Цитата: Баламут от 04.12.2015 16:45:34Принимаются вопросы на сл.передачу.
Тема следующей передачи:
- "Клан" В бой! Вра обнаружен Попадание проследим за одним из всемирно известных, как складывался, какие функции, какую роль играет
Просьба - вопросы оформлять путем ответа на это сообщение, иначе искать их очень долго
Сначала хочу выразить глубокую признательность всем, кто пишет на этой ветке – низкий поклон.
По теме треда.
Эпиграф
Из армейского юмора: Копайте глубже, здесь вам не Англия.
Первый посыл. На этой ветке уже несколько раз был озвучен тезис о факторах (в смысле это люди такие). В соответствие с этим тезисом картинка с кланами выглядит так. Есть кланы хозяев денег, есть кланы факторов, управляющих этими деньгами. Например, миллион историй про еврейское прочтение единства и борьбы противоположностей R. vs R. это описание на уровне факторов. Про Турн-и-Таксис это описание на уровне хозяев денег. Соответственно, если уж говорить о кланах, то говорить на уровне хозяев.
Второй посыл. В свое время по наводке уважаемого Бульдозера перековырял историю Габсбургов. Эта история никак не обходится без упоминания о Фуггерах. Для меня даже минимальные раскопки по этой фамилии стали достаточным откровением, раскинувшим аллюзии настолько широко через времена и страны, что как-то аж странно. Начать нужно с того, что Фуггеры были чем-то вроде факторов при Габсбургах, но только мода на факторов причем иудейского происхождения возникла несколько позже. При чем смущает окончание истории о Фуггерах – ну вроде как разорились по причине того, что с ними не рассчитались несколько раз Габсбурги и все – были и вышли все Фуггеры. Здесь
http://rushist.com/index.php/kareev-2/1356-fuggery более или менее типичное описание семейства.
Но есть одно но.
Вот здесь
http://www.wdl.org/ru/item/8920/ родословная книга Фуггеров. И если смотреть на первоначальный герб семейства на странице 10 этой книги, то он удивительным образом напоминает одну, уже как два года почти европейскую страну. А уж преобразованный через пару поколений герб на странице 17 начинает вызывать некий когнитивный диссонанс и большие сомнения в легенде о том, что флаг вышеупомянутой стране в свое время подарила мать-королева Австро-Венгрии. Но если листать эту книгу дальше, то видно, что происходит тупое растворение рода в других знатных родах. То есть, речь идет скорее о включении семейства в верхнюю касту. В этом смысле история о кидалове ну как-то странно звучит.
Теперь об упомянутых аллюзиях.
Самое известное упоминание о Фуггерах в советской литературе в Лекарстве против страха братьев Вайнеров, где Фуггер отрицательный персонаж, противопоставляемый Парацельсу. Принадлежность братьев Вайнеров к какой-то клановой группе определил (возможно ошибочно) исключительно по тому факту, что они же написали роман Петля и камень в зеленой траве, который был опубликован только в перестройку, хотя был написан чуть ли не в 70е годы и считается вселенским плачем о выдавливании еврейских кланов из НКВД и позже КГБ. Выдавливании, о котором достаточно много написано уважаемым Бульдозером. Хотя здесь я возможно ошибаюсь.
Аллюзия 2.
Аугсбург ("Augsburg"), кодовое обозначение приостановки наступления германских войск на Западном фронте во время 2-й мировой войны. В военной директиве от 20 ноября 1939 Гитлер отдал приказ сухопутным войскам осуществить подготовку к ведению боевых действий на западе. Пароль "Данциг" означал "Перейти в наступление". Пароль "Аугсбург" значил "Временно прекратить наступательную операцию". Энциклопедия Третьего рейха. — М.: ЛОКИД-МИФ Сергей Воропаев; предисловие, общая редакция, подбор иллюстраций, дополнения : Альберт Егазаров 1996
Аусбург – это столица Фуггеров внутри которого до сих пор существует вот такой мммм культурнй объект
«Пожалуй, самой удивительной постройка в этом городе Германии можно назвать Фуггерай (Fuggerei), созданный в начале XVI века на средства самого преуспевающего аугсбургского рода Фуггеров. Якоб Фуггер и его братья построили своеобразный “город в городе”: 67 домов и церковь, окруженные стенами.
Все жители этого “города” по сей день, следуя строгой традиции, избираются в соответствии с определенными требованиями: они должны быть малообеспеченными, безупречного поведения, католиками и уроженцами Аугсбурга. Они выплачивают ежегодную ренту в размере 1,72 DM (тоже традиционно) и по три раза на день возносят молитвы благодарности роду Фуггеров».
Если уж совсем включить режим conspiracy – для Гитлера Аусбург носил некоторую отрицательную коннотацию. Но скорее всего это просто жизнь так странно плетет свое полотно.
Аллюзия 3
В комментарии к вышеупомянутой родословной книге Фуггеров описано, как эта книга попала в музей. Ее выкупил из их частного владения Эрнст фон Сименс. И есть еще одна ссылка где Фуггер и Сименс (только Вернер - прадед) упоминаются рядом -
http://www.bookol.ru/dokumentalnaya_literatura_main/biografii_i_memuaryi/73664/str10.htm . Из этих двух фактов следует, что Фуггерами был вдохновлен не только Вернер Сименс в 1829 году – это вдохновение дошло до наших дней.
Аллюзия 4 - уж совсем притянутая за уши.
История о Фуггерах как-то созвучна с историей семейства Оппенгеймеров, которые появились позже в момент, когда уже упомянутые факторы вошли в моду и которые как раз в рамках рассматриваемой модели и являются кланом управляющих. Причем происхождением примерно на той же территории, где до этого управляли Фуггеры. Речь даже не столько о территории, сколько о тех кому они служили.
Резюмирую. Включив все тот же режим до упора. Нынешние Сименсы и Оппенгеймеры это внешняя сторона, управляющая все теми же условно Фуггеровскими деньгами. Учитывая нынешнюю глубокую интеграцию России именно с этой внешней стороной – ну про Сименс понятно, а Оппенгеймер это Магнит и Яндекс и это только то, что видно. Почему-то не сомневаюсь, что есть еще то, чего не видно.
Допускаю, что все написанное это гадание на кофейной гуще. Вся конструкция стоит на слишком зыбких основаниях. Уж больно сложно стало откапывать информацию. Ее реально начали закапывать. Например, в доброй половине ссылок про Эрнста фон Сименса написано, что он родился в семье простого крестьянина. Вот так вот просто - крестьянин фон Сименс. Чтобы докопаться до предков Эрнста приходится продираться через ворох мусора. По Оппенгеймерам мусора еще больше в силу плодовитости этого семейства.
Но в любом случае было бы интересно послушать о кланах с этих территорий – они больше всего в тени. Хотя, наверное, есть и позаконспирированнее товарищи.
Отредактировано: forget_me_yes - 05 дек 2015 06:30:05