Мировая Закулиса или Театр Теней

7,880,276 11,130
 

Фильтр
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,994.53
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,663
Читатели: 54

Глобальный Модератор
Цитата: бульдозер от 21.07.2016 05:21:35Так чё глядим дальше, но помним- чё турецкие события - вроде как первый крупный проигрыш глобалистов у еуропах..

Чисто из вредностиУлыбающийся - первый таки Крым.
Но он лежит настолько вне финансовой плоскости, что возможно и самими проигравшими до сих пор (к нашему счастью) до конца не осознан.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +1.90 / 31
  • АУ
незнайка_177ad3
 
Слушатель
Карма: +195.23
Регистрация: 18.12.2008
Сообщений: 1,103
Читатели: 0
Цитата: бульдозер от 21.07.2016 05:21:35Первый Интерес такого рода для России, и моя оценка событий в Туреччине была наперво ошибочна потому, что я подумал, что идет ЗАКРЫТИЕ этого интереса, но как оказалось шо чё строго наоборот. Так чё глядим дальше, но помним- чё турецкие события - вроде как первый крупный проигрыш глобалистов у еуропах.. Далее- усё по Баламутовским соображениям.

Евгений,
а есть ясное понимание какой собственно проект внутри Турецкого общества продвигает Эрди?
И насколько он жизнесопособен?
Безотносительно внешних акторов, личности самого Эрди и наших интересов.
  • +0.93 / 10
  • АУ
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.55
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,656
Читатели: 55
10:45 21.07.2016



МОСКВА, 21 июл – РИА Новости. Сегодня в стенах Массачусетского технологического института пройдет необычный круглый стол, в рамках которого ведущие ученые и хакеры, в том числе и россияне, обсудят этические и правовые проблемы "запрещенной" науки, такие как хактивизм, модификация ДНК человека, создание искусственного интеллекта, роботов-убийц и синтетической жизни.

Как отмечает пресс-служба MIT, сегодня даже в самых развитых демократических государствах остаются целые области знания или наук, которые так или иначе находятся под запретом из-за морально-этических или политических причин. По этой причине многие ученые вынуждены вести свои исследования из-под полы, зачастую нарушая эти нормы. Другие вещи, такие как создание разумных машин, наоборот, пока не запрещены, но при этом вызывают целый ряд вопросов у политиков и публики.

По этой причине медиа-лаборатория MIT пригласила ведущих ученых, занимающихся исследованиями в этих областях, для того, чтобы просветить публику о том, куда двигается "запрещенная наука" в США и в мире в целом.

К примеру, известный генетик и молекулярный биолог Джордж Черч (George Church) расскажет о том, почему генетические исследования сегодня и в особенности разработка технологий модифицирования ДНК проходят почти исключительно за закрытыми дверями, как это можно изменить, как ученые справляются с "комплексом Бога" и как генетические исследования могут изменить общество в будущем.

На этом вмешательство человека в природу не ограничивается – к примеру, климатологи из Гарварда расскажут о существующих проектах по терраформингу и рукотворному изменению климата, в том числе о том, как человечество может бороться с глобальным потеплением, закачивая СО2 под Землю и кто будет отвечать за провалы в подобных проектах, грозящие как минимум экологической катастрофой.

Другие участники конференции, в том числе известный хакер Эндрю Хуан, более известный в сети под ником bunnie, скрывающийся от представителей компании Microsoft в Сингапуре из-за взлома консоли Xbox, расскажут публике о непростых моральных и политических проблемах, связанных с наукой и техникой сегодня. В их числе – проблемы, возникшие в результате ограничения прав и свобод в глобальной сети и появления систем слежки за пользователями, использование технологий экстремистами, в том числе террористами из ИГ, то, насколько допустима виртуальная порнография и многие другие проблемы.

Одним из участников этого круглого стола будет российско-казахстанский биолог Александра Элбакян, создавшая крупнейший "научный" пиратский портал – электронную библиотеку Sci-Hub, позволяющую ученым получить доступ к научным статьям в ведущих журналах мира. Она расскажет о том, как высокие цены на научную литературу и периодические издания вынуждают ученых "уходить в тень" и нарушать закон при подготовке своих исследований.

Как надеются организаторы, этот круглый стол и его трансляция в сети, которую может увидеть любой человек, поможет публике избавиться от стереотипах о тайных генетических исследованиях и прочих псевдонаучных вымыслов.

РИА Новости

Интересное мероприятие может быть. Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.94 / 39
  • АУ
аспид
 
russia
Слушатель
Карма: +4.56
Регистрация: 28.05.2008
Сообщений: 1,389
Читатели: 3
Цитата: DeC от 21.07.2016 14:58:0110:45 21.07.2016



 обсудят этические и правовые проблемы "запрещенной" науки, такие как хактивизм, модификация ДНК человека, создание искусственного интеллекта, роботов-убийц и синтетической жизни.

Интересное мероприятие может быть. Подмигивающий

Для тупых хомячков может и интересно поорать "пыщь-пыщь, ололо, злобные корпорации"
А на деле никакая это не запрещенная наука,
- Над модификацией ДНК, а также ДНК-селективными лекарствами (в смысле препарат модифицируется с использованием ДНК больного и становится не "болезнь-специфичным", а "больной-специфичным") трудятся не первое десятилетие фармкомпании из первой десятки;
- искусственный интеллект от энтузиастов до исследовательских университетских групп, а также военные (вон, на соседней ветке про танки ув. caferacer базовые проблемы военного ИИ для танков описывал, на Армату вон электрического болвана ваяют) пилят с начала века;
- хакерство давно уже инструмент и реальность;
- роботы убийцы с маркировкой US в Афганистане/Ираке/Пакистане больше миллиона людей набили
- синтетическая жизнь давно уже в лабораториях (штаммы микроорганизмов под задачу и т.д.)
MIT просто еще денег/известности заработать хочет) Что не отменяет его крутизны как учебного и исследовательского учреждения.
  • +0.76 / 12
  • АУ
бульдозер
 
russia
Практикант
Карма: +4,608.64
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,717
Читатели: 101
Цитата: незнайка_177ad3 от 21.07.2016 12:13:33Евгений,
а есть ясное понимание какой собственно проект внутри Турецкого исламобщества продвигает Эрди?
И насколько он жизнесопособен?
Безотносительно внешних акторов, личности самого Эрди и наших интересов.

 Никакого проекта он не продвигает. Теоретически должен продвигать суннитский Ислам, но покус в том, что Ислам, в отличии от исламизма, штука весьма серьезная, отнюдь не альянс с суфизмом, например. Так что теоретически у него ни черта не получится. А если и получится - то это будет уже совсем не Ислам, а нечто несколько другое, которое ему ПОДСКАЖУТ. Новый вариант исламизма? Будем поглядеть!
ЗЫ. Мы сами имеем пример трансформации РПЦ в плане коррекции множества понятий, которые ранее казались незыблемыми. Например, наш Владыка не может занимать свой пост по той причине, что он ранее был женат. 100 лет назад это было совершенно не мыслимо. Даже 25 лет назад- ибо Филарет на этом и погорел... так что опыт трансформации мы имеем, авось и подскажем че нибудь
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
  • +1.43 / 23
  • АУ
незнайка_177ad3
 
Слушатель
Карма: +195.23
Регистрация: 18.12.2008
Сообщений: 1,103
Читатели: 0
Цитата: бульдозер от 21.07.2016 20:09:55Никакого проекта он не продвигает. Теоретически должен продвигать суннитский Ислам, но покус в том, что Ислам, в отличии от исламизма, штука весьма серьезная, отнюдь не альянс с суфизмом, например. Так что теоретически у него ни черта не получится.


Я хотел спросить, на какую ТРАДИЦИЮ опирается Эрдоган.
У него ведь серьезные противники и среди пантюркистов, и исламистов.
Он успешно справляется пока и с теми, и с другими.
То есть, какой то свой проект у него имеется.
  • +0.71 / 6
  • АУ
Ходун
 
Слушатель
Карма: +156.66
Регистрация: 03.07.2013
Сообщений: 1,020
Читатели: 0
Цитата: незнайка_177ad3 от 22.07.2016 05:45:14Я хотел спросить, на какую ТРАДИЦИЮ опирается Эрдоган.
У него ведь серьезные противники и среди пантюркистов, и исламистов.
Он успешно справляется пока и с теми, и с другими.
То есть, какой то свой проект у него имеется.

А. Бродский утверждает, что на салафизм: Ислам и исламизм. Только когда его читаешь имхо надо держать в голове, что у него т.з. ярко выраженная - пролондонская, со всеми вытекающими.
https://telegram.me/pesneslov/
  • +0.69 / 5
  • АУ
бульдозер
 
russia
Практикант
Карма: +4,608.64
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,717
Читатели: 101
Цитата: незнайка_177ad3 от 22.07.2016 05:45:14
Я хотел спросить, на какую ТРАДИЦИЮ опирается Эрдоган.
У него ведь серьезные противники и среди пантюркистов, и исламистов.
Он успешно справляется пока и с теми, и с другими.
То есть, какой то свой проект у него имеется.


Ратт же ответил, по сути, на вопрос. На ту традицию, которая привносилась в 1 Доме. Эта корова, хвост которой есть Эрдоган. Шустрый и мотылявый хвост. Но болтать им будет корова
Отредактировано: бульдозер - 22 июл 2016 16:45:23
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
  • +1.09 / 12
  • АУ
Selina2
 
russia
Нск
40 лет
Слушатель
Карма: +208.06
Регистрация: 21.08.2013
Сообщений: 296
Читатели: 0
Турция
Дискуссия   274 9
Утащила с БПМ.

Цитата: Ayup-han9 от 22.07.2016 06:22:39

Большинство генералов и  офицеров, принимавших участие в попытке государственного переворота в Турции  - албанского происхождения, свидетельствуют  албанские порталы. Из 29 арестованных генералов и полковников 25 имеют албанского происхождения, в том числе бывший командующий ВВС Турции  генерал Акин Озтюрк и командующий Второй армией генерал Худути, которые  родом из Косово.

Среди участников переворота и пилот Юсуф Курт,  подбивший  российский самолет в Сирии, он  родом из села Букорочь в Призрене. Один из организаторов переворота  генерал-лейтенант Метин Исид также албанского происхождения.

Албанские порталы свидетельствуют, генерал  Худути прежде чем принять командование Второй турецкой армией, командовал воинскими соединениями на границе с  Россией (Арменией) и Грецией, а также был командующим  турецкими силами  в Афганистане. Худути  родился в Селе Речани, рядом с Призреном,  его семья переехала в Турцию, когда ему было пять лет, в то время как генерал Озтюрк родом из Косовской Митровицы.

P.S. Албанцы еще со времен Скандербега занимали командные посты в турецкой армии и считались хорошими воинами.

http://www.mkd.mk/svet/vesti/povekjeto-organizatori-na-neuspeshniot-prevrat-vo-turcija-se-albanci

Организатору попытки переворота в Турции принадлежат две школы в Белграде


https://www.srpska.ru/article.php?nid=29717&new=1
Владелец этого профиля покинул наш мир.
  • +1.33 / 17
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,994.53
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,663
Читатели: 54

Глобальный Модератор
Цитата: Selina2 от 22.07.2016 11:18:40Большинство генералов и  офицеров, принимавших участие в попытке государственного переворота в Турции  - албанского происхождения, свидетельствуют  албанские порталы.


Ну албанские порталы так и напишут,. Но можно попробовать и с другой стороны подойти - потомки янычар (воинов нетурецкого происхождения), которые по выходу в отставку женились на местных неисламских конфессий, чтобы их дети опять таки не считались турками и могли стать янычарами. Этот круговорот янычар в природе когда-то был достаточно подробно на форуме описан, но не помню, где именно. И не проверить, об албанских областях там шла речь, или про какие-то совсем другие.

UPD. Возможно вот этот пост Бульдозера я вспомнил.

http://glav.su/forum/1-misc/16 3/2983859-message/#message2983 859
Отредактировано: Senya - 22 июл 2016 13:35:05
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +1.08 / 18
  • АУ
незнайка_177ad3
 
Слушатель
Карма: +195.23
Регистрация: 18.12.2008
Сообщений: 1,103
Читатели: 0
Цитата: бульдозер от 22.07.2016 09:41:32Ратт же ответил, по сути, на вопрос. На ту традицию, которая привносилась в 1 Доме. Эта корова, хвост которой есть Эрдоган. Шустрый и мотылявый хвост. Но болтать им будет корова

Пока то, что мы видим, наоборот - хвост борется с коровой.
  • +0.28 / 3
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +4,651.75
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,681
Читатели: 74
Цитата: незнайка_177ad3 от 22.07.2016 16:24:52
Пока то, что мы видим, наоборот - хвост борется с коровой.


Есть одно очень интересное явление
Если к власти приходят "варяги" - они могут развернуть государство на 180 градусов. Но общество - очень инерционная штука и через какое-то время начнется разворот назад. На "прежний курс" ни страна ни общество не вернутся, но в процессе разворота возможны разного рода эксцессы "борьбы с наследием варягов"
Очень хорошая иллюстрация - история России 20 века

Для Турции же кемализм был таким же разворотом варягами страны на 180градусов - как и для России - коммунизм. И процессы идут схожие.
Поэтому ожидать там победы ни неоосманизма ни ваххабизма - не стоит. А вот или пантюркизм или светский ислам - вполне вероятные линии развития ситуации. И с этой точки зрения - эрдоган с его исламизмом - для нас на порядки "меньшее зло", чем другие возможные варианты. в т.ч. Гюлен или Давутоглы
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +1.24 / 25
  • АУ
Бешеный медведь
 
russia
Новосибирск
Слушатель
Карма: +254.28
Регистрация: 24.06.2011
Сообщений: 5,269
Читатели: 5
Цитата: бульдозер от 21.07.2016 05:21:35
Скрытый текст
Так чё глядим дальше, но помним- чё турецкие события - вроде как первый крупный проигрыш глобалистов у еуропах.. Далее- усё по Баламутовским соображениям.

Собственно, а почему Вы считаете, что турецкие события (неудавшийся переворот) это проигрыш глобалистов, а не их выигрыш?

Как по мне, всё скорее наоборот. Армия там традиционно прозападная. Вест-Пойнты всякие, светское развитие и т.д.

Армия и сдерживала всяких националистов типа "Бозкурт" (Серые волки) и разного рода исламистов.

Уничтожение армии, её слом,  объективно ведут к тому, что эти радикальные организации и взгляды вообще станут господствующими или во всяком случае разовьются.

А это уже может в свою очередь привести и к смещению Эрдогана и к войне всех против всех, и вообще к украинизации Турции.

А разве не слома традиционных государств и выращивания на их остатках  всяких ИГиЛов ближайшая цель тех самых глобалистов?

Ведь государства какие они ни есть, всё равно мешают взращивать толпы безумцев готовых отрезать головы детям или отправлять на взятие укреплений смертников.

Так что, на мой взгляд всё у них по плану. Эрдоган или попадёт под сильное влияние тех же исламистов/националистов, или его после чистки им армии убьют. И тогда Нью Ворлд Ордер (Новый мировой порядок) со всеми присущими ему зверствами придёт и на благословенную землю бывшей османской империи.

Я как то так думаю.
И, если время, вихрем бесконечным,
Сметёт меня, как ворох листьев шквал.
Скажите просто, что никто не вечен ...
Погасли свечи, и окончен бал.

Хорошая новогодняя песенка: http://youtu.be/BJujd-8sGL4
  • +0.36 / 7
  • АУ
бульдозер
 
russia
Практикант
Карма: +4,608.64
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,717
Читатели: 101
Для Бешеного Медведя
Дискуссия   156 0
Для Бешеного Медведя.
Собственно, ваши соображения- вполне правомочны. Но я не имел ввиду именно тот аспект, который поднят вами. Тут дело совсем в другом- раз, в других странах- два и не в исламе отнюдь. И разборку этого процесса и событий я вести не хочу. Пост написан по результатам личных бесед с комрадами с этой ветки, и, надеюсь, они поняли о чем речь идет. Так что сугубо извиняюсь - но пока только так.
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
  • +0.88 / 10
  • АУ
бульдозер
 
russia
Практикант
Карма: +4,608.64
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,717
Читатели: 101
Цитата: Senya от 22.07.2016 11:31:26Ну албанские порталы так и напишут,. Но можно попробовать и с другой стороны подойти - потомки янычар (воинов нетурецкого происхождения), которые по выходу в отставку женились на местных неисламских конфессий, чтобы их дети опять таки не считались турками и могли стать янычарами. Этот круговорот янычар в природе когда-то был достаточно подробно на форуме описан, но не помню, где именно. И не проверить, об албанских областях там шла речь, или про какие-то совсем другие.

UPD. Возможно вот этот пост Бульдозера я вспомнил.

http://glav.su/forum/1-misc/16 3/2983859-message/#message2983 859

 Блин, написал, а планшет опять сожрал.. да, писал я о болгарских землях. Там янычары христианизировались - так им было удобнее, равно как и местному населению. Албания же- отдаленно подобная, но там -единственный монастырь- Храм именно бекташей. Что естественно повлияло, с учетом того, что бекташи -сетевая структура, но с храмом. Так что все может быть... да, к теме. Армянскую резню осуществляли в большинстве своем выходцы именно из Албании, равно как и за 40 лет до этого они резали болгар в Старой Загоре и Бутаке. Всвязи с этим на эти заявы из прессы внимание нужно обратить пристальное. Тема - горячая.
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
  • +1.20 / 20
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Слушатель
Карма: +1,024.07
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,888
Читатели: 13
Цитата: AndreyK-AV от 19.07.2016 18:15:13Есть
По материалам Изборского клуба: КОНСПИРОЛОГИЯ / КРИПТОПОЛИТЭКОНОМИЯ КАПИТАЛИЗМА КАК ОСНОВА ИЗУЧЕНИЯ ЗАПАДНЫХ ЭЛИТ. (Андрей ФУРСОВ: авторский экспертный доклад)

Вслед за Фурсовым в Изборском клубе дал свою конспирологию и КатасоновУлыбающийся
Вслед за Фурсовым конспирология от Катасонова: «МИРОВЫЕ РОСТОВЩИКИ»: ВЧЕРА И СЕГОДНЯ
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.24 / 4
  • АУ
незнайка_177ad3
 
Слушатель
Карма: +195.23
Регистрация: 18.12.2008
Сообщений: 1,103
Читатели: 0
Цитата: Бешеный медведь от 22.07.2016 18:20:24Уничтожение армии, её слом,  объективно ведут к тому, что эти радикальные организации и взгляды вообще станут господствующими или во всяком случае разовьются.

Как-то товарища Сталина спросили, какой из уклонов хуже - правый или левый.
"Оба хуже" - ответил вождь, пыхнув трубкой.
Вот и щас в Турции такая же ситуевина. Что исламисты, что кемалисты - и те, и другие нам враждебны. 
И те, и другие вполне солидарны в действиях по расчленению Сирии. Противоречия у них конечно серьезные.
Но играть на этих противоречиях с пользой для нас пока что не получается.
Про армию. Она к моменту путча уже была основательно зачищена. По официальной информации:
арестовано 103 генералов и офицеров и пару тысяч судей и преподавателей. То есть Эрди зачищает
в основном сподвижников, которые стали не нужны.
Так што - как ни странно, но я в Турции жду в ближайшие 2-3 года именно усиления армии.
  • +0.31 / 5
  • АУ
dmitriк62
 
russia
Москва
62 года
Слушатель
Карма: +461.37
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 31,382
Читатели: 8
Цитата: ЦитатаНаследный принц Таиланда прилетел в Мюнхен на Boening-737, появившись в аэропорту в совершенно непотребном виде. Махи Вачиралонгкорна держал на руках белого пуделя, а сквозь топик на его теле можно было рассмотреть многочисленные татуировки.


Кроме того, принц сошел с трапа самолета в спадающих джинсах и сандалиях. При этом его сопровождали около 30 человек охраны в строгих костюмах и любимая жена. Супружеская пара прибыла в Баварию, чтобы посетить виллу на озере Штарнберг, которую Махи Вачиралонгкорна приобрел для своей жены за 10 миллионов евро.

    


     

   
А какие лаковые штиблеты у наследного принца!
Как это было у классика, "знаю я этого прынца - он в Химках деревянными членами торгует!" (с) 
    
Уж не он ли руководил стрельбой в Мюнхене?!
Шокированный
Отредактировано: dmitriк62 - 23 июл 2016 14:06:32
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.39 / 11
  • АУ
Ходун
 
Слушатель
Карма: +156.66
Регистрация: 03.07.2013
Сообщений: 1,020
Читатели: 0
Цитата: dmitriк62 от 23.07.2016 12:05:01А какие лаковые штиблеты у наследного принца!
Как это было у классика, "знаю я этого прынца - он в Химках деревянными членами торгует!" (с) 
    
Уж не он ли руководил стрельбой в Мюнхене?!
Шокированный

Троллит явно баварцев, мол, к чему эти формальности между нами - гламурненькими и толерастненькими, ну вы понимаете Смеющийся
А вот насчет того, кто руководил стрельбой - конспиралогическое конечно, но вот что-то в последнее время Обама совершенно не к месту стал своих дочек упоминать: Обама неуместно выразился в комментарии о стрельбе в Мюнхене. До этого он про них заговорил после того как что-то заставило его Клинтониху эндорснуть. На память - он там сказал, что-то типа того, что для его дочек будет лучше, если они будут жить в Америке с Хиллари в качестве президента.  Ну и еще - стрельба в Мюнхене произошла в пятилетнюю годовщину терактов в Норвегии, совершенных Брейвиком.  В общем похоже на то, что глобалистам опять весточка, типа - если что, жалеть не будут никого, даже детей.
https://telegram.me/pesneslov/
  • +0.37 / 7
  • АУ
бульдозер
 
russia
Практикант
Карма: +4,608.64
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,717
Читатели: 101
Цитата: sbal от 23.07.2016 14:49:57Дальновидный принц, за горизонт смотрит..., на порядок махов.

Именно! Не думайте того, что вы все подумали. Таиланд - не Европа, и в свете этого - он всё правильно делает. Королевская Власть в Таиланде  делится строго на две части. Черную и Белую. Белая часть- это родная сестра этого принца. Все зорошее, что происходит в стране - записывается в ее адрес. Все плохое, в том числе и криминал во всех ипостасях, это удел прица. Принцесса- народная любимица, принц- народный бяка. Но всё это -ОДНА СЕМЬЯ. так чё на прямую некие весчи пытаться понять- не получится. А живет там рядовай народ, не околотуристский, вполне с перспективой, о чем мне регулярно доклалывает, а я в ответ туда пихнул квадровую теорию Футюха в сокращенном виде. Поскольку это тоже крестьянская, как и мы, страна, то наблюдать за различием весьма любопытственно. 
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
  • +1.39 / 25
  • АУ
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 2