Мировая Закулиса или Театр Теней

7,880,869 11,130
 

Фильтр
бульдозер
 
russia
Практикант
Карма: +4,611.27
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,720
Читатели: 101
Цитата: Bugi от 23.10.2018 16:09:23................
Тем не менее, вопрос остаётся. И, вполне вероятно, ответ на него кроется в причинах церковного раскола начала прошлого века.

 Разумеется - остается - и я по поводу Консула пока сказать ничего не могу. Однако - я вполне могу сказать по поводу Имяславия - которое началось куда как раньше упомянутого монаха - автора Книги. Вот цитата, принадлежавшая Иоанну Кронштадскому (неоспоримому Авторитету в Православии, однако):
«Когда ты про себя в сердце говоришь или произносишь имя Божие, Господа, или Пресвятой Троицы, или Господа Саваофа, или Господа Иисуса Христа, то в этом имени ты имеешь все существо Господа: в нём Его благость бесконечная, премудрость беспредельная, свет неприступный, всемогущество, неизменяемость. Со страхом Божиим, с верою и любовию прикасайся мыслями и сердцем к этому всезиждущему, всесодержащему, всеуправляющему Имени. Вот почему строго запрещает заповедь Божия употреблять имя Божие всуе, потому, то есть, что имя Его есть Он Сам — единый Бог в трех Лицах, простое существо, в едином слове изображающееся и заключающееся, и в то же время не заключаемое, то есть не ограничиваемое им и ничем сущим.». Иоанн Кронштадский Моя жизнь во Христе. Т. 2. — СПб, 1893.  В 1908 году Иоанн помер - и вскорости началась бодяга с Имяславием. Кстати - Булатович обратился к Богу с помощью наставничества Иоанна. 
 Кому же понадобилось поднимать такую бучу? Естественно - такой человек был не один, но важно то, что он был Авторитетным Лидером. Сей перец был Митрополит Киевский и Галицкий  Антоний (Храповицкий). Человек он был совершенно незаурядный, однако к своим  преклонным годам, будучи убежденным сторонником Патриаршей Церкви, он сего Патриарха видел не только Первосвященником, но и равно - Руководителем Государства. То есть Первым во всех лицах. Папоцезаризм такое называется. Или - проще- как у католиков - папизм. То есть - если у Католиков - глава Церкви - Папа, То у Православных Христиан - Исус Христос. В случае воплощения идэй цезарепапизма возникает ПРИНИЖЕНИЕ роли Христа, а проще - отказ от Христианства вообще. Ибо роль Христа - постулирована в Русской Церкви. Вот потому сторонники Храповицкого и подняли "Вселенский вой" - ибо Бог совершенно не может присутствовать в имени всякой высокоавторитетной шелупони. Но сию тему - нужно было "замазать"... вот и замазывали. В 1917 году был участником Поместного Собора, где при выборе Патриарха получил голосов ровно столько, сколько остальные два кандидата вместе взятые (Включая и Патриарха Тихона). Отказался от Патриаршества (мала была власть Патриарха в те годы) - Патриархом стал Тихон, занявший на выборах 3 место. Ну а Храповицкий с войсками Врангеля смотался за бугор, был нах послан из Болгарии и осел в Сербии, а в 1927 годе - основал РПЦЗ. Вот и весь Раскол. Позже -начался просто хаос. Очень часто по инету гуляет цитата "Церковь отказалась от Бога". Проводники ее - как раз противники Храповицкого в годы те давние. Увы - такое было. И- соответствует Истине. Не Вера, а монополия Власти. Народ это понял отлично. Вот и вы, читатели, сделайте выводы.

ЗЫ. В любой статье или работе по теме "Афонские события" если не приводится критика Храповицкого - то это есть заказ РПЦЗ, либо - провокация от руководства "Непримиримых". Таковые тоже есть. РПЦЗ - совершенно не едина.
Отредактировано: бульдозер - 23 окт 2018 18:45:19
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
  • +0.52 / 18
  • АУ
new_user
 
russia
СПб
Слушатель
Карма: +581.27
Регистрация: 19.05.2014
Сообщений: 1,115
Читатели: 3
Цитата: new_user от 02.08.2018 08:12:08газопроводы в Китай и Европу тоже с их участием? А Силовые Машины и Сименс?
про строительство крейсеров в Италии слышал в радиоэфире на Вести ФМ, хотел себе сохранить для исследований, но потерял. передача была как раз после обсуждений, что и Муссолини деньги от большевиков получал

меня заинтересовала тема русско-итальянского сотрудничества затронутая Бульдозером. начал обращать внимание на все, что попадается мне и связано с Италией. из свежего - 
"...В преддверии визита встретились предприниматели двух стран. Участник встречи, член комитета Госдумы по международным делам Елена Панина сообщила о предложении итальянской стороны создать новый бренд - "Сделано с Италией"..."
З.ы. 
https://ria.ru/econo…93748.html
Отредактировано: new_user - 24 окт 2018 17:52:58
  • +0.41 / 13
  • АУ
Мармадюк
 
russia
Таганрог
Слушатель
Карма: +186.86
Регистрация: 20.12.2015
Сообщений: 1,739
Читатели: 4
Цитата: new_user от 24.10.2018 14:28:43меня заинтересовала тема русско-итальянского сотрудничества затронутая Бульдозером. начал обращать внимание на все, что попадается мне и связано с Италией. из свежего - 
"...В преддверии визита встретились предприниматели двух стран. Участник встречи, член комитета Госдумы по международным делам Елена Панина сообщила о предложении итальянской стороны создать новый бренд - "Сделано с Италией"..."
З.ы. 
https://ria.ru/econo…93748.html

Исторически с Россией/Русью взаимодействовала Венеция, а Генуя наоборот. Венецианские коготки тут, по югу, много где остались. И теперь также.
Единая Италия - она для простого народа, да и он понимает, что к чему. В Неаполе "Италия" это как бы другое место, не Неаполь.
Так что тут тоже интересно. Ну, заодно, и с Испанией тоже самое.
  • +0.38 / 12
  • АУ
бульдозер
 
russia
Практикант
Карма: +4,611.27
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,720
Читатели: 101
Цитата: Мармадюк от 24.10.2018 20:10:33Исторически с Россией/Русью взаимодействовала Венеция, а Генуя наоборот. Венецианские коготки тут, по югу, много где остались. И теперь также.
Единая Италия - она для простого народа, да и он понимает, что к чему. В Неаполе "Италия" это как бы другое место, не Неаполь.
Так что тут тоже интересно. Ну, заодно, и с Испанией тоже самое.

 Увы - Генуя. Да, "венецианство" определенный период в определенных точках было - но Генуя - по реалу - выкупила все Венецианские "точки" и не только их - а и права на "окучивание территории". Вчистую выкупила. Сейчас мне некогда поднимать эту тему - но можете поковыряться сами - через поисковики. 
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
  • +0.47 / 16
  • АУ
бульдозер
 
russia
Практикант
Карма: +4,611.27
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,720
Читатели: 101
 100 ЛЕТ назад, 11 (24) октября 1918 года в ходе следственных мероприятий под Алапаевском было обнаружено вслед за телами других мучеников тело убиенной Великой княгини Елизаветы Федоровны.


Председатель СМФ принял участие во Всероссийской научно-общественной конференции, посвященной 100-летию трагической кончины преподобномученицы Великой княгини Елизаветы Федоровны.На форуме, прошедшем 22 октября в зале заседаний Центра ИППО, организатора мероприятия, Дмитрий Гришин выступил с сообщением об истории наречения принцессы Елизаветы в ее Дармштадтской семье. В завершении конференции председатель ИППО Сергей Степашин вручил председателю СМФ Д.Б. Гришину Почетную грамоту "за активную и добросовестную работу по решению задач Международной общественной организации "Императорское Православное Палестинское Общества".
ЗЫ. Сей материал был взят с сайта Сергиевского Мемориального фонда....
Отредактировано: бульдозер - 24 окт 2018 20:58:50
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
  • +0.49 / 18
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,997.59
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,679
Читатели: 54

Глобальный Модератор
Цитата: rat1111 от 24.10.2018 23:32:18Правда, с какого-то момента пути-дорожки разошлись и ОКН нынче - один из самых лютых и непримиримых врагов России

Может не совсем в тему, но я как-то писалУлыбающийся
За проделками Тиля Уленшпигеля с потомками прикольно наблюдать только пока они не направлены против тебя. А базиса, на котором с ними можно было бы навек подружиться - не просматривается. Сильно специфические товарищи.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.48 / 19
  • АУ
бульдозер
 
russia
Практикант
Карма: +4,611.27
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,720
Читатели: 101
Цитата: rat1111 от 24.10.2018 23:32:18Флоренция еще
Как напрямую, так и, потом, в виде Фландрии
Правда, с какого-то момента пути-дорожки разошлись и ОКН нынче - один из самых лютых и непримиримых врагов России

Ради пятницы
Ратт! ТанцующийА ведь ты - подсказал! И я, кажись-понял наконец-то. Конечно -Тоскана, точнее - треугольник Флоренция- Пиза-Ливорно. Вторая волна миграции хазар на Запад. Первая - Итиль- Венеция....Если первая - была таки типа "плановой", то вторая - ребятишки там держались до упора, и дернули ноги на столетия позже. Я принципиально не понимал- почему, примерно предполагая, что и как случилось опосля бегства... Более того - ОКН является "отфильтровкой" и "генезисом" второй волны миграции. А вторая волна - им было, за что держаться. Халявное бухло их там держало - на территории Белой Вежи. Практически - дармовый природный фонтан бухла, "окормляющий" весь Регион восточного Причерноморья. Уж только когда из Руси туда люди с топорами пришли - деваться стало некуда. Вот она - историческая точка "лютой ненависти".... блин - бухло отобрали. Веселый Несколько тысяч тонн в год.. яки нефть сейчас.. Сия теория - отнюдь не моя, слышал о ней - очень давно, лет 30, а то и все 40 назад. Но "в кучу" сложилось только сейчас...
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
  • +0.57 / 23
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Слушатель
Карма: +1,256.87
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,282
Читатели: 80
Цитата: Senya от 25.10.2018 06:44:02Может не совсем в тему, но я как-то писалУлыбающийся
За проделками Тиля Уленшпигеля с потомками прикольно наблюдать только пока они не направлены против тебя. А базиса, на котором с ними можно было бы навек подружиться - не просматривается. Сильно специфические товарищи.

Прочел "Тиля" запоем в классе 6-м, точно не позднее 7-го  — он отлично вписался в череду книг о гражданской и Великой Отечественной. 

Это было это издание 55-го, для библиотеки сельской семилетки хорошо зачитанное. 

Не помню, чтобы даже задумался, где же этот Брюгге и что такое, эти Фландрия с Брабантом. Сегодня это Бельгия. По имени автора — Шарль де Костер — долго жил в заблуждении, что он француз. Пока в 1976 не узнал, что в ГДР издается журнал "Уленшпигель" и что книга была написана на нижненемецком диалекте. 

Что касается специфичности этого народа, то фламандцы по числу эсесовцев на рыло населения были впереди планеты всей. А их не менее специфичные родичи в Нидерландах решили еврейский вопрос сами, усердно вылавливая евреев без всякого понукания немцами. Вообще Нидерланды военного времени никак оккупированной страной не выглядели. 

К своей первой экскурсии в Маастрихт подготовился основательно, и даже на какой-то карте нашел синагогу. А вот в натуре на этом месте оказался жилой дом.  После неких усилий очертания синагоги разглядел без сомнений и все встало на место — зачем ломать, если можно встроить еще одно перекрытия и сделать многоквартирный дом? Маастрихт от евреев был вычищен настолько чисто, что еврейская община после 2-й Мировой так и не возродилась.
Отредактировано: Dobryаk - 26 окт 2018 10:12:35
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.71 / 29
  • АУ
бульдозер
 
russia
Практикант
Карма: +4,611.27
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,720
Читатели: 101
 Для понимания написанного ранее.
1. На территории нынешней Ростовской области, в строго определенной точке обладающей уникальными климатическими особенностями (в нижней половине высокого правого берега Дона.), которой сейчас не существует (затоплена Цимлянским водохранилищем) находились виноградники, неизвестно кем созданные.
2. Дата возникновения -не известна, но в 1 веке н.э. они уже существовали. По крайней мере - согласно датировке захоронений сарматов, в которых обнаружены золотые изделия - частности вот это: Накладной позолоченный медальон на донышке фиалы.
Новочеркасск. Курган Садовый.
Археологические раскопки 1962 года.

 

где присутствует изображение уборки винограда. 
3. Климатические и географические особенности: полоса крутого берега со склоном на Восток, постоянное и неиссякаемое наличие грунтовых вод и микро-солевым составом, который являлся "природным удобрением".  Длина полосы - 15 км, ширина - 40-50 метров.  Виноградники не требовали сельхоз. ухода. 


уборка винограда в 40х годах . С каждого гектара здесь собирали десятки тонн высококачественных ягод. Если учесть, что общая площадь виноградников на донских склонах составляла долее двух тысяч гектаров - то вполне можно считать сию территорию "фонтанирующей коньячной струей". 



Водоупорный слой морских глин на протяжении 15 километров ниже станицы Цымлянской давал выход многочисленным родникам.
Виноградники в нижней половине 80-метрового крутого берега не надо было ни орошать, ни удобрять. В родниковых водах содержались все необходимые растениям соли.





Здесь до половины восьмидесятиметрового склона залегают водоупорные глины (так называемая «синяя — голубая глина»; прим. ред.). Они прикрыты слоем наносных почв. Внизу этот слой достигает двух метров, а в самом верху склона он становится меньше метра. По глине под наносными почвами или, как называют специалисты-почвоведы, под делювиальным плащом сочатся обильные родниковые воды. Корни винограда легко достают эту воду и потому никогда не знают засух. Чем жарче лето, тем лучше виноградным кустам на цымлянских склонах. Уникальность цымлянских склонов была и в том, что водоупорный пласт глины залегал строго горизонтально, и потому родниковые воды сочились равномерно на протяжении более десяти километров.

А.И. Потапенко.  Цымлянские виноградники.

Вот и все пока. Использованы материалы книги: Исчезнувшие виноградники. Потапенко А.И. («Русь и Хазария: в свете истории виноградарства и садоводства», 2006).
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
  • +0.85 / 34
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +4,654.50
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,705
Читатели: 74
Цитата: бульдозер от 26.10.2018 19:31:32Для понимания написанного ранее.
1. На территории нынешней Ростовской области, в строго определенной точке обладающей уникальными климатическими особенностями (в нижней половине высокого правого берега Дона.), которой сейчас не существует (затоплена Цимлянским водохранилищем) находились виноградники, неизвестно кем созданные.

Сорта винограда, которые там выращивали - дошли до нашего времени (Цимлянский черный и красностоп). Более того, ввиду очень жесткой конкуренции - автохтоны и советские гибриды становятся все более и более популярными среди отечественных виноделов. Нынче каждый за вполне разумные деньги может отхлебнуть из "хазарского фонтана" ))))
Скрытый текст

Может, конечно, и за неразумные

ЦитатаПотапенко А.И.

Совершенно неординарная личность и выдающийся советский/российский селекционер


Родился в семье потомственного виноградаря. отца его сам Мичурин на работу позвал
Прошел войну сапером
был знаком с туром хейедралом
поставил целью своей жизни вывести сорт "русского винограда", который бы мог расти в открытом грунте за нулевой изотермой января
за основу взял не средиземноморский виноград, а дикий амурский таежный. И именно гибрид амурского и цимлянского черного - дал результат - виноград. который мог переносить зимы до -30
В 80-х-90-х пережил жутчайшую трагедию. когда все. что он делал оказалось никому не нужно
Не сломался и его сорта винограда стали очень популярны среди садоводов
Очень жаль. что не дожил до того момента. когда вот это:
Скрытый текст
появилось на прилавках российских торговых сетей
Отредактировано: rat1111 - 26 окт 2018 23:32:10
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.89 / 40
  • АУ
бульдозер
 
russia
Практикант
Карма: +4,611.27
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,720
Читатели: 101
Цитата: rat1111 от 26.10.2018 23:30:56Сорта винограда, которые там выращивали - дошли до нашего времени (Цимлянский черный и красностоп). Более того, ввиду очень жесткой конкуренции - автохтоны и советские гибриды становятся все более и более популярными среди отечественных виноделов. Нынче каждый за вполне разумные деньги может отхлебнуть из "хазарского фонтана" ))))

 Да - я использовал материал данного товарища - потому что просто и доступно написано. Хазарская крепость Белая Вежа стояла как раз на том высоком берегу, на котором растет виноград, отчасти - следы ее сохранились. Но историю о Цимлянском вине - как о "базовой коммерции хазар" я услышал, наверное, году в 1974- но никак не позже 1978. То есть в регионе они держали естественную монополию на бухло для местных кочующих групп - можно сказать "от вышеприведенной точки до Астрахани и Кавказа". Насчет сортности винограда - есть сомнения. Предки донских казаков "осели" западнее этого места примерно в 1540 году - по дате основания станиц, и вот они-то как раз селекцию проводили, высаживая привозные сорта, которых "набирали" во времена своих походов. Сие - факт "местного разлива". В частности - приперли и во времена Наполеоновских войн. Кочевники таковой ерундой не заморачивались - и росло там такое, ...ну которое само росло. Сиё "такое" - в наличии имеется. Как виноград - мерзость страшенная. Красный, очень мелкий,крупные косточки, не требует никакого ухода, урожайность - бешеная, лоза - длиннющая. Используется местным населением в качестве  декоративного (вдоль заборов). У моего соседа по даче - таковое росло. Нам не только одной лозы на двоих хватало - но и трахались с утилизацией излишков...  Но вот вино из него - это ДА! Классное - без вариантов. Как называется - понятия не имею... Насчет вина. Самым "козырным" считается вот это:
 
 Уникальное красное игристое вино, приготовленное старым казачьим методом. Вырабатывается исключительно из красных сортов винограда Цимлянский Черный, Красностоп Золотовский, Плечистик. Вино не имеет аналогов. Цвет от насыщенного красного до темно-рубинового с фиолетовыми бликами. Букет сложный. Вкус мягкий, с умеренной терпокостью с различимыми тонами черной смородины и терново-вишневого тона. Игра пузырьков равномерная продолжительная. Подается к десертам, ореховым пирогам, кексам с красными ягодами. (некоторые наши комрады с Форума - таковое вино пили, но - чессговоря, не осознали, чё пиют). 
Что же представляет собой старый казачий способ? Да по сути, ничего особенного!
Собранный в сентябре - октябре виноград, вначале подвяливали, перетирали и помещали в большие чаны, так как к этому времени была глубокая осень и температура была низкая, брожение было очень медленным, пока и вовсе не прекращалось. Вино, перелитое в дубовые бочки, настаивалось до весны, а затем разливалось по бутылкам, закупоривали и убирали в подвалы, под солому. 
 Гы! : мнение дегустатора:винокоторое воспевал Пушкин и которым отмечал свои победы Кутузов. Этого вина очень мало, его тираж - 10% от тиража завода (в реале - несколько тысяч бутылок -всего-то. Отпускается по великому блату с заднего крыльца). Строго бутылочная технология. На этикетке обязательно указан год урожая и то, что это вино приготовлено СТАРЫМ КАЗАЧЬИМ СПОСОБОМ!  В отличие от шампанского в цимлянское НЕ добавляют экспедиционного ликера (сахара), от количества которого зависит результат: брют, полусухое, полусладкое и т.д. Цимлянское - это Цимлянское без вариантов и добавок. Срок БУТЫЛОЧНОЙ выдержки 2 года.
Пурпурный напиток с густой фиолетовой пеной.

Вкус?

1. Отсутствует запах и вкус алкоголя. Пьете компот, но берегитесь! Он пьяный и, кстати, тяжеловат (сердечники, внимание!).

2. Вкус? Точно так, как чукча рассказывал соплеменникам о вкусе апельсина! Ах!



Подмигивающий
Отредактировано: бульдозер - 27 окт 2018 05:59:15
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
  • +0.89 / 36
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Слушатель
Карма: +1,256.87
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,282
Читатели: 80
Наш Евгений закрутил на ветке ПРР еще одну историческую спираль, которая просто просится и сюда, так что свои реплики повторю и здесь



Re: Образование

ЦитатаЦитата: бульдозер от 09.11.2018 07:21:17
Сизиф!  В данном конкретном диалоге о "сумме сторон" возник очень интересный момент - (только не ужасайся!) - 2 разные позиции... но, видимо, это самый простой пример того -чем отличается Русская Наука от "проекции идеологов Либертианства на Русскую Науку, общество, философию, политику и т.д".  Пафосно? - еще как пафосно! Но тем не менее - доказуемо... с фамилиями, фотографиями и описанием событий. Материальчик-то готов, и только из-за моей занятости в беге по бренному миру -не опубликован.. 
Короче - дабы не нагонять темноты и для понимания политической составляющей Примера:  Он наиболее ПРОСТО показывает разницу между математиками школы Академика Лузина и ээээ... идеологией Академика Кольмана. "А белибердень про сумму "длины и ширины" - привела в итоге к распаду Академии Наук совсем недавно.... Так что - на первый взгляд незначительный диалог тут- имеет под собой очень много чего...



Надо сказать, что Арношт Кольман был гнидой ого-го какой и гнидой неглупой!  С тобой, Евгений, мы как-то его поминали. 

В его толстой книге "Мы не должны были  так жить" ни слова о его участии в разгроме Московской математической школы, ни о борьбе с менделизмом с точки зрения математики, ни о том, как он был в инициаторах борьбы с Рудольфом Сланским — он выставил себя эдаким розовеньким пупсиком. 

Я думал было, что этот опус, подаренный мне в 89-м в Стокгольме его дочерью Адой и зятем Франтишком Яноухом, при ремонте выкинул — но он сохранился.  А вот в этом рассказе Кольман описал самого себя и сделал попытку себя обелить, рассказ вполне имеет право на существование и я его воспроизведу:


ЦитатаЦитата

Три слоя палимпсеста

Заложив руки за спину, профессор возбужденно шагал по кабинету. После полугодичной напряженной работы демотический текст этого привезенного из Эфиопии, каким-то чудом попавшего туда и сохранившегося там египетского папируса был теперь им полностью расшифрован. Историческая дата написания текста точно установлена, остается лишь прокомментировать и опубликовать его в «Востоковедческом журнале» и послать сообщение в Лондон, в Ancient Egypt Documentary.  

Никакого сомнения быть не могло. Текст принадлежал храмовому писцу периода сауской династии, был написан примерно в 600 году до н. э. тем беглым, а поэтому малоразборчивым почерком писца, для сокращения крайне упрощавшего знаки, объединявшего несколько простых в один сложный, обозначающий целую группу согласных и полугласных.[/ul]

    Однако содержание было совершенно ясно. Это был отрывок исторической хроники. Повествование о давно минувшем событии, о победной битве египтян с нубийцами в период Древнего царства, в третьем тысячелетии до н. э.


    Запись гласила: «...и тогда храбрейший полководец Широэ, верный слуга великого фараона Усеркафа, разбил войска нубийцев, внезапно напав (на них) у первого (нильского) порога,(глубоко) проник в их страну, захватил триста слонов, (груженных) золотом, эбеном, бивнями,ладаном и притираниями (?), и скота и рабов без счета увел в (столицу) нашу Мемфис,пленил и царя (их) Намхама и царицу Мершепсут, ибо (тогда, как) и ныне, покровительствовала нам богиня Нейт, да умножатся жертвоприношения ей...»


    Профессор позвал из соседней комнаты свою долголетнюю, эрудированную и умную, но излишне заносчивую ассистентку и, торжествуя, прочитал ей расшифровку текста. Против ожидания, она не стала оспаривать точность перевода и, как было в ее обыкновении,придираться к отдельным местам, предлагая свои разночтения. Молча она склонилась над стеклом, под которым хранился драгоценный папирус, и — в который уже раз —рассматривала его из-под толстых очков своими подслеповатыми глазами.  


    Профессор продолжал: «Разумеется, про богиню Нейт, это по побуждениям, так сказать,местного патриотизма прибавил сауский писец. Но в остальном, как видите, все сходится со взглядами Петри. Фотографию текста, перевод и статью — сейчас я сяду за нее — мы завтра же отправим».


    Тут она выпрямилась во весь свой небольшой рост и решительно и резко заявила:«Профессор, — так она всегда обращалась к нему в значительные моменты, — никуда вы ничего не отправите! Как хотите, но я убеждена, что перед нами палимпсест. Я об этом сегодня всю ночь думала. Под этим текстом был другой, его соскоблили или вытравили, но его нам надо восстановить. И только тогда уж...».


    Профессор в большом волнении крутил седую прядь волос, свисавшую надо лбом. «Ну что вы, ведь это одно только ваше предположение. Маловероятно. И положим даже, что вы правы. В лаборатории нам эти химики наш текст испортят, а что вскроется под ним? В лучшем случае какие-то там отчеты о налогах, счета подрядчиков. И все это будет настолько стерто,что еще вопрос, сумеем ли мы чего-нибудь прочесть».


    Он долго сопротивлялся, но, как всегда, под конец сдался.


    Папирус передали в лабораторию для исследования методом цветоотделительной фотографии.Через неделю его вернули. Вместе с ним были получены съемки, на которых отдельно от демотического был запечатлен более старый текст, находившийся под верхним слоем. Он был написан гиератическим письмом, и по его виду такой специалист, как наш профессор, смог определить, что эту запись сделали к концу Среднего или к началу Нового царства, повидимому,в XVIII-XVI веках до н. э.


    Расшифровать текст было теперь задачей несравненно более трудной, чем прочитать демотическое письмо, так как некоторые знаки, весьма упрощенные схемы иероглифов и их групп нельзя было почти различить друг от друга.


    Для профессора и его ассистентки наступило время страды. Хотя лето выдалось в Москвекак назло необыкновенно жаркое, он не выехал на дачу, а она отказалась от очередного отпуска. Не признавая выходных дней, оба просиживали до поздней ночи над текстом, а дома у обоих то и дело вспыхивали досадные сцены.


    Почти полтора года ушло, пока в один прекрасный день — буквально, ибо уже светало — злополучный текст предстал перед ними.В переводе он гласил: «...виною (этому) поражению был вероломный трус Шероэ, (который)предал (повелителя своего) великого фараона Усеркафа и, ограбив (столицу) нашу Мемфис,перебежал с его тридцатью слонами, (груженными) золотом, эбеном и бивнями, к нубийцам во (время) битвы у вторых (порогов) Нила, где встретила его Ретшемзуд, распутная вдова(царя) нубийцев Манхама, и сделала его своим наложником, да проклянет (его) Озирис, покровительствующий нам...»


    Профессор сильно расстроился. Перед ним, перед египтологией, перед всей исторической наукой открылась неразгаданная проблема. Писец сауского храма стер гиератическую запись и заменил ее другой, демотической, для того чтобы о событии, имевшем в его время более чем тысячелетнюю давность, повествовать совсем противоположное!


    По каким мотивам он так поступил? По династическим или религиозным? И какая версия истинная — ранняя или поздняя? Чем кончилась битва для египтян — победой или поражением? Какова была роль Шероэ — был он храбрым полководцем или трусом и предателем? Звали царя нубийцев Намхам или Манхам, царицу — Мершепсут или Ретшемзуд, произошло все (а что именно?) у первых или у вторых порогов? Сколько было слонов — триста или тридцать?


    Все эти вопросы снедали теперь профессора, не давали ему ни минуты покоя. Между тем его ассистентка, странным образом, относилась к ним более спокойно, хотя и проводила неприличествующую ученому египтологу аналогию с новейшей историей.


    После долгих мучительных раздумий профессор решился на отчаянный шаг. Когда была изготовлена увеличенная, предельно четкая фотография гиератического текста, он послал папирус в Институт экспериментальной физической химии с просьбой исследовать, нет ли под гиератическим еще одного, еще более древнего иероглифического текста.


    Он надеялся,что если он будет обнаружен и если он, паче чаяния, будет относиться к тому же событию, то, как наиболее близкий по времени к описываемому сражению, он бросит свет на истину,рассеет все искажения.В институте сначала отказались принять заказ, указывая на опасность, что верхние два слоя могут пострадать или даже быть уничтожены в процессе исследования.


    Но он взял всю ответственность, весь риск на себя. Пусть только выявят третий слой, если он существует. Исследование затягивалось томительно долго.


    Но зато оно дало положительный результат: палимпсест имел в самом деле три слоя — феномен чрезвычайной редкости! И они содержали тексты, связанные между собой! Нижний слой, иероглифический, удалось восстановить, и хотя верхние два слоя при этом в самом деле пострадали, но их повредили лишь частично.


    Прочесть иероглифы было для профессора, да и для его ассистентки, столь же нетрудным делом, как и установить, что этот первоначальный текст был — как он и ожидал — действительно написан или в самое время описываемого события, или же вскоре после него.Несколько дней спустя расшифровка была завершена. И вот что значилось в записи: «...в эти тяжелые дни нубийцы (совершали) набеги (на нашу) страну с верховьев (Нила), и Шероэ, брат (фараона) Ушергафа, умертвил (его и захватил) тринадцать слонов с золотом, (и стал)вместе с царевной Нубии Нерсепшут (править) над нижним (Египтом), пока по (воле) Изиды(?) полководец Нанхан не (захватил) власть, сделав ее (своей) наложницей...»


    Профессор впал в отчаяние. Что же это получалось? Выходит, что и битвы-то никакой не было! Все три надписи, говоря как будто о том же, полностью расходятся между собой в описании фактов и в их оценке. Не исказил ли их каждый писец по-своему?


    Конечно, он опубликует все три текста. Но какой из них содержит истину? Как сквозь три слоя палимпсеста добраться до исторической правды?






Хотя в отношении личности автора сомнений-то никаких.

При случае могу поделиться вполне занятной историей, где перепутались Хартия 77, Франтишек Яноух, наш академик Евгений Михайлович Лифшиц, начало нашей афганской эпопеи и даже я как невольно причастный к такому клубку, завязавшемуся в 1979-м
Отредактировано: Dobryаk - 09 ноя 2018 14:29:50
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.43 / 15
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Слушатель
Карма: +1,256.87
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,282
Читатели: 80
Цитата: бульдозер от 09.11.2018 08:17:27Коля! Разумеется - делись, всем, что знаешь. Буду исключительно рад этому! А я напишу о том, с чего это началось. У протчем - так или иначе - там масса нам с тобой известных личностей появляется. Усё в мире связано,однако!

Здесь это будет явным офф-топом, но с коротким АС модераторы выдержат, а в "Закулису" продублирую. Тут прозвучит много имен, но они существенны.

Упомянутый ранее Франтишек Яноух был одним из подписантов Хартии 77. А затем основателем и руководителем Фонда Хартии 77.  1931 г.р., он учился в СССР в Ленинградском университете, затем был в аспирантуре МГУ, работал в основном с Леонидом Дмитриевичем Блохинцевым, сыном знаменитого Дмитрия Ивановича Блохинцева — Леня хоть и был младше Франтишка  на год, но на голову выше по науке. Как я понимаю, Франтишек свою жену Аду Кольман, дочку нашего "героя" Арношта Кольмана,  нашел именно в Москве. Франтишек, как и Леня Блохинцев, по сути ученик Иосифа Соломоновича Шапиро, и также ходил на семинары Ландау. Кандидатская Франтишка была вполне приличной.

После Москвы у Франтишка  в Чехословакии ждал красный ковер: он стал сходу заведующим теоротделом в Институте ядерной физики в  Ржеже и доцентом в Карловом университете в Праге.  Был ли он членом партии — не знаю, но  в 1968 он стал ярым про-Дубчековским активистом, в 1970-м его уволили со всех постов. Как полагается, за уже антисоветчика вступилась прогрессивная мировая общественность, в 1974  ему дали эмигрировать, он покрутился в институте Нильса Бора в Копенгагене, а затем стал профессором Королевского института в Копенгагене, но уже не по физике. Где-то по дороге его лишили чехословацкого паспорта, но он получил шведский.

В 1979 я был в ЦЕРН-е и  Франтишек выступил там на коллоквиуме в переполненном конференц-зале с этой лекцией Lev D. Landau: His Life And Worк F. Janouch (CERN). Mar 1979. 21 pp. CERN-79-03, CERN-YELLOW-79-03. 

Лекция была не без развесистой клюквы, хотя и без ожидавшейся черноты и злобности, так что после неё я к нему подошел с пояснениями. И пошел к организатору коллоквиума Рольфу Хагедорну (1919 г.р., офицер Африканского корпуса Роммеля, в плену с 1943 по 1946) со словами: "Если хотите услышать правду о Ландау, то  пригласите Евгения Михайловича Лифшица" (того Лифшица, кто Ландау-Лифшиц). Рольф охотно согласился, через неделю-другую я отвалил домой и доложил об этом Лифшицу, кто этой перспективой сильно вдохновился. 

Прошло полгода, уже скоро год, и Лифшиц спрашивает: "Так где же обещанное приглашение? И было ли обещание-то?". 

Получил добро на телефонный звонок в ЦЕРН, меня соединили с Хагедорном и от этого бывшего роммелевского офицера услышал: "Мы решили Лифшица не приглашать из-за советского вторжения в Афганистан". Я настолько охренел от такого, что весьма нелицеприятно высказался, что они в ЦЕРН-е выжили с ума и  перепутали уд с пальцем. Через месяц приглашение пришло, и через полгода Е.М. в ЦЕРН таки слетал. И его лекция даже была заснята там на видео.

В 1989-м ходил (первым помощником) под парусом из Питера по маршруту Питер-Стокгольм-Мальмё-Копенгаген-остров Самсё-Копенгаген-Таллин-Хельсинки(команда в Копенгагене требовала зайти туда и я получил там финские транзитные визы, но в Таллине взбунтовалась и потребовала идти немедленно в Питер!)-Питер. В Стокгольме заехали с капитаном в гости к Франтишку, кто жил тогда в Тэбу, пригороде Стокгольма. Где и получил в подарок упоминавшуюся книгу  Арношта Кольмана. И еще книги на пяток посылок в Чехословакию, так как его посылки до его чешских адресатов не доходили. 

В сентябре 89-го я их с нашей почты отправил и через недели три получил благодарственные открытки. Юмор в том, что в ноябре в Чехословакии уже приключилась их бархатная революция...

После бархатной революции Франтишек когда-то вернулся в Чехию, и несколько лет был от МАГАТЭ главой их миссии на Украине. Но за его новую жизнь не знаю реально ничего.

Такие вот приметы времени и вот так смешались в кучу кони, люди... 

Об Арноште Кольмане подробнее напишет наш Бульдозер.
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.58 / 22
  • АУ
Zkvxz
 
russia
Южный Урал
Слушатель
Карма: +105.18
Регистрация: 14.02.2017
Сообщений: 1,070
Читатели: 3
Закулисные математики
Дискуссия   1.416 61
Дискурс о математиках живо напомнил мне такое явление в науке, как бурбакизация, которая некоторое время развивалась в математике и последствия её сказываются до сих пор в математическом образовании. К слову, бурбакизация физики заглохла почти сразу (или уважаемый Добряк поправит и дополнит).

Итак, хто же такие эти Бурбаки?
Отредактировано: Zkvxz - 09 ноя 2018 13:24:15
Будет али нет, а ты паши да сей. В лучшее верить надо!
  • +0.50 / 16
  • АУ
Bugi
 
russia
Петербуржье
57 лет
Слушатель
Карма: +1,840.69
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 4,606
Читатели: 24
Цитата: Zkvxz от 09.11.2018 13:20:06Дискурс о математиках живо напомнил мне такое явление в науке, как бурбакизация, которая некоторое время развивалась в математике и последствия её сказываются до сих пор в математическом образовании. К слову, бурбакизация физики заглохла почти сразу (или уважаемый Добряк поправит и дополнит).

А в 1984 году такая же участь постигла обучение русскому языку. Под красивыми и формально правильными лозунгами о фонематической основе русской орфографии была введена система обучения, которая породила все то количество абсолютно безграмотных людей. 
Вот почему мне не даёт покоя мысль, что сие "ж-ж-ж-ж" неспроста, и что этими "экспериментами" кто-то сознательно управлял?
Лишь старый тролль ползёт всё выше в гору,
Чтобы до солнышка
дотронуться
рукой...
_________________________________________________
бугиаарточкару
  • +0.68 / 26
  • АУ
бульдозер
 
russia
Практикант
Карма: +4,611.27
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,720
Читатели: 101
Цитата: Bugi от 09.11.2018 14:38:51А в 1984 году такая же участь постигла обучение русскому языку. Под красивыми и формально правильными лозунгами о фонематической основе русской орфографии была введена система обучения, которая породила все то количество абсолютно безграмотных людей. 
Вот почему мне не даёт покоя мысль, что сие "ж-ж-ж-ж" неспроста, и что этими "экспериментами" кто-то сознательно управлял?

Главной "боевой единицей" сего Процесса был Академик Кольман. Именно в плане "Школьного образования". Его деяния в достаточной подробности описаны в инете, вроде бы и я тут писал что-то, но человек это был действительно очень умный - и поставленных целей- увы, добился. Извольте теперь кушать то, что подано. Грустный Я же здесь пишу о совершенно другой грани работы Кольмана (а он был совсем не один - действовала большая Группа Академиков - каждый в своей области...и не только академиков). Оно и сейчас продолжается... Кстати - такие имена, как Колмогоров, желательно эээ...не особо критиковать - ибо во всем есть свои нюансы...Вот Александров - это совсем другое дело. Ибо нехрен попадаться на крючок "еврейским невестам" - ибо даже они- невеста невесте рознь. 
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
  • +0.56 / 21
  • АУ
Bugi
 
russia
Петербуржье
57 лет
Слушатель
Карма: +1,840.69
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 4,606
Читатели: 24
Цитата: бульдозер от 09.11.2018 18:10:27Главной "боевой единицей" сего Процесса был Академик Кольман. Именно в плане "Школьного образования". Его деяния в достаточной подробности описаны в инете, вроде бы и я тут писал что-то, но человек это был действительно очень умный - и поставленных целей- увы, добился. Извольте теперь кушать то, что подано. Грустный Я же здесь пишу о совершенно другой грани работы Кольмана (а он был совсем не один - действовала большая Группа Академиков - каждый в своей области...и не только академиков). Оно и сейчас продолжается... Кстати - такие имена, как Колмогоров, желательно эээ...не особо критиковать - ибо во всем есть свои нюансы...Вот Александров - это совсем другое дело. Ибо нехрен попадаться на крючок "еврейским невестам" - ибо даже они- невеста невесте рознь.

Кольман управляющий или Кольман агент управляющих?
То, что этот хитрый жук наворотил в сфере образования придётся ещё очень долго исправлять. Причём, боюсь, силовыми методами. Особенную трудность составляет то, что мне известно немалое количество профессоров, причём вполне заслуженных, которые до сих пор не могут понять, что именно они наворотили со школьным образованием и предлагают чуть ли не перейти на звуковую систему, как в Белоруссии. А это точно будет полный звиздец.
Лишь старый тролль ползёт всё выше в гору,
Чтобы до солнышка
дотронуться
рукой...
_________________________________________________
бугиаарточкару
  • +0.61 / 23
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Слушатель
Карма: +1,256.87
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,282
Читатели: 80
Цитата: Zkvxz от 09.11.2018 13:20:06Дискурс о математиках живо напомнил мне такое явление в науке, как бурбакизация, которая некоторое время развивалась в математике и последствия её сказываются до сих пор в математическом образовании. К слову, бурбакизация физики заглохла почти сразу (или уважаемый Добряк поправит и дополнит).

Итак, хто же такие эти Бурбаки?

Книги Бурбаки одну за другой стали публиковать в СССР в 64-м или в самом начале 65-го. И тогда же в Стекловке (Институте математики АН СССР) по вечерам начали читать лекции по Бурбаки. Из МФТИ на эти лекции даже с моего второго курса ломанулись с пару десятков студентов только с одного моего факультета. Я перед этим первый том Бурбаки успел полистать и эта зараза от меня почему-то отразилась.  Так что я развлечения для в одной из школ Арбатского военного округа стал вести раз в неделю занятия по решению задач по физике.  Могу с металлом в голосе сказать, что никаких следов образования по Бурбаки я среди избравших своей специальностью теоретическую физику не нашел. Ну никаких. А вот т.н. колмогоровская реформа преподавания формализованной математики в средней школе была откровенно вредной. 
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.65 / 25
  • АУ
бульдозер
 
russia
Практикант
Карма: +4,611.27
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,720
Читатели: 101
Цитата: Dobryаk от 09.11.2018 18:34:58.............. А вот т.н. колмогоровская реформа преподавания формализованной математики в средней школе была откровенно вредной.

 Разумеется ДА! НО! Колмогоров сам потом каялся - типа "хотел, чтобы математиков побольше было". Короче - вляпался...Психологически штука неприятная, но, по крайней мере, деланная "из лучших побуждений"..
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
  • +0.47 / 16
  • АУ
бульдозер
 
russia
Практикант
Карма: +4,611.27
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,720
Читатели: 101
Цитата: Bugi от 09.11.2018 18:28:47Кольман управляющий или Кольман агент управляющих?
То, что этот хитрый жук наворотил в сфере образования придётся ещё очень долго исправлять. Причём, боюсь, силовыми методами. Особенную трудность составляет то, что мне известно немалое количество профессоров, причём вполне заслуженных, которые до сих пор не могут понять, что именно они наворотили со школьным образованием и предлагают чуть ли не перейти на звуковую систему, как в Белоруссии. А это точно будет полный звиздец.

Кольман - из высшего круга "агентов от управляющих".  Повторяю- он не один там был - работали по всему Спектру интересов корневых Социумов. 
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
  • +0.53 / 19
  • АУ
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 3