Мировая Закулиса или Театр Теней

Цитата: Ходун от 20.11.2016 13:17:36Ну так я для упрощения и написал. Квинтили в моем понимании это социальные классы, которые в современных ценностных координатах, подразумевающих, что деньги являются главным ресурсом, подразделяются на следующие пять: 1-ый - это владельцы денег, условно  - владельцы ФРС;

Да.

Цитата: Цитата2-ой - владельцы крупных капиталов - преимущественно крупные промышленники и фабриканты;

Да.

Цитата: Цитата3-ий - владельцы "знаний" - образованный класс, т.н. интеллигенция;

Нет. Певцы ртом и танцоры ногами, журналисты и официанты... "Интеллигенция" в узком понимании. "Носители знаний" проваливаются ниже, в четвертый - ученому платит второй квинтиль, но в силу собственных ограниченных ресурсов меньше, чем первый квинтиль платит модной шлюхе.

Цитата: Цитата4-ый - владельцы навыков рабочих специальностей, т.е. рабочий класс, а также крестьянство и 5-ый квинтиль - деклассированные элементы, в виде разнообразных велферовщиков и прочих тунеядцев.

Да.

Цитата: ЦитатаКаждый класс формируется из людей, в массе своей обладающих соответствующими для данного уровня знаниями и способностями, определяющимися в т.ч. и их принадлежностью к определенной квадре.

Попасть в Первый можно лишь принадлежа к определенному клану - да. Но квадры этому вообще поперечны. Формально Первый может быть сложен 1-й, 2-й и 3-й квадрами, ибо требует длительного обучения и подготовки. Второй - скорее всего двумя базовыми, с преобладанием правящей для данного общества квадры, Третий - ну скорее всего с преобладанием 1-й и 3-й, Четвертый - всеми четырьмя квадрами согласно их распределению в данном обществе.

Цитата: ЦитатаВ ситуации когда главным ресурсом станет, например, земля - высшие сословия, будут формироваться из представителей обладающих властью распределять земельные наделы между представителями нижних, по отношению к ним квинтелей, для чего будут востребованы совсем другие морально-психологические личностные характеристики.

Не-не. Есть дихотомия - либо в обществе правит Второй с опорой на Четвёртый, либо Первый, обслуживаемый Третьим и опирающийся на Пятый. Вторая ситуация возможна лишь тогда, когда главным ресурсом стали деньги, причём не заработанные, а получаемые извне, скажем в виде колониального налога. Любой материальный и ограниченный актив, требующий трудозатрат на поддержание автоматически приводит к власти Второй квинтиль.

Цитата: ЦитатаВ результате этого логично предположить, что и квадральная принадлежность этих представителей в массе своей - будет со временем меняться.

Нет. Именно потому я против смешивания, что возникают подобные иллюзии. В рамках квадральной теории любое изменение структуры общества означает его гибель. На этой территории может впоследствии возникнуть другое общество, с генетически близким населением, но без культурной и исторической преемственности. Поэтому если говорить о перестановках в структуре общества, лучше не использовать термин "квадры", иначе получается полная фигня.

Цитата: Ходун от 20.11.2016 14:55:29Т.е. в результате влияния определенного цикла будет меняться не столько сама структура обществ отдельных стран, а будет меняться баланс сил между двумя половинами этой дихотомии

Наверное да.

Цитата и, соответственно, переходить статус принадлежности к представителям высшего класса к элитам определенных стран, располагающихся на территории проживания людей, принадлежащих в своей массе к базовой в данном цикле квадры.

Если честно, вообще не понял. Если понимать элиты, как группу лиц, принимающих прямо или косвенно решения в масштабе государства, а высший класс - как людей, обладающих привилегиями просто по факту принадлежности к нему, именно правящая квадра составляет там основной процент. Причём если правящая квадра не базовая, она может быть поголовно уничтожена (по крайней мере можно уничтожить элиты и привилегированный класс) и заменена другими людьми без разрушения структуры общества, лишь бы сохранялась традиция взаимодействия. Со сменой циклов действительно должна меняться успешность обществ с разной структурой на фоне других обществ.
Но еще раз повторюсь, не вижу смысла смешивать эти подходы. Разве что возникнет ситуация, когда они дают прямо противоположные прогнозы, но такого примера вроде никто не приводил.

Социология - это набор инструментов для изучения и управления обчеством. На мой взгляд, соционика тожё может быть одним из инструментов, вот только кто ж вам покажет как он действительно выглядит и как им пользоваться. Я так понимаю, что сейчас одним из камней преткновения в соционике является установление ТИМа. Разные типировщики могут получать разные результаты и в итого все зачастую сводится к срачу и меренью авторитетами. Но могут иметься специфические методики для специфических дел, о которых простым людям знать не надо ибо в их повседневной жизни это не востребовано. Может быть потому и соционика -"не наука", а просто некая умозрительная модель, которая позволяет рассматривать общество с некоторой отличной кочки.
[/quote]
ТИМ по лицу- это раньше называлось смешным словом "физиогномика". Ну лица различать она, безусловно, помогала. Но ТИМ - увы... Школа Станиславского, например, позволяет представляться ЛЮБЫМ тимом - при необходимости. Играть нужную роль долго и уверенно. И не только в театре.....

 

Цитата: Цитата1788bb
...
Видимо, уже есть первые признаки, что этот вид деятельности (добывание ресурса из самого общества, а не из внешнего материального) подходит к планке ресурсных (общественных) ограничений. Кто-то начал слишком много кушать.
Устаканится. Выровняется пропорционально.
...

Когда паны дерутся - у холопов чубы трещат. По итогам избирательной кампании в США эффективность деятельности "креативного класса", в частности работников мейнстремных СМИ и прочих социологов упала ниже плинтуса, т.к. Трамп победил в предвыборной гонке во многом при помощи социальных сетей, силами относительно небольшой команды, и на порядок дешевле, чем его конкурентка, сделавшая ставку на вышеуказанных. В рамках "квинтильной" модели можно предположить, что представители 3-го квинтиля - первые кандидаты на выравнивание.

В кои-то веки позволил себе исторический экскурс:

Цитата: ЦитатаЦитата: Поверонов от 21.11.2016 12:00:45 Я имел в виду не генеалогическое дерево ( там связь какая-то была ) а родной язык и культурную среду воспитания. Все указанные мной императоры и императрицы выросли и формировались как личности в других странах и даже не знали русского языка и имели не православное вероиспаведание по рождению. Великими людей делает не происхождение.  К примеру, ту же Екатерину Великую вполне можно назвать карьеристкой-пройдохой.  Ну посудите сами: попала отпрыск захудалого рода  в Петербург и унюхала, что это не такие уж задворки мира, и что вполне можно сделать карьеру и вырасти в одну из владелиц современного мира.  Можно, ставши русской, и ей это удалось. И она работала над решением этой карьерной задачи, не покладая рук и прочих анатомических придатков и не особо гнушаясь методами продвижения.  Вот только  эти её чисто карьерные устремления как-то настолько удачно совпали с имперскими интересами, что титул "Великая" пристал к ней естественным образом, а не принуждением по указу. Великая, а все остальное завитушки разной степени важности и приметности.

Камрады, вам не кажется что вы аху..ли?
Из нормальной темы с годным материалом, для "наподумать", вы создали уютненький срачок на тему "я один в белом фраке, все остальные даже не дартаньяны". Один плачется что его футюх банит(правильно банит, я бы еще в лицо въ..бал, за такие проявления своей гениальности), второму выложь да положь доказательства непорочности девы марии  соционических типов и натягивания классовой теории на глобус. Вы понимаете что вы создаете "белый шум", из за которого вас легче чуть ли не физически выпилить из природы, чем объяснять каждому что здесь "срать нельзя"?!
Модеры, я вас очень прошу, прекратите эту вакханалию, я с трудом нахожу посты с информацией среди этого гавнища.
Зачем создавать специализированные ветки, если все они скатываются к каббалистике, нумерологии и почесыванию своего ЧСВ?
Времени жалко! Оно не возвращается.

Цитата: 1788bb от 21.11.2016 13:59:59

Скрытый текст

 

А как же ликбез и приставной стульчик?

Мне тут обещали?
Кинули?

Для данной ветки про квадры вам рассказали достаточно. Далее здесь офтоп.  Хотите больше начните с того как Аушера строила свою модель, с Юнга с работ ЕМНИП польского психолога про замещение в психике и плавно переходите к Модели А, и работам Аушеры и Калинаускаса

Ладно, выходные вроде кончились, все отдохнули душой, но хорошего понемножку. Все следующие посты про соционику просто удалю.

Опубликован документ о выдворении деда Трампа из Германии

Немец Трумп эмигрировал в США в 16 лет без официального разрешения и не отслужив в армии. 20 лет спустя ему не выдали вид на жительство в Германии, и он был вынужден покинуть страну.

В земельном архиве города Шпайера был обнаружен документ, подтверждающий фактическое выдворение деда Дональда Трампа из Германии в 1905 году. Фотокопию письма и связанную с ним историю опубликовало в понедельник, 21 ноября, немецкое издание Bild. Фридрих Трумп (Friedrich Trump) (1869-1918) после пребывания в США с 1885 года решил в 1905 году вновь переселиться в свой родной городок Кальштадт в федеральной земле Рейнланд-Пфальц. Однако в связи с тем, что в США он эмигрировал без официального разрешения, не отбыв при этом воинскую повинность в Германии, районные власти отказали ему в репатриации.

В письме районного ведомства Дюркхайма, адресованном администрации бургомистра Кальштадта и датированном 27 февраля 1905 года, сказано, что "пребывающему в Кальштадте американскому гражданину и рантье Фридриху Трумпу позволено оставаться на баварской государственной территории не дольше, чем до 1 мая текущего года". "В противном случае ему грозит высылка", - гласит документ, составленный в эпоху, когда Кальштадт относился к Королевству Баварии.

После отказа в репатриации Трумп написал просительное письмо о предоставлении вида на жительства принцу-регенту Баварии Луитпольду Карлу Иосифу Вильгельму (Luitpold Karl Joseph Wilhelm), называя его "всеми любимым, благородным, мудрым и справедливым" правителем, однако тот отклонил прошение.

1 июля 1905 года Фридрих Трумп и его жена Элизабет поднялись на борт парохода "Пенсильвания", а через три месяца на свет появился отец будущего президента США.

Американский миллиардер и медиамагнат Дональд Трамп, будущий 45-й президент США, в своей предвыборной кампании делал ставку на борьбу с нелегальной миграцией и высылку незаконно проживающих на территории Соединенных Штатов беженцев на родину.

С "Выбора России"

Цитата: gonza от 22.11.2016 14:24:36имхо, излишне упрощенный подход к моделированию системы. Дело в том, что сеть без иерархии - малопригодна. Более того - иерархия всегда образуется в процессе эволюции сети - для оптимизации управления  ресурсами, предоставляемыми сетью. Стало быть - и иерархия без сети - также малопригодна. 

Каждый из нас, при таком подходе - подключен к нескольким различным сетям, причем - на разных уровнях их иерархии.

 В случае, когда существующая формальная иерархия соответствует текущим свойствам сети - обезглавливание иерархии не приводит к ее разрушению. Сеть - перестраивается. 




Наблюдаемый Вами случай - тривиальнейшая "наложенная сеть", известная с незапамятных времен. Яркий пример - хазарский каганат, с его системой управления времен иудаизма.




Что значит "сохранить элиту"?  Формирование этой "элиты" - процесс непрерывный. Поставив задачу "сохранить" - поимеете ситуацию политбюро 80-х. 

Для устойчивости сетевой иерархии - необходима своевременная замена устаревших/ сломанных/ зараженных вирусами узлов сети. Лифты там, обратные связи - вот это вот все... 

А самое главное - идеология построения государственной сети - должна быть основана на проверенных временем сетевых технологиях, уже разработанных юзерами на территории этого государства. А если пытаться городить иерархии, разработанные другими юзерами для других сетей - будут проблемы, да...

Дорогие россияне, понимаешь... (с) 

Цитата: gonza от 22.11.2016 21:44:04Именно. Причем изначально, в случае "стихийного" зарождения - иерархия в сети неформальна, узлы сети - равноправны и идентичны по функциям. Но с развитием системы отношений - углубляется процесс "разделения труда". В результате чего - к определенному этапу имеем классическую иерархическую пирамиду. 

Это работает для любых систем человеческих взаимодействий - от общения "на лавочке" до межпланетных полетов. Пример формирования новой сети, а следом - и иерархии в политической интерпретации этих терминов - мы уже несколько лет наблюдаем на Донбассе.

В мире существует бесчисленное множество различных сетей. К некоторым из них - мы подключены постоянно (сети распределения соц.благ и прочих ништяков), некоторые - создаем и разрушаем сами. Для скачивания любого файла с торрента, либо общения по скайпу - Вы сами создаете для этого сеть из доступных Вам в этот момент ресурсов. В момент отключения - Вы ее рушите.


Информация о важнейшем для всего человечества искусстве создания "первичных локальных сетей", на заре прогресса называвшихся "ячейками общества" - прошита в подсознании у лучшей половины этого человечества. Так что - не мне Вам ликбез читать, по сетевым технологиям.  Все дело - в привычных терминах. 




На "прежнем заделе" - страна бултыхалась с 53-го. Причем - с неизменной, по большому счету, структурой сети и комплектом тех. документации к ней. 
То, что эта сеть строилась, как экспериментальная, и под совершенно другие задачи - и определило ее судьбу. Задачи поменялись - эксперимент был свернут.

Все это время -  в стране формировалась новая сеть, формировалась в фоновом режиме, исходя из текущего понимания задач и доступных для этого ресурсов. К началу 90-х - эту сеть уже по-взрослому наполнили ресурсами (кооперативное движение - обнал - и т.д.), забрав их у части "прежней иерархии". 




На физическом уровне иерархии - сеть заметно уменьшилась в размерах и количестве подключенных пользователей. На канальном и сетевом уровнях - тоже произошли серьезные изменения. 

Продолжают меняться "протоколы маршрутизации" ресурсов - от приоритетов "мира во всем мире" и "общечеловеческих ценностей" - мы потихоньку движемся к пониманию собственных национальных интересов. Ну и ситуация в мире - ощутимо изменилась, что тоже накладывает отпечаток.

Неизменной осталась основа, на которой все строится - тот самый прошитый в подкорке опыт создания первичных сетей. Цивилизационный код.

Поэтому - никакой "новой элиты" - ниоткуда не приходило. Рулит все та же "старая" иерархия, немного видоизмененная в соответствии с текущим моментом.

Цитата: gonza от 23.11.2016 18:44:10Есть мнение, что все существующее в природе - имеет фрактальную структуру. Фракталом называется структура, состоящая из частей, которые в каком-то смысле подобны целому. Автор термина Б. Мандельброт при помощи фракталов описывал броуновское движение и столетние колебания цен на рынке хлопка. 

Сеть - фрактальная структура. Каждый узел сети - сам может являться сетью. Каждая связь между узлами - может осуществляться  через множество других узлов и сетей. 
Иерархия нужна для оптимизации связей между узлами. Разумеется - небесплатно. И кто-то должен обеспечивать безопасность взаимодействий. Тоже небесплатно.

Админы сети, образующие иерархию - живут за счет трафика юзеров, поэтому они заинтересованы в увеличении количества юзеров, увеличении трафика через контролируемые узлы и в увеличении количества контролируемых узлов. Решая эти задачи - админы сами образуют сеть, в которой их взаимодействия аналогичны взаимодействиям юзеров их сети. Взаимодействие админов разных сетей - также образует сеть, подобную первым двум. 




Метрополии в Европе - это админские сети, живущие за счет грабежа юзеров в колониях. Колониями становились территории с менее эффективными сетевыми технологиями. Концепция "золотого миллиарда" - описание глобальной сети, построенной по лекалам тех времен.

 


"Революция" случилась вследствии технического прогресса: при появлении у нас новых сетей, через которые стала циркулировать значительная часть ресурсов, новообразованные админы этих сетей решили, что сложившаяся до них иерархия уже слишком неэффективна и решили замутить свою. 


Обладая недюжинным интеллектом - они выбрали самое удобное для этого время. И, как обычно бывает в таких случаях - все прогадили. Как выяснилось - юзеры их сетей, как и их конкуренты - тоже были не против прогресса, но видели его - каждый по-своему, и совсем не так, как мечталось тем хипстерам.




Когда пыль осела - выжившие решили несколько видоизменить новые сети - так, чтобы их админы больше не смогли ломать сеть всей страны в угоду неверно ими понятым шкурным интересам.

Сталин - никаких стен не возводил, наоборот - стремился расширить свою сеть, насколько это возможно. Понимавшие преимущества нашей сети конкуренты - были озадачены поисками адекватного ответа. Лучшее, что им удалось - схавало всю Европу, но с основной своей задачей - не справилось.
По итогам конкуренции - наша сеть была расширена на пол-Европы. 
 


К моменту прихода Андропова - в мире появилась новая админская сеть, управляющая всеми остальными админскими сетями и претендующая на роль следующей ступени иерархии. ФРС. Поэтому - европейские иерархии были несамостоятельны в своих действиях. 

У нас же, с момента смерти Сталина - никаких серьезных модернизаций сети не проводилось. Восстанавливаясь после потрясений первой половины века - мы воздерживались от экспериментов.



 
Одним из показателей эффективности сети - являются накладные расходы. Развивать производство в Китае - было дешевле, чем в Европе и США - этим и объясняется факт его индустриализации. 

Глобалисты ничего не теряли - админские сети живут на процент от трафика, и пока он рос - всех все устраивало. Но емкость рынка - конечна, и поэтому начались проблемы.

 


Китаю была уготована роль колонии - индустриальной. Разрешалось производить то, что скажут, в объеме, который укажут и продавать по цене, которую назначат. Никакого лидерства - "работа на плантациях". России - отводилась роль колонии сырьевой, с теми же правилами.

Неудивительно, что ни нас, ни Китай - это не устраивает. Поэтому - мы поставили под сомнение необходимость существования ФРС, как единственного игрока на новом иерархическом уровне. Да и необходимость этого уровня в нынешних условиях - пока сомнительна.

Цитата: rat1111 от 16.11.2016 12:10:25что интересно - обе названных фамилии - не последние ученые )

по поводу учёных
интересна взбучка
Путин пригрозил уволить чиновников, ставших академиками РАН

Президент РФ Владимир Путин заявил, что намерен принять кадровые решения в отношении высокопоставленных чиновников из Управделами главы государства, ряда министерств и ФСБ РФ, ставших академиками и член-коррами Российской академии наук вопреки его поручению не совмещать занятие наукой и госслужбой.
как мне думается, событие несколько выходит за академические рамки

Цитата: new_user от 24.11.2016 07:56:14+ возможные санкции ослушникам.

Кагбе согласен, кроме этого. Одно дело, когда чиновник становится "почётным профессором/академиком" за общие заслуги в подъёме материального благосостояния университета вообще и его руководства в частности, но в рамках своей работы в государственной структуре, ну вроде памятного подарка руководителю к юбилею, в знак признания его руководящей роли. А другое - когда пробует встроиться в конкурирующую/враждебную иерархию и возможно расти дальше в ней, перераспределяя ресурсы в её пользу. Тут запросто отношение как к госизмене будет.

Цитата: ахмадинежад от 24.11.2016 01:12:28по поводу учёных
интересна взбучка
Путин пригрозил уволить чиновников, ставших академиками РАН

Президент РФ Владимир Путин заявил, что намерен принять кадровые решения в отношении высокопоставленных чиновников из Управделами главы государства, ряда министерств и ФСБ РФ, ставших академиками и член-коррами Российской академии наук вопреки его поручению не совмещать занятие наукой и госслужбой.
как мне думается, событие несколько выходит за академические рамки

Да, Володя Фортов имел совсем бледный вид... Хотя против 90-х и даже ранних 2000-х в этот раз избирали преимущественно ученых, а бывало ну совсем наоборот, когда избирали Березовских. И тогдашний отказ Степашина от участия в выборах выглядел невиданным моральным подвигом.  

Так, в отделение информатики, созданное потакать честолюбию академика Велихова, ученых избирали в виде исключения, а отделение энергетики было традиционно прибежищем аппарата минэнерго. В таких отделениях строптивость против прихоти властей партийных не была нормой и проявляли её крайне неохотно...

В тогдашнее отделение ядерной физики (сейчас его слили с общей физикой и астрономией) традиционно избирали работавших в  Сарове и Снежинске, но это были настоящие УЧЕНЫЕ. Так, по физике ударных волн в Сарове было наворочано столько, что в США много и через полвека повторить не могут даже на немыслимо лучшей аппаратуре. И еще не было случая, чтобы русские результаты опровергали. Уточняли  --- да, и это нормальный путь развития науки. Вот и в этот раз в академики избрали Василия Павловича Незнамова, бывшего зам.директора ВНИИЭФ в качестве начальника отдела теоретической и математической физики. Всего-то лет пятнадцать, как он начал появляться на конференциях, а до того о нем знали только избранные...

Причина ярости ВВП, смею полагать, не в том, что какие-то чиновники проскочили и в этот раз. Все намного банальнее --- это  Мишико Ковальчука прокатили и в этот раз.  Ну и накладка на то, что кто-то злостно пренебрег скорее всего только устным замечанием Большого Босса.

Однако мучает недетское любопытство --- кто будет козлом отпущения? Кому предложат пойти в ученые? Даже одного хватило бы задать новую планку.

В свое время за неподчинение царскому указанию Никита пригрозил было Академию наук СССР вообще упразднить! И в списке прегрешениий Хруща, озвученных Сусловым, на почетном месте были испорченные отношения с Академией наук --- ну не могли же в официальный протокол записать, что в генсеках был дурачок. Тогда Лысенко был в ярости за неизбрание в академики Нуждина. Кедлыша вызвали в ЦК на ковер, но Келдыш может и имел бледный вид, но твердо сказал, что выборы с тайным голосованием и управлять ими невозможно.

Так что, хотя Фортова и честно жалко, но ВВП протроллил его на фантастически высоком уровне!

Цитата: Dobryаk от 24.11.2016 08:47:06Причина ярости ВВП, смею полагать, не в том, что какие-то чиновники проскочили и в этот раз. Все намного банальнее --- это  Мишико Ковальчука прокатили и в этот раз.  Ну и накладка на то, что кто-то злостно пренебрег скорее всего только устным замечанием Большого Босса.

Академия наук может не допустить до голосования чиновника?

Цитата: незнайка_177ad3 от 24.11.2016 20:43:55Академия наук может не допустить до голосования чиновника?

Там процесс многоступенчатый, и из сотни кандидатов уже после первой ступени остается дюжина.

Цитата: Dobryаk от 24.11.2016 20:56:51Там процесс многоступенчатый, и из сотни кандидатов уже после первой ступени остается дюжина.

А на этих ступенях -  там тоже голосованием решается или как-то иначе?

Цитата: незнайка_177ad3 от 24.11.2016 21:21:15А на этих ступенях -  там тоже голосованием решается или как-то иначе?

Голосованием. Напомню, что тот же Нуждин был избран на Отделении биологии, и его прокатили на Общем собрании. И ровно то же проделали через полвека с Мишико Ковальчуком, после чего Российская Академия наук была разгромлена (это назвали реформой). И такого бывало многократно и даже не по разу на каждых выборах.

Цитата: Dobryаk от 24.11.2016 23:24:22после чего Российская Академия наук была разгромлена (это назвали реформой).

Не могли бы Вы кратко описать чем занимается Академия?
Не конкретные люди имеющие академическое звание, а Академия как организация этих людей?