Мировая Закулиса или Театр Теней

7,748,464 11,005
 

Фильтр
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Слушатель
Карма: +1,254.78
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,672
Читатели: 78
Цитата: бульдозер от 18.10.2018 07:58:53Я уже упоминал о событиях 1913 года на Афоне - тех, которые привели к разгону русского монашества в тех краях и принудительном вывозе 640 монахов на территорию РИ. В принципе - политическая подоплека события тривиальна - сиё есть маленький эпизод "Большой Игры", разыгранный перед Первой Мировой. С точки зрения многих современных авторов спор на тему "Присутствует ли Бог в слове Бог" - примерно равноценно спору по теме "Кто умнее - физики или лирики", то есть абсолютного ответа иметь не может по определению. С точки зрения Присутствия - есть сформулированное определение философа Флоренского, и оно такое: «Имя Божие есть Бог; но Бог не есть имя. Существо Божие выше энергии Его, хотя эта энергия выражает существо Имени Бога».  Существует масса оппонентов сему мнению, утверждающих, например, что сиё - есть бред и ересь дикая. Поскольку практически, как я сказал выше - спор меж концептами эээ...весьма сомнителен, индивидууму можно принять любой из них - и енто есть дело сугубо "личного состояния Души". К слову - после вывоза монахов с Афона тем самым "силовым способом", Император Николай II поступил мудро - извинившись перед пострадавшими и дальнейшему развитию дела по теме последней Русской Ереси" хода не дал. Но - Личный Выбор, как отдельных Личностей так и Групп - состоялся.  И вот результат сего - весьма любопытен. По крайней мере - Русская (Советская) математическая Школа 20 века (как совокупность отдельных, персональных Школ ведущим математиков СССР) - выросла в прямом смысле из постулата Флоренского - именно по религиозному (изначально) смыслу. И не только Математическая. Признание постулата в том виде, как он есть - четко определяет для нас понятие "свой". Остальные - могут быть как чужими, так и своими - но понятие "свой" определяется однозначно. Хотя - люди есть люди, и никому понятие Греха - не чуждо. Но в целом - Постулат работает. 

ЗЫ Кстати - институт Стеклова - основан как раз именно на восприятии сего Постулата.

Не раз упоминавшийся мной пример академика Боголюбова, математика и теорфизика, в самое нужное время начальника математического отдела в Арзамасе  (перечисление других должностей было бы слишком утомительно), можно сказать,  внаглую за деньги дубненского ОИЯИ восстановившего церковь в Ратмино у впадения реки Дубна в Волгу — это изумительная гармония фамилии и человека! И этот случай вовсе не единичный —  процент исповедующих формулу Флоренского в именно академической математической и физической среде резко выше, чем по стране в целом. В менее возвышенной чем у Флоренского форме это декларируется примерно так: наука — это о том, как существует и развивается  человек как живая материя, а удел религии —  смысл этого существования. Одно просто дополняет другое и только целое полноценно — как бы тавтологично это ни прозвучало, и как бы стихийно понимающее это не избегали слова "религия".
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.76 / 32
  • АУ
бульдозер
 
russia
Слушатель
Карма: +4,589.89
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,644
Читатели: 100
Цитата: Dobryаk от 18.10.2018 08:24:38Не раз упоминавшийся мной пример академика Боголюбова, математика и теорфизика, в самое нужное время начальника математического отдела в Арзамасе  (перечисление других должностей было бы слишком утомительно), можно сказать,  внаглую за деньги дубненского ОИЯИ восстановившего церковь в Ратмино у впадения реки Дубна в Волгу — это изумительная гармония фамилии и человека! И этот случай вовсе не единичный —  процент исповедующих формулу Флоренского в именно академической математической и физической среде резко выше, чем по стране в целом. В менее возвышенной чем у Флоренского форме это декларируется примерно так: наука — это о том, как существует и развивается  человек как живая материя, а удел религии —  смысл этого существования. Одно просто дополняет другое и только целое полноценно — как бы тавтологично это ни прозвучало, и как бы стихийно понимающее это не избегали слова "религия".

 
  Фото - маленькое, но - Боголюбов тут в образе Бойца, а не "доброго дедушки" - как на множестве других фото. И, Николай, поскольку ты его упомянул - я "запрыгну" немного во времена другие - авось тебе интересно будет. 
Вот такой журнальчик: 

  Не исключаю, что ты его уже видел, а тем более статью Н. А. Добротина -читал. Но на всяк случай: 
http://vivovoco.astr…LEAR41.HTM
Я понятия не имею, кто такой тов. Добротин- только по ссылке на ВИКИ, но интересно время публикации - скорее всего - это одна из последних не закрытых публикаций на Тему. Меня интересовал сам этот журнальчик - ибо он, в некотором смысле, есть "кладезь интересностей"....
Я нашел фото журнала достаточно давно, когда писал "Ядерные миры Герберта Уэллса", однако со статьей тогда было много хуже - она была только на китайском языке (как и вся подшивка журнала). Сейчас эта тема опять "всплыла" - посему тут и отметил. 
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
  • +0.47 / 19
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Слушатель
Карма: +1,254.78
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,672
Читатели: 78
Цитата: бульдозер от 18.10.2018 16:51:20
  Фото - маленькое, но - Боголюбов тут в образе Бойца, а не "доброго дедушки" - как на множестве других фото. И, Николай, поскольку ты его упомянул - я "запрыгну" немного во времена другие - авось тебе интересно будет. 
Вот такой журнальчик: 

  Не исключаю, что ты его уже видел, а тем более статью Н. А. Добротина -читал. Но на всяк случай: 
http://vivovoco.astr…LEAR41.HTM
Я понятия не имею, кто такой тов. Добротин- только по ссылке на ВИКИ, но интересно время публикации - скорее всего - это одна из последних не закрытых публикаций на Тему. Меня интересовал сам этот журнальчик - ибо он, в некотором смысле, есть "кладезь интересностей"....
Я нашел фото журнала достаточно давно, когда писал "Ядерные миры Герберта Уэллса", однако со статьей тогда было много хуже - она была только на китайском языке (как и вся подшивка журнала). Сейчас эта тема опять "всплыла" - посему тут и отметил.

Да, это было последнее открытое совещание, о нем много было в литературе, но саму книжку в руках не держал. Дата издания февраль 41-го.  Первая часть классического обзора Зельдовича и Харитона по делению ядер успела выйти в Успехах физических наук в апрельском номере 1941-го. Вторая часть была опубликована как исторический документ в марте 1983. Т.е., осознание того, что вся тема стала ДСП пришло только после апреля 1941-го — в этом мы против "союзников" опоздали на год-полтора.

Николая Алексеевича Добротина видел многажды. Его главным делом была физика космических лучей, станция ФИАН им. Лебедева была на Тянь-Шане, базой была Алма-Ата, эта база выросла в Институт ядерной физики Казахской АН, в которой Добротин стал академиком. Как водится, за работы по взаимодействию нейтронов с ядрами в рамках Атомного проекта он удостоился Сталинской премии. Его книга по космическим лучам была у студентов 60-х одним из учебников.
Отредактировано: Dobryаk - 18 окт 2018 17:18:49
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.62 / 24
  • АУ
бульдозер
 
russia
Слушатель
Карма: +4,589.89
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,644
Читатели: 100
Цитата: Dobryаk от 18.10.2018 17:10:56Да, это было последнее открытое совещание, о нем много было в литературе, но саму книжку в руках не держал. Дата издания февраль 41-го.  Первая часть классического обзора Зельдовича и Харитона по делению ядер успела выйти в Успехах физических наук в апрельском номере 1941-го. Вторая часть была опубликована как исторический документ в марте 1983. Т.е., осознание того, что вся тема стала ДСП пришло только после апреля 1941-го — в этом мы против "союзников" опоздали на год-полтора.

Николая Алексеевича Добротина видел многажды. Его главным делом была физика космических лучей, станция ФИАН им. Лебедева была на Тянь-Шане, базой была Алма-Ата, эта база выросла в Институт ядерной физики Казахской АН, в которой Добротин стал академиком. Как водится, за работы по взаимодействию нейтронов с ядрами в рамках Атомного проекта он удостоился Сталинской премии. Его книга по космическим лучам была у студентов 60-х одним из учебников.

 Спасибо! Вполне достаточный ответ, примерно такой я,к счастью, и ожидал. Улыбающийся теперь можно возвращаться по времени "в зад", что я и сделаю..
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
  • +0.47 / 16
  • АУ
бульдозер
 
russia
Слушатель
Карма: +4,589.89
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,644
Читатели: 100
 При "прогонке" материала всякого разного - попадается- из прошло-написанного, но, думаю- любопытного...

 

Валентин Серов

"Портрет Алексея Ивановича Абрикосова", 1895 год. Да, это - "Отец -Основатель Рода". Уж дюже работа хорошая - видна "фактура личности". Без фактуры - оно как-то личность мельчает...

 Ну а для самых любопытны- "Оптовый прейскурант. Товарищество А. И. Абрикосова сыновей в Москве. 1911"

Читать полностью: https://yablor.ru/blogs/optoviy-preyskurant-tovarischestvo-/4549696?fbclid=IwAR1NFsEOc06l5FZgoyT8U234_GQWxnHuPKcyoI3-P45i-8gOx40b3kKJuxE
Масса интересных деталей,однако!
Отредактировано: бульдозер - 20 окт 2018 07:33:26
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
  • +0.69 / 26
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Слушатель
Карма: +1,254.78
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,672
Читатели: 78
Цитата: бульдозер от 20.10.2018 07:22:53
Скрытый текст

 Ну а для самых любопытны- "Оптовый прейскурант. Товарищество А. И. Абрикосова сыновей в Москве. 1911"

Читать полностью: https://yablor.ru/blogs/optoviy-preyskurant-tovarischпчоestvo-/4549696?fbclid=IwAR1NFsEOc06l5FZgoyT8U234_GQWxnHuPKcyoI3-P45i-8gOx40b3kKJuxE
Масса интересных деталей,однако!

От Абрикосова к советской почте. Даже в нынешнюю эпоху интернет-шоппинга это может быть интересным:

В самом начале 60-х, в разгар моего радиолюбительства, местами совсем нетривиальный набор радиодеталей, включая самые ходовые радиолампы, был в каждом сельском культмаге. Но даже в таких столицах, как Чебоксары, все одно ассортимент был скудноват. Хуже всего было почему-то с конденсаторами, особенно с электролитическими.  

И тогда выручала родная почта. В каждом почтовом отделении, даже в такой ж... мира, как моя, лежал каталог "Товары почтой", страниц под тыщу, по красочности ничем не уступавший нынешним. Сверх неизбежного тряпья, которое я пролистывал не глядя, полдюжины страниц были под радиодетали. Выписывалось это все наложенным платежом. Примерно через месяц заказанное приходило, но обычно только от трети до половины списка. Все одно это как-то затыкало дыру в потребностях и работу не сдерживало. 

В полупроводниковый мир перейти не успел — на селе это было совершенно недоступно, и в 1964 даже в Москве было мизер чего.

Уже сейчас понимаю, что в деревне этой услугой пользовались не очень: каталог никогда не смотрелся растрепанным. 

У меня было ощущение, что где-то около 70-х "Товары почтой" захирели, но в 80-х формально Роспосылторг существовал, хотя я и не слышал ни от кого никогда о заказах чего-либо через него. Но в начале 60-х прибегал школьником к услугам  "Товары почтой" раза 4-5 и был более чем доволен.
Отредактировано: Dobryаk - 20 окт 2018 11:04:03
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.69 / 27
  • АУ
бульдозер
 
russia
Слушатель
Карма: +4,589.89
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,644
Читатели: 100
 Я лично - совсем не любитель писать на религиозные темы - мне куда более интересны люди, которых каждый может оценивать по своему разумению. Естественно - оценка (личностная) людей производится - чисто автоматически, чисто с учетом какого-то их внутреннего мира, их действий, целей, черт характеров и массы других мелочей. В итоге замечаешь - что одни, не смотря иной раз на "сложности характеров и разности социальных положений" - становятся как бы близки, а другие - антагонистичны и далее видишь глубже (во времени) - что между первыми протягиваются ощутимые связи в виде приемственности деяний, которые связывают меж собой этих людей в большие группы уже в конкретно - историческом плане. И История, "написанная" этими людьми, а точнее -созданная ими - тогда становится тонкой - как блин тонкой, и, "То, что было вчера" - оказывается "есть и сегодня". Давние причины внезапно становятся сегодняшними и даже Цели вековой давности начинают обретать реальное воплощение Сейчас. И - в данной конкретной фразе - не о Боге, а о мирском - название Темы как бы обязывает. Типа того - упала в землю Ипостась Имперского Меча, кто-то -поднял и подтвердил Имя - тем самым подтвердил Преемственность того или иного. В прочем - тут и о Боге, куда ж без него. .... 
 Итак - начинаю переходить к конкретике- о своих и чужих. 
 
Начало движения  Имяславцев (или - Имябожноков в данный исторический период)  связывается с полемикой, возникшей около 1909 года среди проживавших на Афоне русских монахов по поводу книги схимонаха Илариона (Домрачева) «На горах Кавказа». 
Сия книга, запрещенная в РИ -СССР - вот она есть тут:
http://www.golden-sh…/44-1-0-49
Перед сном - я ее прочитал (пока -бегло). Советую - ибо это просто хорошая литература - для Души. Причем - первоиздание книги было осуществлено в 1907 году по благословению игумена Варсонофия Оптинского, до пострижения в монахи - Полковника Императорской Армии (Армейская служба Варсонофия Оптинского - достаточно хорошая рекомендация для прочтения).

... затем в 1910 году была переиздана на средства Великой Княгини Елизаветы Фёдоровны, и наконец, в 1912 году вышла в третий раз в Киево-Печерской Лавре огромным для того времени десятитысячным тиражом. Все три издания были одобрены духовной цензурой и вызвали многочисленные положительные и даже восторженные отклики со стороны монашествующих и верующей интеллигенции. (ВИКИ - источник, но любой другой источник повторяет точно такую же характеристику - окоромя...естественно, о коих и пойдет речь далее...)
 Внимание! Книга была издана ОФИЦИАЛЬНО, В РИ, ТРИ раза со всевозможными одобрениями. И - запрещена в РИ... и в СССР равно, опубликована была только (если не ошибаюсь, в 1998 годике). Не удивительно ли такое? да - и кстати. Лидером движения Имяславцев на Афоне был иеросхимонах Антоний (Булатович) - до пострига также, как и первоиздатель - Русский Офицер и разведчик.

 В частности, можете ознакомиться с его книгой 
  "Булатович А.К. От Энтото до реки Баро. Отчет о путешествии в юго-западные области Эфиопской Империи в 1896 - 1897 г.г. - 1897".  
https://tvereparhia.…7-g-g-1897  ). 
 ..........прервусь немного...
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
  • +0.68 / 26
  • АУ
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Слушатель
Карма: +84.21
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6


«Самый, вероятно, древний двуглавый орёл выточен из дымчатого нефрита ольмеками и радует глаза посетителей лучшего музея Коста-Рики.»
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • +0.14 / 12
  • АУ
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Слушатель
Карма: +84.21
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: Мармадюк от 21.10.2018 19:56:04Так ацтеков или ольмеков? И что они делали в Коста-Рике? А вообще, поинтересуйтесь, ну, хеттами что ли.

Так славянами или русскими?
Вы выясните кто такие ацтеки а кто ольмеки.
А в Коста-Рике просто музей.
Вас египетские мумии в Эрмитаже тоже вызывают такой вопрос?
Что они делали в Питере?
Веселый
Хетты причем?
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.13 / 9
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,779.80
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,939
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: завхоз от 21.10.2018 20:13:39Хетты причем?

Насчёт "древнейшего". У ольмеков тяжко с датировкой, особенно по камешкам. Приписывают как третье, так и первое тысячелетие д.н.э.
А хеттскому орлу честных четыре тысячи лет по большинству признаков.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.45 / 17
  • АУ
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Слушатель
Карма: +84.21
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: Senya от 21.10.2018 20:50:05Насчёт "древнейшего". У ольмеков тяжко с датировкой, особенно по камешкам. Приписывают как третье, так и первое тысячелетие д.н.э.
А хеттскому орлу честных четыре тысячи лет по большинству признаков.

Согласен.
Но не в датировках смысл.
Датировки ВСЕ мутные даже недавние
Где хетты,где Россия и где ольмеки.....
Веселый
Т.е есть некая сила которая много тысяч лет раздала орликов на всех континентах.
Причем не трехглавых.
Упаси боже....
Именно двуглавых.
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.18 / 10
  • АУ
Мармадюк
 
russia
Таганрог
Слушатель
Карма: +186.56
Регистрация: 20.12.2015
Сообщений: 1,679
Читатели: 4
Цитата: завхоз от 21.10.2018 21:03:00Согласен.
Но не в датировках смысл.
Датировки ВСЕ мутные даже недавние
Где хетты,где Россия и где ольмеки.....
Веселый
Т.е есть некая сила которая много тысяч лет раздала орликов на всех континентах.
Причем не трехглавых.
Упаси боже....
Именно двуглавых.


Вот это найдено в Узбекистане. Не понятно, что древнее, цивилизация Камбейского залива или Согдиана. Так что да, орлы с двумя головами. И кто их нам послал? И причём здесь Закулиса? Или Вы про рептилоидов? Так это совсем другое.
  • +0.34 / 13
  • АУ
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Слушатель
Карма: +84.21
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: Мармадюк от 22.10.2018 16:07:27
Вот это найдено в Узбекистане. Не понятно, что древнее, цивилизация Камбейского залива или Согдиана. Так что да, орлы с двумя головами. И кто их нам послал? И причём здесь Закулиса? Или Вы про рептилоидов? Так это совсем другое.

Супер!
Нравится
И это и есть закулиса и реальная и ей тысячелетия.
А поскольку реальная именно ЕЁ не обсуждают.
Ибо все реально секретно и обсуждать нечего.
Зато фейковые вбросы обсуждают.
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.15 / 10
  • АУ
бульдозер
 
russia
Слушатель
Карма: +4,589.89
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,644
Читатели: 100
 Иеросхимонах Антоний (Булатович) 5 июня 1913 года опубликовал статью "Афонский разгром. церковное бессилие", 

 Вот эта статья - и в ней подробно описаны события той эпопеи:
http://www.pravoslav…azgrom.htm
 Однако - в ней содержится второй "ключ", позволяющий понять подоплеку тех событий Вот он;

"Посол Гирс наложил на братию Андреевского скита следующую, небывалую репрессивную меру: лишил всех русских Андреевского скита права пользования Российским почтовым отделением на Афоне. Почтовые отделения на востоке подчинены Греческому послу в Константинополе и Гирс отдал приказ, чтобы из Почтового Отделения на Дафне не выдавалось бы в Андреевский скит никому, из там находящихся братии, ни денежных, ни заказных, ни простых писем, а также, чтобы не принималось от них никакая корреспонденция. Спрашивается, имел ли право Гирс налагать такую небывалую репрессию, которая представляет из себя посягательство на самые основные гражданские права свободы почтовых сношений, и лишать их, русских, за границей. И даже, в сущности, не русских подданных, а турецких. Эта почтовая блокада продолжалась пять месяцев до самого изгнания русских иноков с Афона. Не удовольствовшись сей почтовой блокадой, Гирс отдал приказание и пароходной конторе не выдавать и не принимать от Андреевского скита никаких грузов и таким образом пресек подвоз в скит всякого продовольствия из России, и все это за несогласие возвратить на игуменство Иеронима? — Спрашивается, было ли не настолько серьезное основание для России так интересоваться личностью крестьянина Владимирской губернии Иеронима и так не жалеет крестьянина Симбирской губернии Давида, чтобы Императорский посол Гирс счел нужным прибегнуть к таким крайним мерам? Пять месяцев продолжалась сия продовольственная и денежная блокада и принесла скиту десятитысячные убытки, ибо товары гнили на пристани и их не выдавали в скит и братия втридорога приобретала продукты на Афоне. Спрашивается, не есть ли это ничем не оправдываемое посягательство на имущество русских за границей со стороны посла?"
 Расшифровка "Ключей".
Ключ 1. 
"...затем в 1910 году была переиздана на средства Великой Княгини Елизаветы Фёдоровны..."  - то есть книга была переиздана на личные средства руководителя ИППО (Императорского Православного Палестинского Общества), руководителем которого с 1905 года до 1917 года и была Великая Княгиня Елизавета Федоровна. Ну - ИППО вполне себя чувствует уверенно и сейчас...(у протчем с "поместными" целями  этой организации и их реальным "музыкальным сопровождением" можете  ознакомиться на ветке "Сирия"). 

Ключ 2.
Об особенностях того, что в вышеприведенной цитате носит название "Почта России".  Естественно - почта не России, а Почта Р.О.П.И.Т, ибо по законам и договорам тех времен Государства не имели возможности открывать "государственные" почтовые отделения в тех краях - и гос. заменяли структуры "частных почт", одной из которых являлось и РОПИТ. Напомню - что последним руководителем сей структуры являлся Академик Крылов. Именно РОПИТ и имела почтовое отделение на Афоне. То есть в "почтовом плане" наезд был именно на эту Структуру. А учитывая то, что РОПИТ по определению выполняло развед. услуги для Черноморского Флота (по факту создания, и об этом писалось тут) - то выводы делайте сами. 
 Так что - пока исключая богословскую тематику - только по двум этим ключам - учитывая Историю создания РОПИТ - наезд был не на каких-то там монахов на Афоне, а - на базовые Исторические структуры РИ. 
 Единственный, кто правильно оценил сложившуюся  ситуевину - это сам автор «На горах Кавказа» схимонах Иларион (Домрачев).  Прослушав все бла-бла вокруг сией бодяги - он в очень приличной форме дал письменное резюме, определившее Истину События, которое я сокращу в реально-русское: "Это - ЖОПА. РПЦ просуществует не более 5 лет". 
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
  • +0.57 / 22
  • АУ
Bugi
 
russia
Петербуржье
57 лет
Слушатель
Карма: +1,819.50
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 4,577
Читатели: 24
Цитата: бульдозер от 23.10.2018 06:16:32Иеросхимонах Антоний (Булатович) 5 июня 1913 года опубликовал статью "Афонский разгром. церковное бессилие", 

 Вот эта статья - и в ней подробно описаны события той эпопеи:
http://www.pravoslav…azgrom.htm
 Однако - в ней содержится второй "ключ", позволяющий понять подоплеку тех событий Вот он;

"Посол Гирс наложил на братию Андреевского скита следующую, небывалую репрессивную меру: лишил всех русских Андреевского скита права пользования Российским почтовым отделением на Афоне. Почтовые отделения на востоке подчинены Греческому послу в Константинополе и Гирс отдал приказ, чтобы из Почтового Отделения на Дафне не выдавалось бы в Андреевский скит никому, из там находящихся братии, ни денежных, ни заказных, ни простых писем, а также, чтобы не принималось от них никакая корреспонденция

А зачем русскому послу в Константинополе отдавать подобный приказ? Или он уже работал на какую-то другую структуру?

Дополню.
Речь, похоже идёт об Александре Александровиче Гирсе. Связано ли данное действо с тем, что он состоял в "Союзе 17 октября"? Род Гирсов на русской службе давно и среди представителей рода достаточно вполне достойных людей. Что случилось?
Отредактировано: Bugi - 23 окт 2018 10:23:21
Лишь старый тролль ползёт всё выше в гору,
Чтобы до солнышка
дотронуться
рукой...
_________________________________________________
бугиаарточкару
  • +0.34 / 12
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Слушатель
Карма: +1,254.78
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,672
Читатели: 78
Цитата: Bugi от 23.10.2018 09:45:25А зачем русскому послу в Константинополе отдавать подобный приказ? Или он уже работал на какую-то другую структуру?

Дополню.
Речь, похоже идёт об Александре Александровиче Гирсе. Связано ли данное действо с тем, что он состоял в "Союзе 17 октября"? Род Гирсов на русской службе давно и среди представителей рода достаточно вполне достойных людей. Что случилось?

Во-первых, надо внимательно прочитать http://www.pravoslav…azgrom.htm . И даже после этого не все становится ясным — говорю за себя.

Во-вторых, речь о Михаиле Николаевиче Гирсе, кто был послом в Константинополе в 1911-14 гг
Отредактировано: Dobryаk - 23 окт 2018 14:52:32
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.34 / 12
  • АУ
бульдозер
 
russia
Слушатель
Карма: +4,589.89
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,644
Читатели: 100
Цитата: Bugi от 23.10.2018 09:45:25А зачем русскому послу в Константинополе отдавать подобный приказ? Или он уже работал на какую-то другую структуру?

Дополню.
Речь, похоже идёт об Александре Александровиче Гирсе. Связано ли данное действо с тем, что он состоял в "Союзе 17 октября"? Род Гирсов на русской службе давно и среди представителей рода достаточно вполне достойных людей. Что случилось?

 Да, валят на него и на его зама. Вполне возможно - что он просто не в теме был. Палестинцы во многих вопросах конспирировались отчаянно.- это раз, а двас в том, что конкуренцию спец.служб никто не отменял. Вполне возможно и давление со стороны Синода. Ну и ситуевина в "общем раскладе" была там отчаянная - бритты,франки,мы, греки и немцы до общей кучи
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
  • +0.39 / 14
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Слушатель
Карма: +1,254.78
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,672
Читатели: 78
Цитата: бульдозер от 23.10.2018 15:06:38Да, валят на него и на его зама. Вполне возможно - что он просто не в теме был. Палестинцы во многих вопросах конспирировались отчаянно.- это раз, а двас в том, что конкуренцию спец.служб никто не отменял. Вполне возможно и давление со стороны Синода. Ну и ситуевина в "общем раскладе" была там отчаянная - бритты,франки,мы, греки и немцы до общей кучи

ГИРС МИХАИЛ НИКОЛАЕВИЧ - российский дипломат, деятель российской эмиграции, тайный советник (1905), гофмейстер (1905). Дво­ря­нин.
Сын Н.К. Гир­са. Учил­ся на юри­дическом фа­куль­те­те Санкт-Пе­тербургского университета (1875-1877 годы). В 1877-1878 годах на во­ен­ной, за­тем на ди­пло­ма­тической служ­бе. Чрез­вы­чай­ный по­слан­ник и пол­но­моч­ный ми­нистр в Бра­зи­лии (1895-1898 годы; од­но­вре­мен­но в Ар­ген­ти­не в 1896-1898 годах) и Ки­тае (1898-1901 годы). 

По­сле на­ча­ла воо­руженных вы­сту­п­ле­ний уча­ст­ни­ков дви­же­ния Ихэ­ту­ань на тер­ри­то­рию Ки­тая по прось­бе Гирса вве­де­ны российские вой­ска для за­щи­ты КВЖД и российских под­дан­ных. Под­пи­сал «За­клю­чи­тель­ный про­то­кол» 1901 года с ус­ло­вия­ми ком­пен­са­ции странам, осу­ще­ст­вив­шим ин­тер­вен­цию в Ки­тай, за их уча­стие в по­дав­ле­нии вос­ста­ния. Чрез­вы­чай­ный по­слан­ник и пол­но­моч­ный ми­нистр в Ба­ва­рии (1901-1902 годы) и Ру­мы­нии (1902-1912 годы). 

Чрез­вы­чай­ный и пол­но­моч­ный по­сол в Тур­ции (1912-1914 годы). По за­да­нию МИД по­сле об­ра­зо­ва­ния Бал­кан­ско­го сою­за 1912 года пы­тал­ся убе­дить турецкое пра­ви­тель­ст­во пой­ти на ус­туп­ки тре­бо­ва­ни­ям Бол­га­рии и Сер­бии о рас­ши­ре­нии прав бал­кан­ских на­ро­дов, про­жи­вав­ших на тер­ри­то­рии Ос­ман­ской им­пе­рии. Во вре­мя 2-й Бал­кан­ской вой­ны стре­мил­ся пре­дот­вра­тить всту­п­ле­ние в неё Тур­ции. В 1913 году ру­ко­во­дил тай­ным вы­во­зом в Рос­сию наи­бо­лее ак­тив­ных уча­ст­ни­ков дви­же­ния «имя­бож­ни­ков» из афон­ских оби­те­лей, от­ка­зав­ших­ся под­чи­нять­ся Си­но­ду. 

На­ря­ду с по­сла­ми других ве­ли­ких дер­жав в Кон­стан­ти­но­по­ле уча­ст­во­вал в раз­ра­бот­ке ре­фор­мы управ­ле­ния тер­ри­то­рия­ми Тур­ции, на­се­лён­ны­ми ар­мя­на­ми; вы­сту­пал за соз­да­ние еди­ной армянской про­вин­ции во гла­ве с ге­не­рал-гу­бер­на­то­ром, на­зна­чае­мым с со­гла­сия ве­ли­ких дер­жав. В начале 1914 года Гирс до­бил­ся от­стра­не­ния германского ге­не­ра­ла О. Ли­ма­на фон Сан­дер­са от ко­ман­до­ва­ния 1-м ар­мей­ским кор­пу­сом, раз­ме­щав­шим­ся в Кон­стан­ти­но­по­ле. 

Чрез­вы­чай­ный и пол­но­моч­ный по­сол в Ита­лии (1915-1917 годы; в Ри­ме из­бран ста­рей­ши­ной ди­пло­ма­тического кор­пу­са). Временное пра­ви­тель­ст­во со­хра­ни­ло Гирса в долж­но­сти.

По­сле Октябрьской ре­во­лю­ции 1917 года Гирс от­ка­зал­ся при­знать советскую власть, в ноябре/декабре 1917 года уво­лен Нар­ко­ма­том иностранных дел РСФСР с ди­пло­ма­тической служ­бы. В 1918-1920 годах член Русского по­ли­тического со­ве­ща­ния, ко­то­рое долж­но бы­ло пред­став­лять ин­те­ре­сы Рос­сии на Па­риж­ской мир­ной кон­фе­рен­ции 1919-1920 годов. В 1920 году на­зна­чен С.Д. Са­зо­но­вым стар­ши­ной российского за­гра­нич­но­го пред­ста­ви­тель­ст­ва. 
На­де­ясь на ско­рое па­де­ние советской вла­сти в Рос­сии, Гирс пы­тал­ся со­хра­нить су­ще­ст­во­вав­шие к то­му вре­ме­ни российские мис­сии, не при­знав­шие РСФСР. В 1921 году со­звал в Па­ри­же со­ве­ща­ние не при­знав­ших РСФСР российских по­слов; на нём по ини­циа­ти­ве Гирса соз­дан Со­вет по­слов и Фи­нан­со­вый комитет (Гирс из­бран их пред­се­да­те­лем); в рас­по­ря­же­ние по­след­не­го по­сту­пи­ли ос­тат­ки на­хо­див­ших­ся за гра­ни­цей де­неж­ных средств Временного пра­ви­тель­ст­ва, ко­то­рые Гирс ис­поль­зо­вал для под­дер­жа­ния ра­бо­ты ос­тав­ших­ся ди­пло­ма­тических пред­ста­ви­тельств и для по­мо­щи бе­жен­цам из Рос­сии.


И еще из книги 



http://afonit.info/b…-tragediya

ЦитатаДокументально подтверждается, что вывоз монахов осуществлялся по распоряжению посла в Константинополе М. Н. Гирса. «Афонские иноки, – пишут современные исследователи, – наотрез отказались принять послания Святейшего Синода и Константинопольского патриарха. Этим была упущена последняя возможность тушения пламени возникшего конфликта путем церковного суда, как это и положено по православным каноническим правилам, после чего логика кофликта перестала укладываться в канонические рамки православных церковных споров и даже в рамки братских отношений в православном обществе.

Российский МИД посчитал необходимым как можно скорее погасить конфликт на Афоне, исходя из сложившейся на тот момент международной обстановки… Государственные и церковные интересы Российской империи в этом важнейшем для нее районе представляло русское посольство в Константинополе, которое возглавлял тогда посол Михаил Николаевич Гирс, опытнейший дипломат и специалист по истории Балкан и стран Ближнего Востока. В 1913 году российский МИД в условиях непрерывных войн на Балканах, убоявшись накала международных страстей вокруг двух русских афонских обителей, проявивших открытое неповиновение церковным и светским властям, поспешил удалить наиболее активных спорщиков в Одессу, передав следствие в руки светских властей.

Бытует мнение, что инициатором передачи афонских монахов гражданским судебным органам был архиепископ Никон, однако приводимые в сборнике ([см.: 7]. – И. П.) архивные документы говорят, что подобная инициатива исходила исключительно из российского МИДа» [7, с. 4–6, 10].

Причину такой активности представителей российского государства отчасти объясняют слова владыки Никона: «Трудно и придумать более благоприятную для врагов Церкви почву, чтобы сеять смуту в недрах самой Церкви для подрыва ее авторитета, а следовательно, и послушания церковной власти, для разрушения всего строя церковного. А от власти церковной это перейдет и на всякую власть… Беседуя с имябожниками, С. В. Троицкий слышал от них речи и об отобрании земли у господ… Да и сам образ действий вождей этого движения близко напоминал фабричных забастовщиков и устроителей митингов» [7, с. 161–162].
Отредактировано: Dobryаk - 23 окт 2018 15:22:07
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.38 / 15
  • АУ
Bugi
 
russia
Петербуржье
57 лет
Слушатель
Карма: +1,819.50
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 4,577
Читатели: 24
Цитата: Dobryаk от 23.10.2018 14:52:09Во-первых, надо внимательно прочитать http://www.pravoslav…azgrom.htm . И даже после этого не все становится ясным — говорю за себя.

Во-вторых, речь о Михаиле Николаевиче Гирсе, кто был послом в Константинополе в 1911-14 гг

Я судил вот по этой родословной рода Гирсов, где указано, что до 17 года послом был именно Александр Александрович (стр. 6). Может быть, там ошибка.
Михаил Николаевич был послом в разных странах, от Китая до Италии и, в том числе, в Турции.
Тем не менее, вопрос остаётся. И, вполне вероятно, ответ на него кроется в причинах церковного раскола начала прошлого века.
Отредактировано: Bugi - 23 окт 2018 16:39:41
Лишь старый тролль ползёт всё выше в гору,
Чтобы до солнышка
дотронуться
рукой...
_________________________________________________
бугиаарточкару
  • +0.29 / 9
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Слушатель
Карма: +1,254.78
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,672
Читатели: 78
Цитата: Bugi от 23.10.2018 16:09:23Я судил вот по этой родословной рода Гирсов, где указано, что до 17 года послом был именно Александр Александрович (стр. 6). Может быть, там ошибка.
Михаил Николаевич был послом в разных странах, от Китая до Италии и, в том числе, в Турции.
Тем не менее, вопрос остаётся. И, вполне вероятно, ответ на него кроется в причинах церковного раскола начала прошлого века.

Вас занесло в другое колено рода Гирс-ов. Ваш был в Константинополе в 1915-17 гг, а по всем документам Афонские перипетии выпали на время службы именно М.Н. Гирса — см. мой пост, предшествовавший Вашему. Но читать книгу "Афонская трагедия", на которую я сослался, надо неспешно и много раз подряд, пока какая-то картина той смуты нарисуется. И М.Н. Гирс в той книге выглядит совершенно второстепенным служакой российского МИД-а. 

Все на свете имеет свои корни и из чего-то произрастает. 
Отредактировано: Dobryаk - 23 окт 2018 16:50:36
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.41 / 14
  • АУ
Сейчас на ветке: 9, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 9