О происхождении слова

>Опять же справедливости ради:
>Самый близкий к санскриту язык не индусов... цыганский.
>В связи с этим цыгане очень любят смотреть индийское кино, т.к. отлично понимают, о чем там поют и танцуют
Интересно, как в Вильно с продукцией Болливуда? Читал Сепира уже давненько, но отложилось, что литовский - самый близкий к санскриту в Европе. А цыгане оторвались от Индии по историческим меркам недавно, их страсть к индийскому кино, это как моё удовольствие от прослушивания "Океана Эльзы"
Провокативная тема какая-то, имхо понятно, что если и есть какая-то связь, то "slave" - производное. В англицком столько языков понамешано, да ещё и с разными фонетическими рядами. А потом это всё безобразие наложено на короткий латинский алфавит, в итоге имеем совершенно алогичный язык, который без транскрипции в словаре не прочитаешь. И детей заставляют учить эту синтетику первым языком.

Спор странный, на эту тему грамотно и главное непредвзято-научно сказано в книге(учебнике) "История России 20-ый век" редактор А.Б.Зубов.
Моё мнение может показаться обидным для "патриотов", но что поделать,- факты. Россия покончила с рабством лет двадцать назад, "прописка" и распределение  фактически то-же рабство только завуалированное. За счёт рабского труда СССР стал супердержавой (как некогда Рим к примеру). До этого существовало "крепостное право" и торговля людьми была абсолютно открытой и в порядке вещей. Ещё раньше всем известно... Да что говорить, сам был в рабстве (пишу без ковычек), в 90-х работал в фирме где шеф был с манией фюрера, неограниченный рабочий день в выходные если надо будь готов, круглосуточно быть на связи, что такое отпуск не знали, накозание за ошибку физическая расправа (меня миновало), ну только зарплата по тем меркам была в разы больше среднестатистической 3-5 тыс. зелёными. За то и терпели... Правда сейчас противно вспоминать некоторые моменты, особенно когда людей уже седых унижали, а они терпели... Рабство одним словом, которого на "диком" западе уже давным-давно нет.

Ещё хотелось добавить, что до крещения (создания государства) Руси князем Владимиром жить тут было ой как трудно. Грабили друг друга и в рабство продавали, торговля рабами (братьями славянами) была основным доходом, работать не любили. Человеческие жертвопреношения были делом обыденным, князь Владимир до крещения любил это дело как никто другой. Даже сейчас посмотрите как русские живут? Я это могу видеть в Германии, все иностранцы здесь(итальянцы, турки, испанцы, португальцы и т.д.) держутся друг за друга, один устроился в фирму хорошую и подтягивает туда своих сразу. Русские если кто залез куда покруче будет своих с удвоенной силой отпихивать, в лучшем случае займёт нейтральную позицию. А это всё очень нехорошие показатели именно рабского мышления, раб не хочет быть свободным он хочет быть надсмоторщиком(не помню кто сказал). Поэтому давайте не будем про страну мудрецов и просветлённых личностей говорить, если и была когда такая на территории России, то давно (3000 лет как минимум) сплыла.

Немцы в России жили тоже обособлено, а те кто ещё при царе хорошее положение имели только своих учили ремеслу и своих проталкивали. Почитайте как тяжело было томуже Ломоносову пробиться наверх в науке, где одни иностранцы окопались. Я не говорю про евреев, хотя их чувство локтя можно считать ответной реакцией на антисемитизм. В любом случае Россия стала граждански (не политически) свободной страной лишь 20 лет назад и ещё только-только выростает первое поколение свободных русских людей.

А можно рассматривать по аналогии со словом "выцыганить" -  получить обманным путем.
Тогда "slave" - будет попасть к славянам в плен. А может быть просто СЛОВИЛИ западнаго варвара и заставили работать.
Вернулся из плена, спросили где был, отвечал "словили".
Пускай это их заботит  ;).

Цитата: niknakone от 01.07.2012 05:35:12
Немцы в России жили тоже обособлено, а те кто ещё при царе хорошее положение имели только своих учили ремеслу и своих проталкивали. Почитайте как тяжело было томуже Ломоносову пробиться наверх в науке, где одни иностранцы окопались. Я не говорю про евреев, хотя их чувство локтя можно считать ответной реакцией на антисемитизм. В любом случае Россия стала граждански (не политически) свободной страной лишь 20 лет назад и ещё только-только выростает первое поколение свободных русских людей.

БОльшей чуши из уст 1го человека не слышал никогда  ;D

а про евреев так вообще бомба ))
а не антисемитизм ли реакция на чувство локтя евреев?!  ;D

два ваших поста выше даже обсуждать не буду: ересь во-плоти!

Цитата: niknakone от 30.06.2012 09:33:56
Ещё раньше всем известно... Да что говорить, сам был в рабстве (пишу без ковычек), в 90-х работал в фирме где шеф был с манией фюрера, неограниченный рабочий день в выходные если надо будь готов, круглосуточно быть на связи, что такое отпуск не знали, накозание за ошибку физическая расправа (меня миновало), ну только зарплата по тем меркам была в разы больше среднестатистической 3-5 тыс. зелёными. За то и терпели... Правда сейчас противно вспоминать некоторые моменты, особенно когда людей уже седых унижали, а они терпели... Рабство одним словом, которого на "диком" западе уже давным-давно нет.

Эта цитата полностью раскрывает Вашу личность - Вы типичный колбасник с комплексом раба. Вам к последователям Фрейда надо, говорят там помогают, но врут конечно. Особенно доставило, что Вы - историк, который круглосуточно должен был быть на связи без выходных.

Демократическим японцам про рабство расскажите. Мой преподаватель японского рассказывал, как его сосед, в Японии, уже после войны продал жену, чтобы с долгами рассчитаться. Ну и про рабский труд в штатах среди нелегалов и несовершеннолетних погуглите.
По теме топика есть что сказать, специалист-историк с круглосуточным графиком раба в России в 90-х? Видимо в архивах ночевали, подтверждение быдловерсии искали. Или типичное разочарование колбасника жизнью в фатерлянде только избыток желчи генерирует?

о жертвоприношениях у славян упоминается в византийских источниках, но в этом случае «жертвой» служат военнопленные, инородцы, захваченные в бою
также и западноевропейские хроники упоминают о принесении славянами в жертву католических священников-миссионеров, тоже самое вятичи сделали с прибывшим «просвещать в истинную веру» Кукшей, поступок для тех времён вполне оправданный

Погребальные  обряды  славян  сильно  усложнились  к  концу  языческого
периода в связи с развитием дружинного элемента. Со  знатными русами сжигали
их  оружие, доспехи, коней.  По  свидетельствам  арабских  путешественников,
наблюдавших русские похороны, на могиле богатого руса совершалось ритуальное
убийство его жены. Все эти рассказы  полностью подтверждены археологическими
раскопками курганов.

а что же просвещённые?

Скандинавские   предания  содержат указания на то,что срок правления  шведских  королей  ограничивался девятью годами,  после чего их  самих  или их  заместителдей предавали смерти.Так шведский      король,  по имени Аун или Он  много дней приносил жертвы Одину, и тот ответил, что король будет править до тех пор, пока раз в каждые девять лет будет приносить в жертву одного из сыновей. Аун принес в жертву девять сыновей и только противодействие подданых помешало ему пожертвовать десятого.

Для спасения собственной жизни шведский король Аун, или Он, принес в городе Упсале в жертву богу Одину девять своих сыновей. После принесения в жертву второго сына король получил от бога ответ, что жизнь его продлится до тех пор, пока раз в девять лет он будет жертвовать одного сына. Ко времени жертвоприношения седьмого сына Он был еще жив, но ослаб до такой степени, что на прогулку его выносили прямо на троне. Девять лет после принесения в жертву восьмого сына король пролежал в постели. После смерти девятого сына его, как годовалого младенца, девять лет кормили из рога. Желанию же принести в жертву Одину последнего сына не суждено было сбыться: этому воспрепятствовали подданные Она. Итак, Он умер и был захоронен в королевском кургане в Упсале.

Выполняя свои изгнания  и выселения,  они [норманны] сначала совершали
жертвоприношения  в  честь  своего  бога  Тора.  Ему  жертвуют  не скот  или
какое-нибудь  животное,  не  дары  отца  Вакха или  Цереры,  но человеческую
кровь... Поэтому жрец по жребию назначает людей для жертвы.
Они [приносимые в жертву люди] оглушаются одним ударом бычьего  ярма по
голове. Особым приемом  у  каждого, на которого пал жребий,  выбивают  мозг,
сваливают на землю и,  перевернув его,  отыскивают сердечную железу, то есть
вену. Извлекши из него всю кровь, они, согласно своему обычаю,  смазывают ею
свои головы и быстро развертывают паруса своих судов

Цитата: В. Вилежаня от 10.08.2013 14:36:17

Русский язык, который считают родным, или почти родным., 145 миллионов человек, проживающих компактно - самодостаточен. В обозримом будущем сохранится.

Согласно ДАЖЕ Википедии - общее число говорящих на русском - 245 млн.
также оттуда же:
"Русский язык является государственным и официальным языком в следующих государствах: Россия, Белоруссия (наряду с белорусским), частично признанная Южная Осетия (наряду с осетинским) и непризнанная Приднестровская Молдавская Республика (наряду с молдавским и украинским).
Русский язык считается официальным языком государственных учреждений (но ниже государственного по статусу) в следующих государствах: Казахстан, Киргизия, частично признанная Абхазия. В ряде административных единиц Молдавии, Румынии и Украины русский признан одним из официальных языков.
В Таджикистане русский язык является по конституции «языком межнационального общения». "

Вот это есть список стран/территорий, которые реально относятся к России дружественно, или как минимум, конструктивно. Остальные территории, где ведется борьба с русским языком, это территории, не имеющие суверенитета, находящиеся под тотальной оккупацией Запада, при полном согласии "титульной" нации. Эти нации НИКОГДА не получат того отношения, которое получат дружественные или лояльные по языковому вопросу.

Кстати, полное совпадение с участниками ТС и находящейся в процессе конкретного присоединения Киргизией и колеблющегося Таджикистана.

Так что языковый вопрос, не усилиями России, заметим, стал вполне политическим.

Вот почему Таджики не опасаются за свой язык. Да и то - на фарси написано в тысячу раз больше памятников мировой литературы, чем на любых Прибалтийских. Опять же из Википедии:
"может рассматриваться как северо-восточный вариант персидского языка. Взаимопонимание между носителями таджикского и персоязычными жителями Ирана возможно до сих пор."

Что-то мы не воспринимаем таджиков, как носителей древней культуры - а ведь по языку - как ни крути:
"Расхождения с западным (иранским) вариантом персидского языка фиксируются примерно в XV в."

"Наиболее ранний письменный памятник литовского языка датируется 1503 годом и представляет собой молитвы («Аве Мария» и «Никейский символ веры»), написанные от руки на последней странице выпущенной в Страсбурге книги «Tractatus sacerdotalis»."

Вот и сравнивайте - "фиксируются расхождения" против "первый известный документ" - в одно и то же время.

"Таджикский язык сравнительно с персидским отличается бо́льшей архаичностью лексики и отдельных фонетических явлений, несколько лучше сохраняя наследие классического периода (IX—XV вв.)"
"древнеперсидские памятники — наскальные клинописные надписи Ахеменидов VI—VI вв. до н. э"

То есть - таджики говорят на языке, который прослеживается до 600 г. ДО нашей эры. И вот - живет - уже почти 3 тысячи лет этот язык. И русский язык ему не помеха. Вероятно, потому что это не случайный язык.

Но между прочим, таджикский язык, как таковой, родной только для 6 млн. чел. И вне всякого сомнения, для мировой культуры и языкознания более ценен,чем любые Прибалтийские.

Это я, в частности, к тому, что не нужно обижать таджиков, которые в Москве говорят на своем языке - их всего-то 7 млн, и их язык весьма ценен, без него мировая культура и вправду утратит нечто важное. Если кто и "понаехал" в Москву, то таджики - это и меньшая, и более трудолюбивая, и фундаментально более культурная часть.

Но при всем при этом, Прибалтийские языки, объективно, неизмеримо ценнее для мировой культуры, нежели искуственно выдуманная "украинская мова". Что есть, то есть - первый в мире синтетический язык, навязанный в качестве государственного. Тут хохлы впереди планеты всей. Даже евреи, восстановившие мертвый язык в качестве государственнго, все же не дотягивают.

Цитата: Romao Russo
Я смотрю тут вообще вершители судеб собрались - кому что учить, а кому не следует. Расклеиватели ярлыков достоин / недостоин. Ну почитает вас представитель малых народов России - какой вывод сделает? Лишний раз убедится в правоте тезиса о "русском великодержавном шовинизме". В том же

Позвольте пояснить, Вы может быть не поняли о чем все "вершители" говорят - малым народам и малым языкам нужно именно то отношение, которое всегда было в СССР и сейчас в РФ. Учить два языка - первым - родной в семье ("литовский") и один из мировых. На переферии России - русский - отличный выбор. Английский, в силу отсутствия носителей - бесполезный. В качестве 3-го языка - английский - лучший выбор.

Да, да, при этом будут в Прибалтике носители русского, не знающие местного. Ничего страшного, большинство из них, те, у кого интеллект повыше и культурные потребности - выучат местный язык, просто из интереса. Но насильно заставлять учить малый язык - абсурд, и никогда, никогда не приводило ни к чему хорошему.

Вот ведь любопытно - большинство русских, проживавших и проживающих в Средней Азии обучались местным языкам. Отчего же такая мега-проблема именно в Прибалтики и на Украине? Политика это и больше ничего.

Вот так нужно поступать, если исходить из интересов нации, государства, народа, и, наконец, того самого эндемического языка, о котором, якобы, пекутся националисты-русоборцы.

Цитата: vlnv от 10.08.2013 16:12:11
...
Отчего же такая мега-проблема именно в Прибалтики и на Украине? Политика это и больше ничего.
...

В целом согласен с Вами. Проблема, прежде всего, именно политическая. Для Прибалтики это, в первую очередь, попытка смены цивилизационной матрицы. "Переключение" с русской на западную. Это их цивилизационный выбор, т.ск. С Украиной еще хуже - здесь имеем поиск национальной самоидентификации, попытки зацепиться хоть за что-нибудь, обосновывающее существование ВГН.

Я просто хотел бы обратить внимание на чисто человеческие аспекты. Говорить литовцу, черкесу или буряту что они какие-то не такие, не самодостаточные, бесперспективные и т.п.  - НЕКОРРЕКТНО. Это проявление неуважения. Все языки и культуры, включая пигмеев и папуасов заслуживают уважения! Другое дело, что не у всех есть политические перспективы, и им необходимо примкнуть к одному из цивилизационных центров, что без знания языка сделать невозможно! Очевидно, что Русский Мир является одним из таких центров. Но это не значит, что нужно унижать малые народы и языки. И если уж так сложилось, что человек живет в независимом государстве (будь то Прибалтика или что-либо еще), ему просто необходимо знать его государственный язык - как с точки зрения уважения, так и личных перспектив.

Цитата: Cyclop от 25.08.2011 21:35:58
Для меня было шоком узнать, что англичане производят слово slave (англ. "раб" ) от названия этнической группы "славяне". Невероятно, но авторитетные англоязычные словари это подтверждают (1, 2). Объясняют происхождение слова тем, что, дескать, в 13-14 веках в европейских войнах захватывали в плен много славян и продавали в рабство.

Авторитетные словари ? что ты подразумеваешь под словом "авторитетные" ? ты британский флаг на майке не носишь ?

Англичане сравняли понятия "раб" и "славянин" умышленно. Это месть ущербной маленькой нации. Ну с чем бы сравнить ... например прибалты лают на Россию, пока у них есть американская крыша. В 13-17 веке Англия, как и все европиоиды, платили дань Тартарии (на всех английских старинных картах Россия называется Tartaria, проверить не сложно ). Дань собирали в Данию и отправляли в Ярославль.
В начале 17-го века, на Руси произошла смута, в результате которой была уничтожена династия Рюриковичей. Русь возглавили ублюдки из европейского лобби. Иго с Европы было снято. Дальше, европейская аристократия, взяла власть в свои руки, теперь дань (десятину) платили не на Русь, а платить её стал народ новоявленным королям. Разумеется, объём дани (налогов) был запредельный. Знать начала быстро богатеть, появились необузданные траты, например вычурный "барокко", дворцы, скульптуры, предметы роскоши.
Что же с образом бывшего Центра ? А его стали изображать в образе Дьявола. До сих пор они всё русское изображают как нечто уродливое и страшное. Это страх, природный генный страх. Европейская элита прекрасно знает, что находится у власти незаконно, поэтому боится, что Русь вернётся и свернёт им шею. Вспомните карикатуры Ивана IV, Сталина, Большевиков, Путина, Русских солдат и т.д. Что им стоило объявить, что слово "раб" и слово "славянин" это одно и тоже ....

Славяне никогда не были рабами. По всем их поступках, проглядывается только это. Например, в воспоминаниях немецких офицеров, они в Сталинграде прижали к реке роту бойцов Красной Армии. Их положение было совершенно безнадёжно, однако сопротивление продолжалось несколько суток и в конечном итоге они получили подмогу с левого берега.
А что в Европе ? Франция сдалась без боя, хотя их армия была мобилизована до 3,8 миллионов солдат (против 3,0 немцев). Лишь несколько тысяч поляков, сопротивлялись в сентябре 1939-го, остальные 3 миллиона солдат, разбежались в рассыпную, в след за президентом, правительством и генералитетом.

Европа , вся, покрыла себя вечным позором. Европейцы, все, наглядно показали, что предпочитают рабство вместо смерти. А славяне, истинные, с первых часов войны показали, что умрут, но рабами не станут.
Еврей Геббельс, навешал им кучу лапши на уши, еврей Гитлер получил деньги на военную форму для НСДАП, пара манипуляций с выборами, пара убийств, пара выступлений на митингах а-ля Навальный и вся Германия встала на колени.


slave (раб) это нечто искусственное, сделанное специально.

А вообще, английский язык произошёл от старославянского - русского. Тысячи русских слов, попали в английский язык, причём (важно)эти слова имеют объяснения на русском языке, а на самом английском их объяснить невозможно. Ну вот например "аристократ", думаю может любой самостоятельно понять, что это АРИЙ богаче в СТО КРАТ, соответственно у того, кто богаче есть вариант управлять в Англии теми, кто беднее. А вот слово "раб" не попало, потому что такого слова в русском языке 400 лет назад наверняка не было.

Цитата: slavae от 25.08.2013 07:21:21
Начало было хорошее, но вот задорновщина - это заболевание недоразвитого мозга.

А здесь за оскорбления не банят ? тогда я о тебе и о твоих мыслях, тоже могу высказаться по хамски и неаргументированно ? Можно, нет ?
Если ты собрался оппонировать, то делай это не в одну строчку как Шариков и без всяких "недоразвитых мозгов".


Что я сказал не так, какая задорновщина ?
Вот например, шведская карта  1613 год, ещё до смуты на Руси, где есть название земли "Дания". Задорнов хоть раз, где-нибудь, упоминал слово "Дания" ? ответ Нет.
Что мы видим на карте ? Дания, написана латинскими буквами по-русски.
Как по шведски сейчас именуется Дания ? - Danmark, но никак не Dania.
А как по английски именуется Дания ? - Denmark, изменена всего одна гласная. Это отдельный разговор, как и когда именно, Швеция прогнулась под Банком Англии.
Дания записана по-русски. Это факт. Danmark, слово, означающая дань марками (деньгами).

В самом слове Швеция, Sweden, так же есть слово "Дань". Читается Сведен. Т.е. Северная дань.

Цитата: Dimitry от 26.08.2013 00:30:02
Вот например, шведская карта  1613 год, ещё до смуты на Руси, где есть название земли "Дания". Задорнов хоть раз, где-нибудь, упоминал слово "Дания" ? ответ Нет.
Что мы видим на карте ? Дания, написана латинскими буквами по-русски.
Как по шведски сейчас именуется Дания ? - Danmark, но никак не Dania.
А как по английски именуется Дания ? - Denmark, изменена всего одна гласная. Это отдельный разговор, как и когда именно, Швеция прогнулась под Банком Англии.
Дания записана по-русски. Это факт. Danmark, слово, означающая дань марками (деньгами).

Я бы предпочел другую аргументацию. Например, такую:

Цитата
В 1697 году умирает шведский король Карл XI. Его торжественно отпевают и хоронят в Стокгольме, столице Швеции,
24 ноября 1697 года. Для погребальной церемонии была, естественно, написана специальная надгробная речь.
Она была зачитана при стечении всего шведского двора.
Причем, официальным придворным церемониймейстером.

Ну, чисто потому, что в речи слов побольше

Цитата: Свой от 26.08.2013 01:15:33
Я бы предпочел другую аргументацию. Например, такую:

Круто. Это у них в Швеции такие принтеры классные были, на белой бумаге штамповали ? нормально. Нет, я бы больше поверил цветной качественной фотографии документа.
В городе Стекольном, умер не просто король, а KOROL - USA. )))
Дата записана как I697? 697-ая лета от воплощения Богослова ?

Интереснейшее обсуждение! Я пишу курсовую работу по "ложным друзьям переводчика", и пришел к выводу, что самоназвание славяне произошло от протоиндоевропейского корня श्लाघा /ślāghā/ f. 
1) хвастовство 
2) слава 
3) цена 
4) награда

Цитата: Gr Hel от 01.03.2017 13:49:37Интереснейшее обсуждение! Я пишу курсовую работу по "ложным друзьям переводчика", и пришел к выводу, что самоназвание славяне произошло от протоиндоевропейского корня श्लाघा /ślāghā/ f. 
1) хвастовство 
2) слава 
3) цена 
4) награда

Главное - не забывать, что слово индоевропейский является эвфемизмом для слова русский.