Мировая Закулиса или Театр Теней

7,869,344 11,119
 

Фильтр
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,941.79
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,475
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Цитата: Сизиф от 29.09.2024 23:46:57Получить прибыль более 100% невозможно. 

Смотря от чего считать. Купить за 100 и продать за 1000 - это сколько процентов прибыли? Не вспоминая даже популярный мем, приписываемый Марксу.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.35 / 13
  • АУ
бульдозер
 
russia
Практикант
Карма: +4,604.28
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,702
Читатели: 101
Цитата: Rаgtime от 29.09.2024 21:41:45Как пример "Открытое общество Сороса" в уже проявившемся сегодняшнем виде, подходит  под параметры "байды религиозной" ?

В такой, в какой она имеет "в целом" финансовым наследником Коминтерна, и развивалась прежде всего за счет финансов Коминтерна. (В стартовой позиции). Трансформация политической и социальной деятельности в одну из частей Глобальной Религиозной секты. Глобализм - он еще находится таки в процессе формирования, но то, что мы называем "Фонды Сороса" - есть производная из конгломерата былых Фондов из СССР и остатков системы лиц из былой комсомольской тусовки ЦК ВЛКСМ. Так что делайте выводы сами.
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
  • +0.54 / 22
  • АУ
бульдозер
 
russia
Практикант
Карма: +4,604.28
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,702
Читатели: 101
Цитата: rat1111 от 29.09.2024 23:26:03Ну таки в последней итерации были подкреплены военной силой США

Которая есть, собственно в данном случае - не основная цель, а именно "способ перекачки финансовых активов от потенциальных республиканцев к потенциальным демократам" - в общем, не частно-американском смысле этого слова. То есть -это чистый бизнес-проект для пополнения кошелька из стедств бюджета. Пока. Потом - само собой, это должно "выстрелить" -для чего и копится. Или - (вот тут подсказывают наши консультанты) - буквально сожрать мешочников. Ведь потенциальные противники - точно такие же волчары, как и первые. Но! - самые "отморозки -таки, сидят в Европе, в Штатах их- значительно меньше.
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
  • +0.42 / 17
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,941.79
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,475
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Цитата: Rаgtime от 29.09.2024 21:27:28Катастрофа бронзового века, египтяне отбились, но все  восточное средиземноморье было выжжено. А оно и было границей юрисдикций того периода.

Я бы сказал, что в том случае вообще всё русло пересохло.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.40 / 15
  • АУ
Сизиф
 
russia
Практикант
Карма: +1,688.18
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 18,604
Читатели: 82

Глобальный Модератор
Цитата: Senya от 30.09.2024 07:53:18Смотря от чего считать. Купить за 100 и продать за 1000 - это сколько процентов прибыли? Не вспоминая даже популярный мем, приписываемый Марксу.


Не знаю кто там и кому приписывал... но в Вашем примере, если не было расходов на процесс продажи и транзакции, то прибыли 90%
(1000-100)/1000х100=90%

Вот наценки 900%
(1000-100)/100х100=900%

Да и Маркс ведь всего лишь экономист, даже "не старший экономист, как дядя Изя". Веселый

Вот нашел на просторах
https://ru.wikipedia.org/wiki/…мас_Джозеф

Это Маркс в Капитале не сам сказал, а процитировал другого экономиста

Томасу Джозефу Даннингу принадлежит широко известное высказывание о сути капитализма[7], процитированное Карлом Марксомв «Капитале» и потому часто ошибочно ему приписываемое:

«Капитал, — говорит „Quarterly Review“[8], — избегает шума и брани и отличается боязливой натурой». Это правда, но это ещё не вся правда. Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживлённым, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы. Контрабанда и торговля рабами убедительно доказывают вышесказанное.[9]


А вот как оригинал на английском звучит (там же в вики приведено)

Capital is said by this reviewer to fly turbulence and strife, and to be timid, which is very true; but this is very incompletely stating the question. Capital eschews no profit, or very small profit, just as Nature was formerly said to abhor a vacuum. With adequate profit, capital is very bold. A certain 10 per cent. will ensure its employment anywhere; 20 per cent. certain will produce eagerness; 50 per cent., positive audacity; 100 per cent. will make it ready to trample on all human laws; 300 per cent., and there is not a crime at which it will scruple, nor a risk it will not run, even to the chance of its owner being hanged. If turbulence and strife will bring a profit, it will freely encourage both. Smuggling and the slave-trade have amply proved all that is here stated…

Или он только первую фразу в кусочке процитировал, остальное сам добавил. Судя по расположению кавычек в русском тексте. В английском тексте кавычек и вовсе у Вики не приведено.

В общем фиг этих экономистов (и старших, и просто) разберешь. Они в своем мире пребывают и еще и цитируют в нем же  друг друга. Потом еще и пререводчики это лакируют.

Но вот в реальном мире прибыль и наценка - сущности разные Веселый
Отредактировано: Сизиф - 30 сен 2024 11:18:03
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +0.38 / 16
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,941.79
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,475
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Цитата: Сизиф от 30.09.2024 10:54:57Не знаю кто там и кому приписывал... но в Вашем примере, если не было расходов на процесс продажи и транзакции, то прибыли 90%
(1000-100)/1000х100=90%

Не, тут мы будем бодаться до упора. Улыбающийся
У меня было 200 рублей. На 100 рублей я купил товар. Продал его за 1000. Пусть ещё 100 рублей составили мои накладные расходы. По окончании всех транзакций у меня на руках 1000 рублей. Какой должен быть процент прибыли, чтобы из 200 рублей сделать 1000?
ЗЫ.
Кроме процента прибыли есть ещё совершенно другая величина - доля прибыли продавца в цене продажи. Вот она всегда по определению меньше 100%.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.37 / 13
  • АУ
Masiax
 
Слушатель
Карма: +9.50
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,957
Читатели: 1
Цитата: Сизиф от 30.09.2024 10:54:57
«». . Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживлённым, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы. ]

Но вот в реальном мире прибыль и наценка - сущности разные Веселый

     Капитал ,это прежде всего собственость одного хозяина, которой можно обмениваться с другими собствениками - с добавленой стоимостью - потому капитал самовозрастающяя стоимость, обычно денег ...

     Существует три базовых вида капитала, это товар, деньги, долги (кредит/депозит)
 -  есть шахматка  обмена между двумя собствениками одного из трёх базовых видов  товара !


 - в обмене между собственикаи этих видов капитала образуется через добавленую стоимость - прибыль.
 .... и никакой тишины ...
Отредактировано: Masiax - 30 сен 2024 13:26:05
  • -0.09 / 3
  • АУ
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,613.97
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,145
Читатели: 12
Цитата: Сизиф от 30.09.2024 10:54:57Не знаю кто там и кому приписывал... но в Вашем примере, если не было расходов на процесс продажи и транзакции, то прибыли 90%
(1000-100)/1000х100=90%


Это рентабельность продаж, т.е. отнесенная к выручке.
Отредактировано: gvf - 30 сен 2024 13:34:25
  • +0.30 / 8
  • АУ
Сизиф
 
russia
Практикант
Карма: +1,688.18
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 18,604
Читатели: 82

Глобальный Модератор
Цитата: Senya от 30.09.2024 13:09:57Не, тут мы будем бодаться до упора. Улыбающийся
У меня было 200 рублей. На 100 рублей я купил товар. Продал его за 1000. Пусть ещё 100 рублей составили мои накладные расходы. По окончании всех транзакций у меня на руках 1000 рублей. Какой должен быть процент прибыли, чтобы из 200 рублей сделать 1000?
ЗЫ.
Кроме процента прибыли есть ещё совершенно другая величина - доля прибыли продавца в цене продажи. Вот она всегда по определению меньше 100%.


В Вашем примере
В обычном бухучете, в  Отчете о прибылях и убытках (P&L в западной бухгалтерии), который и СЧИТАЕТ ПРИБЫЛЬ.
прибыли в абсолютном значении получится 800 рублей. 1000-(100+100)=800
Та же прибыль, но в % - 80.  Прибыль/выручка х 100= 800/1000х100=80%

В бухучете и то о чем Вы тоже отражается, но это не прибыль.
И отражается в другом отчете. Называется  Отчёт об изменениях капитала в российском бухучете.
Не буду о нем подробнее.

На западе эта область сильно отличается от российского бухучета. И гораздо более разветвлённая и многообразная с точки зрения используемых метрик.

То про что Вы - эта метрика называется "возврат на инвестиции". ROI - return on investment

Это уже в разрезе активов. Обычно применяется для анализа доходности актива, но можно и через этот аппарат и обычную бухгаотерию вести.
Обычно она считается за период. (месяц, год, полное время владения активом, любой другой период за который вас интересуется доходность от инвестиции (-ций, тогда можно суммировать ROI по разным инвестициям))

ROI - это отношение всей прибыли, полученной в интересующий период владения инвестиционным активом, к величине осуществлённой инвестиции. 

ROI = Прибыль от актива за период /Размер инвестиции.  Ну и умножить на 100, если хочется в процентах.

В Вашем примере актив это товар, в который вы инвестировали свои 100 рублей и получили прибыль от этого актива при его продаже за 1000 рублей в 800 рублей, потратив на покрытие издержек инвестиционного процесса (цикла) еще 100 рублей и за вычетом начальной стоимости самой инвестиции раз вы лишились приобретенного на нее актива (продали товар).

( (1000 (выручка) - 100 (расходы) ) (это маржа) - 100 (инвестиция в товар-актив) ) / 100 (инвестиция) х 100 (процентов) =  800%

Но , в целом, бодаться особо не о чем, ни до упора, ни до победного конца Веселый

Это просто терминология. Я привожу общеупотребимую в мире финансов. Вы употребимую иногда обывателями, но они применяют то, что им представляется прекрасным, разным - разное, ессна  Веселый

Но сути это не меняет.
Можете развесить в комнате сто градусников, отградуированных в единицах Цельсия. Фаренгейта, Кельвина или вовсе в своих собственных известных только Вам единицах. На температуру в комнате это никак не повлияет. Но важно договориться...  по какой шкале Вы озвучиваете температуру градусника (в какой метрике ее измеряете), если хотите что Вас поняли. Или пользоваться общеупотребимой и понятной из контекста тому, к кому Вы обращаетесь.
Отредактировано: Сизиф - 30 сен 2024 17:32:06
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +0.41 / 16
  • АУ
Сизиф
 
russia
Практикант
Карма: +1,688.18
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 18,604
Читатели: 82

Глобальный Модератор
Цитата: Masiax от 30.09.2024 13:20:25Капитал ,это прежде всего собственость одного хозяина, которой можно обмениваться с другими собствениками - с добавленой стоимостью -потому капитал самовозрастающяя стоимость, обычно денег ...

     Существует три базовых вида капитала, это товар, деньги, долги (кредит/депозит)
 -  есть шахматка  обмена между двумя собствениками одного из трёх базовых видов  товара !


 - в обмене между собственикаи этих видов капитала образуется через добавленую стоимость - прибыль.
 .... и никакой тишины ...


С этой наукообразной самопальной ахинеей Вам лучше в свой загончик. Он после того как Полярный лис не пишет превратился как раз в такой графоманский тупичок.
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +0.35 / 11
  • АУ
Сизиф
 
russia
Практикант
Карма: +1,688.18
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 18,604
Читатели: 82

Глобальный Модератор
Цитата: gvf от 30.09.2024 13:31:37Это рентабельность продаж, т.е. отнесенная к выручке.


Можно и так назвать в данном случае, в принципе. Но обычно рентабельность - это когда в числителе стоит НЕ ПРИБЫЛЬ, а маржа. Позвольте не углубляться в разницу. Они синонимы. Маржинальность продаж и рентабельность продаж в мире финансов.
Просто когда, как в пример СЕНИ, нет никаких издержек и расходов, ни постоянных, ни переменных... то маржа и прибыль совпадают ПО ЗНАЧЕНИЮ, Оставаясь, ессна, разными сущностями. Как только какие-то расходы появятся, Маржа и Прибыль могут перестать совпадать.

Когда в числителе дроби (как Вы ее описали) стоит Прибыль, то, отнесенная к выручке она станет прибылью, измеренной в ПРОЦЕНТАХ (если еще и на 100 умножить, ессна). При этом в абсолютном значении прибыль ни разу не изменится. конечно.
Отредактировано: Сизиф - 30 сен 2024 17:43:27
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +0.28 / 10
  • АУ
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,613.97
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,145
Читатели: 12
Цитата: Сизиф от 30.09.2024 17:16:23Можно и так назвать в данном случае, в принципе.  

Да бог с ней, есть термины значение которых в народном мнении сильно отличается от исходных словарных.
Так же как слово "факт" считается Истиной, а не утверждением, которое в принципе может быть и ложным.
  • +0.30 / 10
  • АУ
Born Rules
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +244.75
Регистрация: 14.04.2019
Сообщений: 7,555
Читатели: 3
Цитата: dmitriк62 от 08.08.2024 08:52:43
Скорее - меритократия.
А то ведь аристократом считался и какой-нибудь княжеский сынок-бугр-кокаинист...

С момента Поместной реформы Ивана Третьего вся аристократия у нас исключительно служилая, т.е. получающая все ништяки в обмен на службу. А старая родовая с этого момента постепенно люмпенизируется.
Первым кто попытался ввести на Руси поместную систему был Андрей Боголюбский. За что собственно сразу и был убит ближайшими родственниками и, по совместительству, крупнейшими землевладельцами государства.
Даже лютый зверь имеет каплю жалости. Я не имею - значит я не зверь.
  • +0.40 / 11
  • АУ
Sliventiy
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +68.52
Регистрация: 30.03.2017
Сообщений: 9,650
Читатели: 11
Тут внезапно всплыла инфа о некоей невидимой невооружённому глазу сети, или, как выражается уважаемый Бульдозер, группе, простирающейся во времени и пространстве… Не буду растекаться, слово автору:
 
Цитата: Телеграм-канал Малоизвестное интересноеДеньги к деньгам, успех к успеху, а нобелевка к нобелевке.
702 из 736 нобелиатов оказались членами одной академической семьи.

В это трудно поверить, но согласно Nature, 95% лауреатов Нобелевской премии (702 из 736) принадлежат к одной огромной сетевой структуре, отражающей их академическую родословную (она здесь понимается в широком смысле – как «наставничество» одного ученого над другим, обычно в форме того или иного научного руководства). Лишь 32 нобелиата (показаны на рисунке слева от гигантского клубка), не принадлежащие к этой академической родословной, каким-то чудом пробились в нобелиаты в обход этой то ли ложи, то ли ордена.

Внутри гигантского сетевого клубка содержатся 33 поколения нобелиатов. Их «академическое генеалогическое дерево» восходит к одному прародителю – Эразму Роттердамсому (1466-1536). С него и начала складываться система полуструктурированного руководства, в рамках которого один человек делится своими знаниями, навыками, связями и опытом, чтобы помочь другому в достижении прогресса в научной карьере, в пределе, ведущего к Нобелю.

Мой комментарий к этому таков.
Карьерой правят не талант и усердный труд, а связи и престиж, – что уже 8 лет я продолжаю демонстрировать на разнообразных примерах в рубрике #ScienceOfSuccess («наука об успехе»).
Эта появившаяся в 21 веке новая наука, объединившая «науку о сложных сетях» (биологических, техногенных, инфраструктурных, социальных, …) с «наукой о больших данных», уже смогла экспериментально обосновать много мудростей – от библейской до народных.
• «Эффект Матфея» (богатые становятся еще богаче, а бедные еще беднее)
• «Эффекта генеральского сына» (почему сын майора не может стать генералом? – да потому что у генерала свой сын есть)
• «Эффект успешной карьеры» (не важно, что ты знаешь, важно, кого ты знаешь)

Что же касается появления супер-звезд (в искусстве, политике, науке и т.д.), то вот что я писал еще 4 года назад о том:
1. откуда берутся супер-звезды?
2. что возносит их к вершинам?
3. что самое главное в их элитной карьере?

«Ответы на 3 главных вопроса объединяет одно ключевое слово – наставничество.
I. Решающую роль в появлении супер-мега-звезд играет наставничество.
II. Именно результаты наставничества возносят представителей элиты к самым вершинам.
III. Самое главное в элитной карьере будущих супер-мега-звезд – не талант и даже не просто везение. А вполне конкретное везение – везение с наставником.
Вот так в процессе наставничества и родятся супер-мега-звезды.»

И теперь, после публикации Nature, в «науке об успехе» можно считать экспериментально подтвержденным и «Эффект наставника».

Мотайте на ус, родители и бабушки с дедушками – где и у кого будут учиться ваши дети и внуки.

#ScienceOfSuccess

https://t.me/theworldisnoteasy/2031

~~~~~~~~~~~~~~~~~
Хочу обратить внимание ещё на один аспект этого дела: помимо собственного жизненного опыта, всё, что мы знаем об окружающем мире, от структуры и истории Вселенной до субатомных частиц, мы знаем от членов этой сетевой группы (ибо их мнение доминирует в науке). 
А всё ли они нам рассказывают?
Осторожно! Смайликов не ставлю!!!
_______________________________
«… мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке»(с)
—————————————————-
https://100cats.ru/
  • +0.54 / 19
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +585.31
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,739
Читатели: 2
Цитата: Sliventiy от 03.11.2024 13:46:17Тут внезапно всплыла инфа о некоей невидимой невооружённому глазу сети, 

Тут для начала бы неплохо бы перечислить тех, кто в сторонке.
Может там всякие нобелевки по литературе?

И окажется страшное - все ученые учились у других учёных. Кто бы мог предполагать.

Что, однако, вовсе не отменяет возможности самых изощренных форм возникновения паразитов в этой среде.
Отредактировано: Luddit - 03 ноя 2024 14:21:14
  • +0.21 / 6
  • АУ
Sliventiy
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +68.52
Регистрация: 30.03.2017
Сообщений: 9,650
Читатели: 11
Цитата: Luddit от 03.11.2024 14:18:46

И окажется страшное - все ученые учились у других учёных. Кто бы мог предполагать.



Назовём это «множеством» и будем считать это нормальным.
Но есть «подмножество» - премиальные учёные, которые учились у премиальных учёных. Они-то и создают для нас картину мира.
Осторожно! Смайликов не ставлю!!!
_______________________________
«… мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке»(с)
—————————————————-
https://100cats.ru/
  • +0.08 / 4
  • АУ
Sliventiy
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +68.52
Регистрация: 30.03.2017
Сообщений: 9,650
Читатели: 11
Цитата: Chayana от 03.11.2024 14:23:11И всё ли они знают? Насколько качественны их знания? Ну и есть ли желание поделиться, да.

Поставим вопрос по другому: всё ли мы знаем из того, что знают они?
(имеется в виду, все ли эти знания доступны учёным-аутсайдерам)
Осторожно! Смайликов не ставлю!!!
_______________________________
«… мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке»(с)
—————————————————-
https://100cats.ru/
  • +0.06 / 2
  • АУ
dmitriк62
 
russia
Москва
62 года
Слушатель
Карма: +460.87
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 31,187
Читатели: 8
Цитата: Sliventiy от 03.11.2024 13:46:17Тут внезапно всплыла инфа о некоей невидимой невооружённому глазу сети, или, как выражается уважаемый Бульдозер, группе, простирающейся во времени и пространстве… Не буду растекаться, слово автору:
     
Деньги к деньгам, успех к успеху, а нобелевка к нобелевке.
702 из 736 нобелиатов оказались членами одной академической семьи.

....   

    
"Трудись упорно, а родись у лорда" (с)
В очках
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.32 / 8
  • АУ
Rаgtime
 
Слушатель
Карма: +60.04
Регистрация: 07.09.2023
Сообщений: 1,317
Читатели: 3
Цитата: бульдозер от 30.09.2024 08:35:13.

Спрошу здесь

Цитата: бульдозер от 31.10.2024 19:13:32Увы -полностью тема -грандиозна и расписывать ее - у меня желания никакого. Но она -продолжается, появляются новые нюансы, но вот некоторые аналитики говорят о том, что Ойкумена выродила нечто такое, что эквивалентно Третьей в Мире Экономике, достаточно хитромудро расположенной, на достаточно дешевых ресурсах для реализации сего пердимонокля. Так это или нет -не могу сказать, и будем тут поглядеть. Знаю лишь одно - "Тема" очень горяча и сейчас....

ЦитатаНе удивительно - ибо это сообщение относится как раз к результатам освобождения Мариуполя. Точнее - к грузоперевозкам, в частности - трейдерам-потомкам корпорации вот такой:

У меня  все равно получается картинка не в фокусе. Освобождение  Мариуполя стало возможно, только при достижении Россией технологического преимущества в силовой  составляющей(мультики Путина)  А это в первую очередь школа,наработанная десятилетиями.  Это очень дорогой ресурс, это золотой фонд.  Без  такого золотого фонда, никакой пердимонокль на достаточно дешевых ресурсах не создашь, будь ты хоть гений среди гениев в области управления ойкуменами.
По логике, просто за возможность  оказаться под такой крышей, надо делиться по крупному и по честному.    

Эти ребята принимали пусть опосредованное, но участие в перевооружении России?
  • +0.24 / 5
  • АУ
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 3