Цитата: nozmic от 18.12.2018 20:46:06Неужели д. р. такой противоречивой фигуры стоит отмечать в такой чрезмерно подобострастной форме ?
Ведь дождемся второго на свою голову.
Цитата: nozmic от 18.12.2018 20:46:06Неужели д. р. такой противоречивой фигуры стоит отмечать в такой чрезмерно подобострастной форме ?
Ведь дождемся второго на свою голову.
Цитата: nozmic от 18.12.2018 20:46:06Неужели д. р. такой противоречивой фигуры стоит отмечать в такой чрезмерно подобострастной форме ?
Ведь дождемся второго на свою голову.
Цитата: бульдозер от 19.12.2018 04:17:40Ваши сомнения вызваны тем, что вы совершенно не в теме о том, кто и почему были его оппонентами. В том же самом политбюро или в армии, например.
Цитата: nozmic от 18.12.2018 20:46:06Неужели д. р. такой противоречивой фигуры стоит отмечать в такой чрезмерно подобострастной форме ?
Ведь дождемся второго на свою голову.
Цитата: бульдозер от 19.12.2018 04:17:40Противоречивости в Фигуре Сталина нет абсолютно. Все его действия отличаются строжайшей последовательностью - именно его,и именно тех, кто реально шел с ними рядом. Ваши сомнения вызваны тем, что вы совершенно не в теме о том, кто и почему были его оппонентами. В том же самом политбюро или в армии, например. Материалы пленума ЦК КПСС в 1956 году - отнюдь не "истина в первой инстанции", а всего лишь "инструкция" для высшего партийного электората - что и в каком ключе нужно врать, для того , чтобы гладко прошла смена социальной Доктрины СССР. "жестокой цензуры" при Сталине, кстати говоря, не было. И полит-издания 30х годов можно вполне себе встретить в букинистических магазинах сейчас. Я, например, встретил полный подбор документов Коминтерна - по годам в 40 томах (это на Кузнецком мосту в букинистике). Цензура началась при кукурузнике, достигнув пика уже после Брежнева. Увы- монополию в цензурировании тогда получили наши... оппоненты, так сказать. Так что - оставаться вы можете при своем мнении, однако замечу: дорвавшаяся до власти и достигнув состояния отсутствия ответственности - "либеральная интеллигенция" ...гм...опаснее гремучей змеи. У протчем знаменитейшая цитата "Есть человек - есть проблема, нет человека -нет проблемы" принадлежит как раз либеральному оппоненту, заявлена, кстати, была вполне себе публично, в годы перестройки.
Цитата: Bugi от 19.12.2018 18:35:30Нужно отметить, что цензура в двадцатых-тридцатых годах существовала, причём, весьма серьёзная. Только была она не со стороны Сталина, а со стороны всяческих ЛЕФов, РАППов, Облитов и прочих организаций, где заседали верные богдановцы - птенцы гнезда Луначарского и Крупской. Вот они - да, запрещали, причём весьма усердно. Всё, что не вписывалось в прокрустово ложе выдуманной ими "пролетарской культуры", запрещалось и изгонялось. Именно они травили Булгакова, Замятина, Зощенко, Чуковского и всех тех, кто пытался как-то им возражать.
В конце тридцатых Сталин весь этот культнадзор разогнал, а многих, (о, ужас!) репрессировал. Но не всех. И если вспомнить знаменитый "ждановский доклад", то выясняется, что написан он был отнюдь не Ждановым, а Кузнецовым, и Жданов был вынужден тот доклад прочитать, так как тому обязывала партийная дисциплина.
При Хрущёве, сии деятели влезли уже не в литобъединения, а в идеологические отделы КПСС, и вот тогда началась нормальная, кондовая советская цензура.
Хотя... Лично я сторонник того, чтоб цензура была. Чтоб пьесы, книги и фильмы, где всё крутится исключительно вокруг голых задниц, запрещались сразу. Как бы на этот счёт не стонали "выдающиеся" Серебернниковы.
Цитата: бульдозер от 20.12.2018 04:45:46Тут нашел чужой текст - (писал его офицер - поколения Добряка) -
Цитата: Dobryаk от 20.12.2018 05:45:15Тут, Евгений, есть одна тонкость: Nozmic и я в точности одного поколения.
Одна разница в том, что я обманул Хрущева на один год и получил аттестат школьный после 10-го класса, а ему пришлось оттрубить все 11. Так что на физтехе он был на курс младше меня, а вот его родной старший брат В. был моим не просто сокурсником, но и одногруппником, и даже более того. Впрочем, и Nozmic прошел через ровно ту же кафедру МФТИ в том же средмашевском институте.
Вторая разница в том, что я из марийской деревни, а Nozmic и В. — сыновья белорусского партизана, кого занесло потом в Березники (если память не подводит).
С В. нас роднило школьное радиолюбительство, хотя как участник ВДНХ он был на три головы выше меня. Но на радиолабах на втором курсе, где гениальные москвичи горючими слезами обливались, не успевая справиться за отпущенные чуть ли не 4 часа, мы с В. шиковали в-общем на равных: паяли, снимали характеристики, обрабатывали и садились сдавать, чем почему-то оскорбляли лабщика: "Вам же надо подготовиться!", но в середине занятия уходили со сданной работой. Впрочем, где-то с третьего раза лабщик махнул рукой...
Что касается сути темы, то я в такой напряжной полосе, что просто нет времени — а обойтись пустой репликой неохота.
Цитата: rat1111 от 21.12.2018 19:50:11Специально выдержал паузу - не стал отвечать в памятную дату и плюс-минус позже
Мое, личное, мнение о Сталине следующее
Как и Екатерина - Сталин выдающаяся личность. Добившаяся выдающихся результатов в тех условиях которые были.
НО
И Сталин, и Екатерина - люди других культур и стоящие перед страной проблемы они решали именно в парадигме родной для них культуры. Соответственно, методы, которые они применяли - сами по себе породили целые клубки проблем, причемм - на века. И лекарство оказалось как бы не опаснее болезни. Более того, Сталин в значительной части - разрубал узлы, которые достались стране в первую очередь именно от Екатерины.
Цитата: rat1111 от 21.12.2018 21:18:011. Легитимизации механизма массового террора как средства внутри элитных разборок. Для сравнения - Ленин списал дохлого Янкеля на несчастный случай.
2. Национальная политика.
Цитата: gvf от 21.12.2018 21:21:39Скажем проще,
1. депортация крымских татар вместо судебных процессов по каждому случаю пособничества немцам
Цитата: Senya от 21.12.2018 21:26:26Так ресурсов откуда столько взять. Страна была обескровлена во всех смыслах.
Цитата: rat1111 от 21.12.2018 21:18:011. Легитимизации механизма массового террора как средства внутри элитных разборок.
Цитата: rat1111 от 21.12.2018 21:18:01Для сравнения - Ленин списал дохлого Янкеля на несчастный случай.
Цитата: rat1111 от 21.12.2018 21:18:012. Национальная политика.
Цитата: rat1111 от 21.12.2018 19:50:11Специально выдержал паузу - не стал отвечать в памятную дату и плюс-минус позже
Мое, личное, мнение о Сталине следующее
Как и Екатерина - Сталин выдающаяся личность. Добившаяся выдающихся результатов в тех условиях которые были.
НО
И Сталин, и Екатерина - люди других культур и стоящие перед страной проблемы они решали именно в парадигме родной для них культуры. Соответственно, методы, которые они применяли - сами по себе породили целые клубки проблем, причемм - на века. И лекарство оказалось как бы не опаснее болезни. Более того, Сталин в значительной части - разрубал узлы, которые достались стране в первую очередь именно от Екатерины.
Тем не менее - история не знает сослагательного наклонения, и обсуждения - можно ли было тогда и в тех условиях сделать лучше - бессмысленно
Поэтому дифирамбов Сталину я петь не буду, но дань уважения - отдам.
Цитата: rat1111 от 22.12.2018 01:09:38сравнение масштаба - отнюдь не в пользу Сталина
именно поэтому - мумия Ленина лежит в пирамиде
Цитата: rat1111 от 22.12.2018 01:09:38и к ней на поклонение до сих пор каждый день стоит очередь.
Цитата: rat1111 от 22.12.2018 01:09:38Причем вне зависимости кто там в Кремле сидит
А Сталину - пирамиду не построили...
Цитата: Алёша Попович от 22.12.2018 08:09:24Ну во первых Сталин находился в этой-же пирамиде до 1961 года
Цитата: rat1111 от 21.12.2018 21:18:011. Легитимизации механизма массового террора как средства внутри элитных разборок. Для сравнения - Ленин списал дохлого Янкеля на несчастный случай.
2. Национальная политика.
Цитата: Senya от 22.12.2018 08:37:19Да, толковать можно и с точностью до наоборот - Сталин оказался коммунистам ещё более ненавистным, чем Ленин.