Мировая Закулиса или Театр Теней
8.2 M
4.5 K
19.7 K
|
|---|
|
|
| Сообщение № 7353045 |

Цитата: olenevod от 28.04.2025 11:07:08Хм, хотелось бы пояснения, какое отношение северо-германская ганза имела к Пфальцу,Вюрттембергу, баварии и Чехии? началом 30-летней войны послужили раздоры между Католической и Протестантской лигами юга германии, а так же нежеланием чехов принимать своим королём ставленника императора.Вопрос хороший.
При чём тут Ганза?

Цитата: olenevod от 28.04.2025 11:07:08Хм, хотелось бы пояснения, какое отношение северо-германская ганза имела к Пфальцу,Вюрттембергу, баварии и Чехии? началом 30-летней войны послужили раздоры между Католической и Протестантской лигами юга германии, а так же нежеланием чехов принимать своим королём ставленника императора.1. Самое начало - "события в Чехии" действительно к Ганзе не имеют отношения. Это была очередная попытка местных отжать себе перекрёсток Эльба-Дунай и ни с кем не делиться. И если бы только этим ограничилось - местным бы дали по шапке и всё затихло бы.
При чём тут Ганза?

Цитата: mvk от 28.04.2025 16:34:55А цель по сути - центр логистики азиатских товаров в Европе и соответственно право устанавливать свои цены.Плюс меха России и шерсть Англии.

Цитата: rat1111 от 28.04.2025 19:08:47. И сделать что-то по типу "сжечь Лондон" Ганза уже не может - У Англии уже есть флот а на Шельде стоит крепость мимо которой гне пройти.На мой взгляд, феномен англии в данный период слегка Вами преувеличен, англию в конце 16, началу 17 века раздирали дикие противоречия, выразившиеся в конце концов в Английской революции, а вот Голландия.... Он то как раз к концу 16 века освободилась от Испанского владычества и заняла господствущее место на море и в морской торговле. И именно голландия, вкупе с объективными условиями (уход сельди из зоны действия ганзы в Атлантику), и подорвали влияние ганзы в Атлантике. Но к 30-летней войне это не имеет никакого отношения. Это были чисто южногерманские религиозные разборки хозяйствующих субъектов. а то, что потом это распространилось на сервер, запад и восток, так это ход войны, враг должен быть разбит везде. И желания ганзы просто совпали со стремлениями Империи.
3. Вступление в войну лютеранских Дании и Швеции - это уже чисто дерибан Ганзейского наследия на Балтике.

Цитата: olenevod от 29.04.2025 09:08:58На мой взгляд, феномен англии в данный период слегка Вами преувеличен, англию в конце 16, началу 17 века раздирали дикие противоречия, выразившиеся в конце концов в Английской революции, а вот Голландия.... Он то как раз к концу 16 века освободилась от Испанского владычества и заняла господствущее место на море и в морской торговле. И именно голландия, вкупе с объективными условиями (уход сельди из зоны действия ганзы в Атлантику), и подорвали влияние ганзы в Атлантике. Но к 30-летней войне это не имеет никакого отношения. Это были чисто южногерманские религиозные разборки хозяйствующих субъектов. а то, что потом это распространилось на сервер, запад и восток, так это ход войны, враг должен быть разбит везде. И желания ганзы просто совпали со стремлениями Империи.Сельдь это конечно сильно, но дело кмк в другом. Иван Грозный консолидировал Русь вдоль волго-балтийского пути и плюс Урал и Сибирь. Соответственно северный источник товара через Новгород он не перекрыл, но забирать стал гораздо большую долю дохода, юго-восток перекрыли османы. На юге были только конкуренты... и у Ганзы по сути не осталось источников товара, который дает большой доход. И что делать объединению, в котором делить стало нечего?.. только рассыпаться, что Ганза и продемонстрировала.
И да, стоило закончиться 30-летней войне, как голландия схлестнулась в войнах в англией.
я так думаю (с)
Цитата: mvk от 29.04.2025 14:51:24и у Ганзы по сути не осталось источников товара, который дает большой доход. И что делать объединению, в котором делить стало нечего?.. только рассыпаться, что Ганза и продемонстрировала.Был там еще нюанс, видимо при достижении рынков некоего равновесия, основные акторы торговли приходят к логичному выводу, что выгоднее торговать чужим товаром, как следствие, получили бунты местных производителей.
Цитата: olenevod от 29.04.2025 09:08:58а вот Голландия.... Он то как раз к концу 16 века освободилась от Испанского владычества и заняла господствущее место на море и в морской торговле. И именно голландия, вкупе с объективными условиями (уход сельди из зоны действия ганзы в Атлантику), и подорвали влияние ганзы в Атлантике.Можно добавить, что взрывной рост населения(изгнание евреев из Испании в том числе) во Фландрии, поднял вопрос, а где взять еды на всех. Ответ - вилка цен на зерно в регионе Южной Балтики, но это требовало увеличения тоннажа, автоматом - лес, лен, пенька с берегов Восточной Балтики. Ну и пошли танцы с бубнами вокруг зундских пошлин.

Цитата: olenevod от 29.04.2025 09:08:58На мой взгляд, феномен англии в данный период слегка Вами преувеличен, англию в конце 16, началу 17 века раздирали дикие противоречия, выразившиеся в конце концов в Английской революцииу Ганзы было два практически монопольных товара с экстремальной маржинальностью.
ЦитатаТак голландцы перехватили у Ганзы торговлю с Россией. А еще материалы для кораблестроения получили.
, а вот Голландия....
Цитатавкупе с объективными условиями (уход сельди из зоны действия ганзы в Атлантику)А вот влияние ухода сельди сильно переоценено. Селедка - это был весьма нишевый товар. Долгохранящийся в условиях жаркого климата провиант для крестоносцев (у мусульман свинина запрещена и сколько нибудь значимого объема белковой пищи "на местах" было не найти).
ЦитатаА теперь попробуем пересчитать коридоры север-юг в Европе которые ведут в Средиземноморье.
Но к 30-летней войне это не имеет никакого отношения. Это были чисто южногерманские религиозные разборки хозяйствующих субъектов.

Цитата: mvk от 29.04.2025 14:51:24Сельдь это конечно сильно, но дело кмк в другом. Иван Грозный консолидировал Русь вдоль волго-балтийского пути и плюс Урал и Сибирь. Соответственно северный источник товара через Новгород он не перекрыл, но забирать стал гораздо большую долю дохода, юго-восток перекрыли османы. На юге были только конкуренты... и у Ганзы по сути не осталось источников товара, который дает большой доход. И что делать объединению, в котором делить стало нечего?.. только рассыпаться, что Ганза и продемонстрировала.Плюс надо не забывать - что торговый путь из Волги в Северную Двину стал альтернативой пути из Волги в Свирь для торговли с Европой мимо Ганзы.
Цитата: rat1111 от 24.04.2025 21:38:46Пик угля в Китае пройден. Там шахты уже как на Донбассе, за километр в глубину.У Китая еще есть Тибет. Он, сцуко, высокий и энергии с текущих там рек можно нарубить прилично.
Солнце и ветер - это отрыжка того, что китайцы капитально вложились в производство для sustainable на экспорт в Европу и США а оно уже прилично как по времени летит вниз.
Атом? На фоне солнца и ветра - мелочи
Цитата: Luddit от 30.04.2025 15:12:33У Китая еще есть Тибет. Он, сцуко, высокий и энергии с текущих там рек можно нарубить прилично.Есть мнение, что энергия сама по себе не отдается. Надо плотины, турбины, РЗА, лэп и т.п. скучные вещи.
Цитата: Маяковский от 30.04.2025 16:37:45Есть мнение, что энергия сама по себе не отдается. Надо плотины, турбины, РЗА, лэп и т.п. скучные вещи.Переключат те ресурсы,которые уходили на товары для США в обмен на ничего, и будут строить потихоньку. Собственно ковыряются они там уже довольно давно.
А так же для всего этого нужны дороги, стройматериалы, люди, жилье для людей, питание для людей...
Вобщем не факт, что ГЭС в Тибете будут экономически целесообразны.

Цитата: Luddit от 30.04.2025 16:50:09Переключат те ресурсы,которые уходили на товары для США в обмен на ничего, и будут строить потихоньку. Собственно ковыряются они там уже довольно давно."в обмен на ничего" - не совсем ничего, копеечка там капала, но фактически это занятие рынка и недопуск на рынок других участников, которые в перспективе могли начать развитие хотя бы из-за оборотов. типа демпинг, но не совсем, а занятие ниши плюс свободных рук у себя дома.

Цитата: rat1111 от 29.04.2025 22:40:40Это которая часть - у нас или с Карлом ..тым?
PS. Кстати. Печальная история с пенькой - один из самых ярких примеров как можно выстрелить себе в яйца "санкциями" на продажу своего товара
С Карлом вообще-то красиво вышло, особенно с перестройкой потоков на Петербург.
Цитата: new_user от 30.04.2025 18:26:06"в обмен на ничего" - не совсем ничего, копеечка там капала,Какая копеечка, если поставки в долг?
Цитата: Luddit от 30.04.2025 16:50:09Переключат те ресурсы,которые уходили на товары для США в обмен на ничего, и будут строить потихоньку. Собственно ковыряются они там уже довольно давно.В общем в экономически прибыльные ГЭС в Тибете я не верю. Они никогда не окупятся (особенно в условиях надвигающегося звиздеца с падением спроса). Но как своеобразные кетайские великие пирамиды - почему бы и не да? Там экономика не важна.

Цитата: Luddit от 30.04.2025 16:50:09Переключат те ресурсы,которые уходили на товары для США в обмен на ничего, и будут строить потихоньку.Нереально

Цитата: DimonT от 30.04.2025 18:26:52Это которая часть - у насУ нас. Когда конченный ипанашка А1 сумел заменить пеньку - джутом

Цитата: Маяковский от 01.05.2025 00:45:28В общем в экономически прибыльные ГЭС в Тибете я не верю. Они никогда не окупятся (особенно в условиях надвигающегося звиздеца с падением спроса). Но как своеобразные кетайские великие пирамиды - почему бы и не да? Там экономика не важна.ГЭС идеально сочетается с солнечными панельками.
|
|
| Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1 |
|---|