Мировая Закулиса или Театр Теней

8.2 M 4.5 K 19.7 K
 


незнайка_177ad3
 
Слушатель
Карма: +195.23
Регистрация: 18.12.2008
Сообщений: 1,103
Читатели: 0
Евгений, то есть сейчас уже наследник может
Оказаться и Принцессой? Что изменилось?

  • +0.13 / 3
    • 3
бульдозер
 
Россия
Практикант
Карма: +4,628.27
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,801
Читатели: 105
Цитата: незнайка_177ad3 от 27.10.2020 21:43:35Евгений, то есть сейчас уже наследник может
Оказаться и Принцессой? Что изменилось?
Нужно Конституцию менять. Но в Таиланде - это "как договорятся и какова ситуевина". Главное - было "фиксация нового Короля, родившегося в Таиланде". Суть в том, что Таиланд - "разобщенная страна" . Лаос и Кампучия - это бывшие ее части, и Королевские семейства - родственники. Так что вопрос о консолидации Сиама - открыт. Отсюда - и подобные нюансы. Да, как пример - молодая Принцесса она типа "незаконнорожденная", ибо нонешний Король в браке с ее матерью не был, хотя потомства -наплодил. Признана была "законной" после многих согласований и с протекцией Британской Бабушки. 
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби

  • +0.66 / 24
    • 24
  bb1788
  • Удалено
  • +0.08 / 2
Налим_23
 
Чад
Новочадск
Слушатель
Карма: +12.72
Регистрация: 27.11.2015
Сообщений: 884
Читатели: 0
Цитата: бульдозер от 27.10.2020 21:54:14Нужно Конституцию менять. Но в Таиланде - это "как договорятся и какова ситуевина". Главное - было "фиксация нового Короля, родившегося в Таиланде". Суть в том, что Таиланд - "разобщенная страна" . Лаос и Кампучия - это бывшие ее части, и Королевские семейства - родственники. Так что вопрос о консолидации Сиама - открыт. Отсюда - и подобные нюансы. Да, как пример - молодая Принцесса она типа "незаконнорожденная", ибо нонешний Король в браке с ее матерью не был, хотя потомства -наплодил. Признана была "законной" после многих согласований и с протекцией Британской Бабушки.
В Таиланде еще могущественная каста военных есть. Практически, как в Турции "золотых времен" Эврена. Чуть что, и сразу "национальное спасение". Правда, королевской семьи это не касается, обычно король механически назначает военного премьера. Но дуют обе ветви власти в одну дуду, однозначно.
https://tass.ru/info/1208804
Отредактировано: Налим_23 - 28 окт 2020 в 10:15

  • +0.35 / 9
    • 9
rat1111
 
Россия
С.-Пб
26 лет
Слушатель
Карма: +4,827.34
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 46,175
Читатели: 74
Цитата: бульдозер от 27.10.2020 21:54:14Так что вопрос о консолидации Сиама - открыт.
Боюсь, при выведения данного вопроса в практическую плоскость - ВНА натянет таиландскому корольку глаз на задницу, а ее (ВНА в смысле) главнюк лично схарчит Маршала авиации Таиланда. Под самым изысканным соусом, конечно.
С учетом того, что вьеты перестали активно размножаться, в отличие от местных "чурок с гор" - кхмеров и лао - вопрос "консолидации Сиама" - для Вьетнама весьма болезненный. Даже не беря во внимание темы золотого треугольника и весьма специфических культур южноамериканского происхождения, выращиваемых во вьетнамских горах
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину

  • +0.72 / 25
    • 25
rat1111
 
Россия
С.-Пб
26 лет
Слушатель
Карма: +4,827.34
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 46,175
Читатели: 74
Цитата: bb1788 от 27.10.2020 22:02:40А вьеты чо скажут?
"Это было вкусно"
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину

  • +0.29 / 12
    • 12
бульдозер
 
Россия
Практикант
Карма: +4,628.27
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,801
Читатели: 105
Цитата: bb1788 от 27.10.2020 22:02:40А вьеты чо скажут?
Посему "разработка" Вопроса идет медленно, с оглядкой и без понтов. Именно посему - у Таиланда есть ОПЫТ сохранения Суверенитета. И он никогда не был ничьей колонией. (В отличии от того же Вьетнама).  А мечтать и плавно стремиться - эт нормальные ходы бытия... А будет или нет? - ну, мож ишак первым сдохнет, а мож Вьетнам цунами смоет...наши внуки -поглядять...а мож и правнуки...
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби

  • +0.55 / 22
    • 21
    • 1
  bb1788
  • Удалено
  • +0.31 / 9
dmitriк62
 
Россия
Москва
63 года
Слушатель
Карма: +463.31
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 32,806
Читатели: 8
Цитата: бульдозер от 27.10.2020 21:19:55Вынужден разочаровать Вас, комрад! Там - все путем, как говорится... Ибо - Король там, с "погонялом" Сиа-О («принц-гангстер») -Царствует и Мажорствует - эт таки да..  В Таиланде очень важно было то, чтобы претендент на Престол родился на территории Таиланда - это раз, а двас - чтобы он был мужчиной. Посему - вот именно такое решение было принято. Но есть нюансы, как всегда....
В реале - там "народом правит"  вот сия тетка, она есть Принцесса Маха Чакри Сириндхорн
Скрытый текст
       
Интересная у Вас логика...
"Если факты не подтверждают мою теорию, то тем хуже для фактов".
      
То есть Таиланд находится в самой пучине угрожаемого периода, внутри полный социальный раздрай, гораздо более мощные соседи точат ножи, заокеанские друзья подкидывают цветные дрожжи бочками, а они в это время назначают корольком неотёсанного кутилу-бабника, который предпочитает проводить время в захудалой баварской гостинице со взводом наложниц, даже не скрывая своих позорных наклонностей?
Увольте, не поверю! это не соответствует никакой логике.
     
Впрочем, будущее этой территории, живущей с проституции и торговли наркотиками, в любом случае крайне печально.
При максимальном везении будут аборигены рабами на вьетнамских кофейных плантациях — кому повезёт выжить...
   
Что же касается этой дамочки...
Она уже не девочка и со здоровьем у неё серьёзные проблемы.
Тем более, если придётся сменить пол, чтобы взойти на трон.
И, кстати, её звание "адмирал" — это ведь ниже, чем "маршал авиации"? 
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.

  • +0.03 / 1
    • 1
бульдозер
 
Россия
Практикант
Карма: +4,628.27
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,801
Читатели: 105
Цитата: dmitriк62 от 28.10.2020 10:45:37Интересная у Вас логика...
"Если факты не подтверждают мою теорию, то тем хуже для фактов".
      
То есть Таиланд находится в самой пучине угрожаемого периода, внутри полный социальный раздрай, гораздо более мощные соседи точат ножи, заокеанские друзья подкидывают цветные дрожжи бочками, а они в это время назначают корольком неотёсанного кутилу-бабника, который предпочитает проводить время в захудалой баварской гостинице со взводом наложниц, даже не скрывая своих позорных наклонностей?
Увольте, не поверю! это не соответствует никакой логике.
     
Впрочем, будущее этой территории, живущей с проституции и торговли наркотиками, в любом случае крайне печально.
При максимальном везении будут аборигены рабами на вьетнамских кофейных плантациях — кому повезёт выжить...
   
Что же касается этой дамочки...
Она уже не девочка и со здоровьем у неё серьёзные проблемы.
Тем более, если придётся сменить пол, чтобы взойти на трон.
И, кстати, её звание "адмирал" — это ведь ниже, чем "маршал авиации"?
 Не верьте всему, чё пишут в газетах,особенно либеральных и,  тем более, - на ночь их не читайте. 
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби

  • +0.47 / 19
    • 18
    • 1
Мармадюк
 
Россия
Таганрог
Слушатель
Карма: +187.55
Регистрация: 20.12.2015
Сообщений: 1,766
Читатели: 4
Цитата: бульдозер от 28.10.2020 10:59:17Не верьте всему, чё пишут в газетах,особенно либеральных и,  тем более, - на ночь их не читайте.
Известная история: "- Юноша, что вы делаете, ведь перед вами стена. - Стена, да гнилая, ткни и развалится"
Рано или поздно, но всему приходит конец. Он вполне неожиданно пришел непальской монархии, также может быть неожидан и для тайской.
Нет, я не в курсе, но что-то много звоночков зазвонило.

  • +0.07 / 3
    • 3
Bugi
 
Россия
Петербуржье
58 лет
Слушатель
Карма: +1,880.96
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 4,589
Читатели: 26
Цитата: Мармадюк от 29.10.2020 01:37:48Известная история: "- Юноша, что вы делаете, ведь перед вами стена. - Стена, да гнилая, ткни и развалится"
Рано или поздно, но всему приходит конец. Он вполне неожиданно пришел непальской монархии, также может быть неожидан и для тайской.
Нет, я не в курсе, но что-то много звоночков зазвонило.

То, что в Непале к власти пришли "коммунисты-маоисты" и "коммунисты - марксистско-ленинцы" не изменило ни кастовые, ни религиозные традиции этой страны. Если культура, традиции и взаимоотношения в обществе формировались несколько веков, то за пять прошедших лет, когда Непал стал "демокартическим" государством, ничего по своей сути изменить невозможно. 
Учитывая, что основные доходы страны были от туризма, то схлопывание туризма резко осложнит экономическое положение государства. Поэтому, все эти крикуны "за всё хорошее" очень скоро столкнутся с весьма суровыми трудностями.
Вероятно, побегут за помощью к китайцам, но я не уверен, что остальное население Непала поддержит их в этом порыве - там общество не просто религиозное, там оно большей частью индуистское. Да и неразрешимый идеологических разногласий между правящими группами более, чем достаточно.

Так что, не стоит думать, что непальская монархия канула в лету. Вполне может быть, что она скоро вернётся, причём, с триумфом.
И тайландаская монархия за свою многовековую историю видела очень многое. Не спешите её хоронить.
Отредактировано: Bugi - 29 окт 2020 в 12:21
Лишь старый тролль ползёт всё выше в гору,
Чтобы до солнышка
дотронуться
рукой...
_________________________________________________
бугиаарточкару

  • +0.49 / 20
    • 19
    • 1
dmitriк62
 
Россия
Москва
63 года
Слушатель
Карма: +463.31
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 32,806
Читатели: 8
Цитата: Bugi от 29.10.2020 12:16:01То, что в Непале к власти пришли "коммунисты-маоисты" и "коммунисты - марксистско-ленинцы" не изменило ни кастовые, ни религиозные традиции этой страны. Если культура, традиции и взаимоотношения в обществе формировались несколько веков, то за пять прошедших лет, когда Непал стал "демокартическим" государством, ничего по своей сути изменить невозможно. 
Учитывая, что основные доходы страны были от туризма, то схлопывание туризма резко осложнит экономическое положение государства. Поэтому, все эти крикуны "за всё хорошее" очень скоро столкнутся с весьма суровыми трудностями.
Вероятно, побегут за помощью к китайцам, но я не уверен, что остальное население Непала поддержит их в этом порыве - там общество не просто религиозное, там оно большей частью индуистское. Да и неразрешимый идеологических разногласий между правящими группами более, чем достаточно.

Так что, не стоит думать, что непальская монархия канула в лету. Вполне может быть, что она скоро вернётся, причём, с триумфом.
И тайландаская монархия за свою многовековую историю видела очень многое. Не спешите её хоронить.
   
Мир изменился.
И таиландская монархия обречена.
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.

  • -0.03 / 1
    • 1
Bugi
 
Россия
Петербуржье
58 лет
Слушатель
Карма: +1,880.96
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 4,589
Читатели: 26
Цитата: dmitriк62 от 30.10.2020 14:03:14Мир изменился.
И таиландская монархия обречена.
"В мире всё может измениться за пять лет и ничего за сто" (с) перефразируя известную цитату.
Вот "демократия" - сиречь, власть толстосумов, обречена. А по поводу монархий этого не скажешь - живучи!Подмигивающий
Лишь старый тролль ползёт всё выше в гору,
Чтобы до солнышка
дотронуться
рукой...
_________________________________________________
бугиаарточкару

  • +0.53 / 21
    • 20
    • 1
dmitriк62
 
Россия
Москва
63 года
Слушатель
Карма: +463.31
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 32,806
Читатели: 8
Цитата: Bugi от 30.10.2020 14:26:44"В мире всё может измениться за пять лет и ничего за сто" (с) перефразируя известную цитату.
Вот "демократия" - сиречь, власть толстосумов, обречена. А по поводу монархий этого не скажешь - живучи!Подмигивающий
   
В некоторый период Закулисе было выгодно для некоторых туземных территорий, вроде Дании, Таиланда или Британии сохранить монархию, как более подходящий метод управления дикими аборигенами.
Так вот, этот период прошёл, совсем.
Скоро даже там, где раньше была Япония, монархий не останется... да и сама Закулиса исчезнет, физически.
   
Мир очень изменился и аналогии из древней истории, вроде травоядного и человеколюбивого ХХ века, уже бесполезны.
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.

  • +0.03 / 1
    • 1
Bugi
 
Россия
Петербуржье
58 лет
Слушатель
Карма: +1,880.96
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 4,589
Читатели: 26
Цитата: dmitriк62 от 30.10.2020 17:20:58В некоторый период Закулисе было выгодно для некоторых туземных территорий, вроде Дании, Таиланда или Британии сохранить монархию, как более подходящий метод управления дикими аборигенами.
Так вот, этот период прошёл, совсем.
Скоро даже там, где раньше была Япония, монархий не останется... да и сама Закулиса исчезнет, физически.
   
Мир очень изменился и аналогии из древней истории, вроде травоядного и человеколюбивого ХХ века, уже бесполезны.
И что придёт им на смену? Мама-анархия? Это точно путь в небытие.
Демократия может существовать только в условиях власти у банкиров и менял. Нынешний кризис - результат этой самой власти, поэтому про демократию, как основу государственной системы мы впредь ещё долго не увидим.
Власть духовников и жрецов? Будет такое дело, но нескоро, сначала устаканятся границы спорных областей.
Что остаётся? Остаётся власть военной аристократии - монархия. Особенно в период недопустимости "травоядности".

А какой формы и какого цвета рюшечки, бантики и прочая внешняя шелуха будет всё это украшать - совершенно пофиг. Поэтому, как монархия пережила демократию, так же спокойно она переживёт и социализм. КНДР, с потомственной передачей власти вам в пример.
Отредактировано: Bugi - 30 окт 2020 в 18:17
Лишь старый тролль ползёт всё выше в гору,
Чтобы до солнышка
дотронуться
рукой...
_________________________________________________
бугиаарточкару

  • +0.68 / 27
    • 26
    • 1
Сообщение № 5857225
dmitriк62
 
Россия
Москва
63 года
Слушатель
Карма: +463.31
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 32,806
Читатели: 8
Цитата: Bugi от 30.10.2020 18:13:52И что придёт им на смену? Мама-анархия? Это точно путь в небытие.
Демократия может существовать только в условиях власти у банкиров и менял. Нынешний кризис - результат этой самой власти, поэтому про демократию, как основу государственной системы мы впредь ещё долго не увидим.
Власть духовников и жрецов? Будет такое дело, но нескоро, сначала устаканятся границы спорных областей.
Что остаётся? Остаётся власть военной аристократии - монархия. Особенно в период недопустимости "травоядности".

А какой формы и какого цвета рюшечки, бантики и прочая внешняя шелуха будет всё это украшать - совершенно пофиг. Поэтому, как монархия пережила демократию, так же спокойно она переживёт и социализм. КНДР, с потомственной передачей власти вам в пример.
   
Монархия с назначаемым императором — совсем не монархия.
Скорее, что-то вроде меритократии...
Думающий
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.

  • +0.12 / 3
    • 3
Мармадюк
 
Россия
Таганрог
Слушатель
Карма: +187.55
Регистрация: 20.12.2015
Сообщений: 1,766
Читатели: 4
Цитата: Bugi от 30.10.2020 18:13:52Что остаётся? Остаётся власть военной аристократии - монархия.
Вот это очень верная фраза. Пока существует военная аристократия, существует и монархия. Но, увы, военная аристократия недолговечна. В Индии практически выбили кшатриев с их обычаем сжигать жену на могиле мужа. И в Японии тоже аристократов выбили, но там другие причины.
Нет сейчас в мире платформы для настоящей монархии. Есть платформа для монархии театральной, что мы и видим в лице принца Гарри и Меган Маркл.
То есть, если монархия в Тае и сохранится, то будет она показушной, а не реальной.
Кстати, протесты там нарастают и вызваны они даже не действиями короля, а действиями генерала - руководителя правительства, который на всех болт положил, в стиле Бульбобатьки. А король не поправил его, ибо был занят своими шлюхами. За это его и попрекают.

  • +0.37 / 10
    • 10
Bugi
 
Россия
Петербуржье
58 лет
Слушатель
Карма: +1,880.96
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 4,589
Читатели: 26
Цитата: Мармадюк от 31.10.2020 01:40:27Вот это очень верная фраза. Пока существует военная аристократия, существует и монархия. Но, увы, военная аристократия недолговечна. В Индии практически выбили кшатриев с их обычаем сжигать жену на могиле мужа. И в Японии тоже аристократов выбили, но там другие причины.
Нет сейчас в мире платформы для настоящей монархии. Есть платформа для монархии театральной, что мы и видим в лице принца Гарри и Меган Маркл.
То есть, если монархия в Тае и сохранится, то будет она показушной, а не реальной.
Кстати, протесты там нарастают и вызваны они даже не действиями короля, а действиями генерала - руководителя правительства, который на всех болт положил, в стиле Бульбобатьки. А король не поправил его, ибо был занят своими шлюхами. За это его и попрекают.
В Индии, уже как минимум тысячелетие, власть принадлежит жрецам - брахманам. Там монархия невозможна не потому, что кшатриев поуменьшилось (а это не так), а потому, что власть у индийских князьков была лишь номинальная. Реальные рычаги власти над индийским обществом остались у касты жрецов.
Реальная монархия это что? Абсолютизм? Его нет и вряд-ли он вновь скоро где-то появится. Поэтому все нынешние формы монархии являют собой различные формы наследования верховной власти, замаскированные всяческой мишурой.
Именно наследование власти главной особенностью монархии. Это происходит потому, что это - самый безопасный способ передачи высшего властного поста. Неслучайно, любая смена династии всегда сопровождалась социальными потрясениями. При этом монарх - это тоже "раб на галерах", ибо любое его действие ведёт к самым разным последствиям и ему необходимо это учитывать. И, самое страшное, отказаться от своей должности просто так, он тоже не может!
Монарх может называться как угодно. Монарх может делегировать часть властных полномочий назначаемому им "госсовету" или вообще выборному "парламенту". Но суть остаётся одна - законное наследование высшего властного поста и сосредоточение власти в руках достаточно узкого круга ответственных лиц.
Между которыми, кстати, идёт естественный процесс взаимной грызни и интриг. Тут уж ничего не поделать - биология.
В условиях, когда в скором будущем произойдут массовые социальные потрясения вызванные Катастрофой. Реальная власть в итоге сосредоточится именно в круге военной аристократии (как самой организованной). И, хоть общественный строй примет черты социализма по сути, я не удивлюсь, если в государстве будет монархия по форме. Одно другому не мешает. Как показывает практика, связывать монархию исключительно с феодализмом нельзя.
Отредактировано: Bugi - 31 окт 2020 в 12:31
Лишь старый тролль ползёт всё выше в гору,
Чтобы до солнышка
дотронуться
рукой...
_________________________________________________
бугиаарточкару

  • +0.66 / 26
    • 25
    • 1
Нетто
 
Россия
Слушатель
Карма: +501.13
Регистрация: 09.02.2015
Сообщений: 964
Читатели: 1
Цитата: Bugi от 31.10.2020 10:31:30.
Реальная монархия это что? Абсолютизм? Его нет и вряд-ли он вновь скоро где-то появится. Поэтому все нынешние формы монархии являют собой различные формы наследования верховной власти, замаскированные всяческой мишурой.
Именно наследование власти главной особенностью монархии. Это происходит потому, что это - самый безопасный способ передачи высшего властного поста. Неслучайно, любая смена династии всегда сопровождалась социальными потрясениями. При этом монарх - это тоже "раб на галерах", ибо любое его действие ведёт к самым разным последствиям и ему необходимо это учитывать. И, самое страшное, отказаться от своей должности просто так, он тоже не может!
Монарх может называться как угодно. Монарх может делегировать часть властных полномочий назначаемому им "госсовету" или вообще выборному "парламенту". Но суть остаётся одна - законное наследование высшего властного поста и сосредоточение власти в руках достаточно узкого круга ответственных лиц.
Между которыми, кстати, идёт естественный процесс взаимной грызни и интриг. Тут уж ничего не поделать - биология.
В условиях, когда в скором будущем произойдут массовые социальные потрясения вызванные Катастрофой. Реальная власть в итоге сосредоточится именно в круге военной аристократии (как самой организованной). И, хоть общественный строй примет черты социализма по сути, я не удивлюсь, если в государстве будет монархия по форме. Одно другому не мешает. Как показывает практика, связывать монархию исключительно с феодализмом нельзя.
При монархии наследование идёт по родственным связям. Это тупиковый и вырожденческий путь.  На это вам и указывают в династии терских монархов. Такое же положение и у британцев - претенденты - один другого хуже, вот и живёт бабушка. Да и у американцев, несмотря на гораздо больший выбор кандидатов - тоже тупик.
Сменяемость власти нужна, и дело тут в выборе приемника.  Выбор должен производиться на основе личных качеств кандидата и его внутреннем соответствии и согласии с государственной стратегией. Весь вопрос в том кто определяет стратегию и проводит выбор кандидата. Так что Госсовет получит, на мой взгляд, несколько бОльшие полномочия.

  • +0.08 / 4
    • 4
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 1
×

Подписка на ветку

В избранном у 24 пользователей

Календарь