337508
Остальное понятно и очень правдоподобно, а вот этот момент интересен:

Цитата: Alexander Petrov от 30.07.2011 22:51:07
Скажем когда труд по большей части ручной, уравнивать доход машушего в забое кайлом шахтера (рискующего жизнью) и толстого ленивого охранника на свиноферме - абсурдно и вредно.


В любом социуме связь экономической компоненты и идеологии достаточно плотная и взаимосвязанная. Если все получают поровну, то обязательно будет инициативная переоценка должностных обязанностей, нагрузок и взаимозамещений. Наверное, толстого охранника попрут, посадят какую - нибудь старушку. Да и мотивацию воровать при такой системе оплаты сложно придумать.
…Единственное оружие в борьбе с вызовами мира - это мировоззрение./ц /

  • +0.00 / 0
Alexander Petrov
 
Россия
Москва
42 года
Слушатель
Карма: +12.93
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 459
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №337508
Цитата: Дядя Миша от 30.07.2011 23:17:33
В любом социуме связь экономической компоненты и идеологии достаточно плотная и взаимосвязанная.
1. Если все получают поровну, то обязательно будет инициативная переоценка должностных обязанностей, нагрузок и взаимозамещений.
2. Наверное, толстого охранника попрут, посадят какую - нибудь старушку.
3. Да и мотивацию воровать при такой системе оплаты сложно придумать.

1. И как-же можно уравнять заурядного грузчика с хирургом что обучался десять лет, и ещё столько-же набирал опыт? Первый будет работать 1500 часов в год, а второй 15 при одинаковом доходе? Тогда ничего не изменится.
2. Старушку или инвалида на охрану не возьмут, они сами в охране порой нуждаются.
3. Мотивацию воровать не нужно придумывать, она тупо заключается в слове "хочу". А вот мотивацию нести ответственность, рисковать здоровьем на вредном производстве, лишая себя сна решать задачи по срочному проекту, никакой энтузиазм не развивает. Только факт отсутствия более легкой работы с тем-же доходом.
Плавайте поездами аэрофлота!

  • +0.00 / 0
Дядя Миша
 
Россия
Новгородская деревня
67 лет
Слушатель
Карма: -7.69
Регистрация: 13.07.2011
Сообщений: 1,064
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №337508
Спасибо, особенно вот это понравилось:

Цитата: Alexander Petrov от 31.07.2011 00:27:25
3. Мотивацию воровать не нужно придумывать, она тупо заключается в слове "хочу".


Улыбающийся
…Единственное оружие в борьбе с вызовами мира - это мировоззрение./ц /

  • +0.00 / 0
Статья Новая
коммунизм - это религия ?
Проведя несколько дней на этой и соседней ветке, понял простую вещь — коммунизм является обычной религией. Доказательства. 1). Есть храм ( мавзолей) 2) есть воплощение Бога на Земле ( Ленин) 3) есть пророки ( Маркс и Энгельс) 4) есть падшие ангелы ( Троцкий и компания) 5) есть борьба с мировым злом (капитализм) 6) инквизиция ( физическое уничтожение врагов народа) 7) есть святые  и великомученники ( в честь кого названы города)  Крутой нетерпимость к представителям других конфессий ( если человек не придерживается коммунистических идей — он еретик) 9) Безупречность веры ( всё хорошее в мире от нас, всё плохое от демонов)10) построение Царства Божьего на Земле ( коммунизм) 11) привлечение в религию человека с детства ( октябрята, пионеры) 12) навязывание своей религии по всему миру. Можно ещё примеров накидать, но думаю и этого вполне достаточно. Поэтому, камрады, которые пытаются что-то доказать адептам данной религии, должны понимать, что переубедить  втянувшихся (фанатиков) у них не получится. Объяснить можно только начинающему прихожанину.
пс. Священное писание(КАПИТАЛ), изучение религии (курс Марксизма-Ленинизма)
Отредактировано: женяиванов - 26 сен 2016 в 20:31

  • +0.04 / 6
    • 2
    • 4
Paul
 
СССР
Ленинград
59 лет
Слушатель
Карма: +1,242.51
Регистрация: 28.09.2008
Сообщений: 14,853
Читатели: 19
Дискуссия: коммунизм - это религия ?
Цитата: женяиванов от 26.09.2016 14:16:58Проведя несколько дней на этой и соседней ветке, понял простую вещь — коммунизм является обычной религией.

Скрытый текст
Религия - это вера в демократию и доллар.. А коммунизм - вполне себе  осознанный выбор общественной формации, как единственной дающей хоть какие-то шансы на дальнейшее осмысленное развитие человечества..
Правильно ли ты живёшь? Достаточно сильно ли ненавидят тебя твои враги?

  • +0.49 / 16
    • 15
    • 1
Igor_FF
 
Россия
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +104.87
Регистрация: 18.08.2008
Сообщений: 13,832
Читатели: 2
Дискуссия: коммунизм - это религия ?
Цитата: Paul от 26.09.2016 14:20:15Религия - это вера в демократию и доллар.. А коммунизм - вполне себе  осознанный выбор общественной формации, как единственной дающей хоть какие-то шансы на дальнейшее осмысленное развитие человечества..
Ну и какой смысл развития человечества при коммунизме?

  • +0.00 / 0
Дискуссия: коммунизм - это религия ?
Цитата: женяиванов от 26.09.2016 14:16:58Проведя несколько дней на этой и соседней ветке, понял простую вещь — коммунизм является обычной религией. Доказательства. 1). Есть храм ( мавзолей) 2) есть воплощение Бога на Земле ( Ленин) 3) есть пророки ( Маркс и Энгельс) 4) есть падшие ангелы ( Троцкий и компания) 5) есть борьба с мировым злом (капитализм) 6) инквизиция ( физическое уничтожение врагов народа) 7) есть святые  и великомученники ( в честь кого названы города)Крутой нетерпимость к представителям других конфессий ( если человек не придерживается коммунистических идей — он еретик) 9) Безупречность веры ( всё хорошее в мире от нас, всё плохое от демонов)10) построение Царства Божьего на Земле ( коммунизм) 11) привлечение в религию человека с детства ( октябрята, пионеры) 12) навязывание своей религии по всему миру. Можно ещё примеров накидать, но думаю и этого вполне достаточно. Поэтому, камрады, которые пытаются что-то доказать адептам данной религии, должны понимать, что переубедить  втянувшихся (фанатиков) у них не получится. Объяснить можно только начинающему прихожанину.
пс. Священное писание(КАПИТАЛ), изучение религии (курс Марксизма-Ленинизма)
Это эрзац религии.
Даже нацелено не на созидание, а на разрушение.
Они же ничего не создали, причем ту малость что попытались и то разрушили, ибо не способны созидать, а быстро костенеют в догматах и улетают в трубу на свалку истории.
Отредактировано: Гималаев Илья - 26 сен 2016 в 16:27

  • -0.13 / 7
    • 2
    • 5
Дядя Саша
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +4.78
Регистрация: 30.03.2016
Сообщений: 1,410
Читатели: 0
Дискуссия: коммунизм - это религия ?
Цитата: женяиванов от 26.09.2016 14:16:58Проведя несколько дней на этой и соседней ветке, понял простую вещь — коммунизм является обычной религией. Доказательства. 1). Есть храм ( мавзолей) 2) есть воплощение Бога на Земле ( Ленин) 3) есть пророки ( Маркс и Энгельс) 4) есть падшие ангелы ( Троцкий и компания) 5) есть борьба с мировым злом (капитализм) 6) инквизиция ( физическое уничтожение врагов народа) 7) есть святые  и великомученники ( в честь кого названы города)  Крутой нетерпимость к представителям других конфессий ( если человек не придерживается коммунистических идей — он еретик) 9) Безупречность веры ( всё хорошее в мире от нас, всё плохое от демонов)10) построение Царства Божьего на Земле ( коммунизм) 11) привлечение в религию человека с детства ( октябрята, пионеры) 12) навязывание своей религии по всему миру. Можно ещё примеров накидать, но думаю и этого вполне достаточно. Поэтому, камрады, которые пытаются что-то доказать адептам данной религии, должны понимать, что переубедить  втянувшихся (фанатиков) у них не получится. Объяснить можно только начинающему прихожанину.
пс. Священное писание(КАПИТАЛ), изучение религии (курс Марксизма-Ленинизма)
Вы забыли еще один важный элемент - Богоматерь:


  • +0.62 / 9
    • 8
    • 1
gonza
 
Слушатель
Карма: +100.26
Регистрация: 22.10.2008
Сообщений: 2,175
Читатели: 4
Дискуссия: коммунизм - это религия ?
Цитата: Igor_FF от 26.09.2016 14:23:06Ну и какой смысл развития человечества при коммунизме?

Что Вы называете развитием? Увеличение качества и количества потребления, или что-то другое?

  • +0.17 / 4
    • 4
barmaley865-a
 
СССР
Москва
48 лет
Слушатель
Карма: +607.39
Регистрация: 23.08.2008
Сообщений: 12,525
Читатели: 2
Дискуссия: коммунизм - это религия ?
Цитата: женяиванов от 26.09.2016 14:16:58Проведя несколько дней на этой и соседней ветке, понял простую вещь — коммунизм является обычной религией. Доказательства. 1). Есть храм ( мавзолей) 2) есть воплощение Бога на Земле ( Ленин) 3) есть пророки ( Маркс и Энгельс) 4) есть падшие ангелы ( Троцкий и компания) 5) есть борьба с мировым злом (капитализм) 6) инквизиция ( физическое уничтожение врагов народа) 7) есть святые  и великомученники ( в честь кого названы города)  Крутой нетерпимость к представителям других конфессий ( если человек не придерживается коммунистических идей — он еретик) 9) Безупречность веры ( всё хорошее в мире от нас, всё плохое от демонов)10) построение Царства Божьего на Земле ( коммунизм) 11) привлечение в религию человека с детства ( октябрята, пионеры) 12) навязывание своей религии по всему миру. Можно ещё примеров накидать, но думаю и этого вполне достаточно. Поэтому, камрады, которые пытаются что-то доказать адептам данной религии, должны понимать, что переубедить  втянувшихся (фанатиков) у них не получится. Объяснить можно только начинающему прихожанину.
пс. Священное писание(КАПИТАЛ), изучение религии (курс Марксизма-Ленинизма)
Ой, ну кто бы говорил, сами охранители- как секта:

Власть- боги, вера в нее незыблема, взгляды колеблятся вместе с ее линией, по тому, что Боги всегда правы.

Есть священные тексты- толмуды альтернативной истории,  плюс постулаты великого рынка(наверное тоже божество).
Есть свои святые : Николашка кровавый, ЕБН, которого тут активно оправдывают, правительство- которое якобы выполняет "Волю Бога", Кудрин, который якобы нас от чего-то спас и т.д.Веселый


Имеются блаженные - Медведев Дмитрий Анатольевич.Смеющийся

Противники записываются в шпионы, русофобы , агенты госдепа- короче в нечисть.Дъявол



Молчали бы падре Евгений.Подмигивающий



 
Я за Россию и социальное государство.

Если за день ты сильно замучился
И усталый вернулся домой.
Вытри ноги о белую ленточку,
Восстановишь душевный покой.

  • +0.45 / 18
    • 14
    • 4
barmaley865-a
 
СССР
Москва
48 лет
Слушатель
Карма: +607.39
Регистрация: 23.08.2008
Сообщений: 12,525
Читатели: 2
Дискуссия: коммунизм - это религия ?
Цитата: Гималаев Илья от 26.09.2016 14:27:18Это эрзац религии.
Даже нацелено не на созидание, а на разрушение.
Они же ничего не создали, причем ту малость что попытались и то разрушили, ибо не способны созидать, а быстро костенеют в догматах и улетают в трубу на свалку истории.
Ну конечно ничего не создали, кроме ядерных ракет, благодаря которым вы тут по русски пишите,  а не на плантации на английском ноете, или вообще не кормите червей.

А еще вы  100% ходили в созданную ими школу, потом в институт такой же, а не будь этих разрушителей, то если бы повезло и не пришли бы оккупанты , не пристукнули или не убедили работать за еду, то еще не факт , что вы бы получили образование кроме начального и не мыли бы сейчас машину какому-нибудь графу, например мне.Веселый

Нет ну просто какая-то альтернативная реальность.
Я за Россию и социальное государство.

Если за день ты сильно замучился
И усталый вернулся домой.
Вытри ноги о белую ленточку,
Восстановишь душевный покой.

  • +0.53 / 16
    • 14
    • 2
Igor_FF
 
Россия
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +104.87
Регистрация: 18.08.2008
Сообщений: 13,832
Читатели: 2
Дискуссия: коммунизм - это религия ?
Цитата: gonza от 26.09.2016 15:08:00Что Вы называете развитием? Увеличение качества и количества потребления, или что-то другое?
Развитием я в данном случае называю изменения увеличивающие доступ человека как особи и человечества как набора популяций (или одной популяции) к энергии.

  • +0.00 / 0
26 сен 2016
  • Удалено
  • +0.05 / 2
Igor_FF
 
Россия
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +104.87
Регистрация: 18.08.2008
Сообщений: 13,832
Читатели: 2
Дискуссия: коммунизм - это религия ?
Цитата: Doctor_D от 26.09.2016 15:24:32Скажите, tovarischsh...
А что, кроме коммунистов, никто ядерных ракет не строил?
Ядерную ракету даже коммунисты не осилили (хотя проект был) не говоря уж о всяких там американцах-японцах.

  • +0.04 / 2
    • 2
Дискуссия: коммунизм - это религия ?
Цитата: barmaley865-a от 26.09.2016 15:09:37Ой, ну кто бы говорил, сами охранители- как секта:

Власть- боги, вера в нее незыблема, взгляды колеблятся вместе с ее линией, по тому, что Боги всегда правы.

Есть священные тексты- толмуды альтернативной истории,  плюс постулаты великого рынка(наверное тоже божество).
Есть свои святые : Николашка кровавый, ЕБН, которого тут активно оправдывают, правительство- которое якобы выполняет "Волю Бога", Кудрин, который якобы нас от чего-то спас и т.д.Веселый


Имеются блаженные - Медведев Дмитрий Анатольевич.Смеющийся

Противники записываются в шпионы, русофобы , агенты госдепа- короче в нечисть.Дъявол



Молчали бы падре Евгений.Подмигивающий
Аналогии у Вас конечно очень слабенькие ( можно было бы Вам и подзаморочиться, прежде чем отвечать). Ну, да фиг с ним. Скажите, а какая конечная цель у современной религии  секты охранителей?
Отредактировано: женяиванов - 26 сен 2016 в 22:16

  • -0.06 / 4
    • 1
    • 3
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1
×

Подписка на ветку
В избранном у 0 пользователей

Календарь