Кто такие русские?

Цитата: tot to от 23.07.2013 18:05:43
Я противник норманнской теории, считаю её антинаучной и излишне политизированной. То, что Вы меня относите к норманистам, это от Вашего непонимания.
Моё мнение тут ни при чём.
Известно из источников, что русы воевали и с готами и с гуннами. Другое дело, что нашествии гуннов нанесло мощный удар по готскому государству, что в свою очередь дало толчок развитию русо-славянской государственности.
Венеты (лат. Veneti) - это кельтское племя на юге полуострова Бретань на северо-западе Франции, а венеды- это группа славянских племён Восточной Европы,  ранние известия о них восходят к концу I—II в. н. э. и принадлежат римским писателям — Плинию Старшему, Публию Корнелию Тациту и Птолемею Клавдию.
Руги (лат. rugii, ругии, роги) — германское (российские учёные оспаривают эту принадлежность) племя, последние известия о котором относятся к середине VI века, а в X—XII веках ругами стали именовать в Западной Европе жителей Руси.
Корнелий Тацит в трактате «Германия» локализовал местоположение германского племени ругов на побережье Балтики, к востоку от Ютландского полуострова./Тацит. О происхождении германцев и местоположении Германии. 44/
Раз Вы ссылаетесь на Иордана, то он, перечисляя древние племена Скандинавского полуострова, назвал среди прочих и ругов, выделяющихся ростом и схожих в этом с данами. Иордан также назвал ульмеругов, то есть островных ругов, среди обитателей Балтийского побережья. Готы, мигрируя из Скандинавии, вытеснили ульмеругов с побережья.
Позднее продолжатель Регинона, рассказывая о миссии епископа Адальберта в 961—962 годах в Киев, называет княгиню Ольгу королевой ругов (reginae Rugorum) и неоднократно именует русских ругами. Английский священник Роджер в своей «Хронике» конца XII века, описывая события в Англии в 1-й половине XI века, пишет об одном знатном изгнаннике: «бежал из этой земли в землю ругов, которую мы называем Руссией».

Вы опираетесь на МИФ....
Не было никаких Гуннов.... были скифо-сарматы, предки славян.....а правящий род у них назывался Ругами/Рунами.
Это и были предки Русов
Это были скорее всего сарматы (царские скифы?)... но никах не германцы
Просьба еще раз перечитать внимательно Приска Паннонийского
Если я не прав,то объясните тогда почему дядю Аттилы звали Ругила, а вождя с которым  "гунны" начали войну против готов звали Валамир......
И почему гунны справляли по умершим страву и пили мед на пиру? И жили в деревянных избах и мылись в банях?
И почему после 452 года на всех землях завоеваных "гунами" внезапно оказались славяне?
Германские племена тоже воевали на стороне Аттилы,но это были гепиды и герулы, именно они и подняли мятеж против наследников Аттилы после его смерти что и явилось причиной распада его империи.
Приведенные вами факты хорошо согласуются с предположением что после разгрома гепидами и герулами правящий род империи Аттилы (руги) укрылся на острове Рюген.
А до призвания Рюрика мы не были Русью.... мы были Поляне (кривичи, вятичи и пр...)

Цитата: tot to от 23.07.2013 18:17:22
Отсутствие аргументов, толкает Вас на оскорбления. Например, Поднепровье полностью принадлежало готам. Ойум (готск. Aujom «речная область», «страна вод») — согласно готскому историку Иордану, часть Скифии. Ойум традиционно локализуется в Приднепровье. Л. Н. Гумилёв говорит о том, что готы занимали правобережье Днепра; советские комментаторы «Гетики»
отождествляют Ойум со скифской Гилеей (левобережье нижнего Днепра).
В археологическом плане Ойуму соответствует черняховская культура.
Учите матчасть....

Учите САМи матчасть или прекратите заниматься подтасовками!
Это как раз Вы пытатесь трактовать общеизвестные факты исключительно в одну сторону - а конкретно в сторону отрицания у Славян древней истории...
Или вы не знаете КОГДА и КАК пришли Готы в Причерноморье и КТО и КОГДА их оттуда вышиб?
Мне че опять начать расписывать для ВАС общеизвестные факты?
Период оккупации Готами причерноморья кстати нашел отражение в Русских сказках и мифах - Кащей Бессмертный - это ни кто иной как король Готов Германарих, проживший свыше 90 лет и покончивший жизнь самоубийством после поражения....
В 1941-1943 годах причерноморье тоже принадлежало германским племенам и че?
Более того полно архелогических свидельств пребывания германских племен там в этот период.

Цитата: tot to от 23.07.2013 18:10:01
Вопрос о "острове русов" в истории не закрыт, но Вы это для себя сделали... теперь попробуйте убедить в этом научное сообщество....

Вы же прекрасно понимаете что это вопрос является крайне политизированным, и значительная часть так называемых  "историков" в силу своей этнической принадлежности и политических взглядов НИКОГДА не признает фактов подверждающих тождественность о. Рюген и "острова Русов".
Это же "научное общество" к примеру с пеной у рта доказывает о десятках миллионов замученых  "кровавым тираном" и том что мы  "трупами завалили", или доказывают что Грозный был маньяк-убийца больной сифилисом..
И че? Они ж невменяемые, их не интересуют аргументы - у них методичка есть....
Задача такая поставлена перед "учоными" - разрушить и втоптать в грязь нашу историю и лишить нас исторической памяти.
И судя по дискуссии  здесь, они успешно справляются со своим заданием....

Цитата: tot to от 23.07.2013 18:26:50
Самая аргументированная версия на сегодня, что варяги - это варщики соли. Большинство варягов жило у датских проливов, т.к. там выше концентрация соли в морской воде, "варяги зовомая русь" жили в Приильменье и добывали соль из приильменских рассолов. Вот эти варяги-русь и стали одной из составляющих в создании Рюриком нашей Руси, ставшей потом Россией.
Т.е. варяг-русь - это варщик соли из русов. Русы жили на Волге и в Южной Прибалтике (Руссия 6 века).

Ни фига не аргументированная версия... ибо основным промыслом Варягов было морская торговля и пиратство....
Вар и War происходят  от одного и того же арийского слова означающего войну...
Варяги  - воины
Отсюда же и Вор, и Воровать и Варны (в смысле касты)
Наболее близким по смыслу к слову Варяг в современом русском является слово  - варнак...
Его значений - безбашенный удалец...
А Русы оказались зачастую тождественны варягам по той простой причине что Руян входил в состав княжества Ободритов, как и Варяги, и правящие династии Ободритского княжества в разное время были выходцами или из Варягов, или из Русов
Причем изначально (в 5-6 веке) судя по всему ни Варяги и Русы не были этническим образованием - изначально это было обьединения по профессиональному признаку.
Какие к черту варщики соли на порубежье? Вы в своем уме? Они же НЕПРЕРЫВНО воевали с германскими племенами...
Это были именно Профессиональные воины - ближайший аналог - ЗАПОРОЖСКАЯ СЕЧЬ (гы... даже прически одни и теже... и обычаи  тоже)
Они же и появились там в конце 5 века для защиты границ ( втом числе и морских) ВНОВЬ завоеваных славянских земель...
Кстати как вы обьясните такой факт что донские казаки отличаются от остальных русских наличием в генотипе R1a именно с западно-славянскими  маркерами и более высокой удельной долей гаплогрупы I1?

Цитата: Брянский от 19.06.2013 22:27:25
слушайте, №753 - вы особо трудный?
Я ж уже разьяснял что:
во первых - Карл - это имя использовалось у франков и прочих германцев-христиан, но никак не у викингов-язычников
во вторых - Инегелд, Фарлоф, Вельмуд, Рулав, Гуды, Руалд, Кари, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид, Рюрик, Трувор, и Синеус  - вполне нормальные скифские имена.
Я ж приводил родословную ободритских князей, так вот там таких имен половина... ибо их языческая знать блюла старые скифские традиции...
Как пример - дядя Аттилы - Ругила, он что тоже германец был? Или первый (первый упоминаемый в летописях) король унов/гунов (рунов?) - Баламбер? (который разгромил Германариха)......так его готы величали, а по гречески он был Валамир,  а в действительности его скорее всего звали Велемир...
Видите как по разному могут звучат имена в зависимости от национальности записывающего.
А брата Аттилы, вообще Бледа звали... он точно викинг был
Ругила - Руа - Руалд - Руар... Вот чьи имена это? А?

Так что врете вы все №753

1.Договор Византии и Руси от 911 г.:
"Мы от рода рускаго Карлы, Инегелдъ, Фарлоф, Веремуд, Рулавъ, Гуды, Руалдъ, Карнъ, Фрелавъ, Руаръ, Актеву, Труанъ, Лидул, Фостъ, Стемид, иже послани от Олга, великого князя рускаго, и от всъх, иже суть под рукою его, свътлых и великих князь, и его великих бояръ, к вам, Лвови и Александрови и Костянтину…"

Из 15 имен только три (Карн, Актеву и Стемид) однозначно не являются скандинавскими. Труан - под сомнением (в принципе возможно от Troеnd, но нет доказательств). Остальные - однозначно скандинавские (хотя Веремуд - либо скандинавское, либо искаженное славянское):

Карлы - Karl, Karle, Karli (мужчина, муж, человек)
Инегельд - Ingeldr - (Инг + огонь, пыл)
Фарлоф - Farlаfr, Farleifr - (норв.муж.имя: путешествовать + наследник или опасность + наследник)
Веремуд - Vermund - (мужчина + защита или рука)
Рулав - Hrolаfr или Hrolfr, Rolf - (слава + наследник или слава + волк)
Гуды - Gude или Gudi - (добрый или уменьшительное от «бог»)
Руалд - Roald, Hróaldr - (слава + правитель)
Фрелав - Freylаfr - (наследник Фрея)
Руар - Roar - (слава + воин)
Лидул - Leidolf, Ljotolf - (ведущий волк)
Фост - Faste, Festi - (сильный, крепкий)
2. Теперь о нормальных скифских именах.
Из истории мы знаем такие образцы скифских имён:
«Таргитай», «Колаксай», «Липоксай»,
«Арпоксай», «Папай», «Апи», «Орей», «Мадий», («Ма-
дай», «Матай»), «Партатуа», «Траспи», «Акацир», «Агафирс» и т.д. Т.е. ничего германского.
Все они легко этимологизируются с тюркских языков. Вы придумываете историю, искажая научные факты.

Цитата: 753 от 19.06.2013 12:56:59
Варяги были русскими по родству,  породненные, по совместному проживанию на местности, или они были славянами по национальности?
"Варяг" могло быть и не русским словом, так как у древне германцев есть подходящее слово "Варинг".  Что означает "варяг" по русски, трудно сказать. Вот Свой говорит, что это были варщики соли, а не военные ( надо полагать, что в  Норвегии или в Готланде варяги тоже варили соль?).  А из летописей ясно, что это был отдельный народ, не славянского происхождения, с которым был заключен международный договор.  Славяне в летописях все перечислены, они нам известны, но назвать славянами варягов - догадались только антинорманисты.  

Варяг - это профессия, а не национальность. Варягой, варщиком соли из солевого раствора мог быть чел любой национальности. Легендарные "варяги зовомая русь" из ПВЛ - по национальности русы, либо с Волги, либо с Южно-прибалтийской Русии. На сегодняшний день, наиболее толковая версия производит русов из аланов, часть которых после разгрома кочевниками их государства в низовьях Дона переселилась в Южную Прибалтику, создав страну Русию. Другая часть проживала в трёх городах-государствах - Славия, Куяба и Арсания (Артания), их них, более менее, идентифицирован только Славия - Словенск предшественник Новгорода.
То, что русы не славяне ясно из описаний их образа жизни, данного в арабских источниках.
Русы из Русии перемешивались со славянами, германцами и балтами. Окончательно русы растворились в восточно-славянском массиве при формировании русского арода, котрый получил от русов своё название и письменность. Кирилл и Мефодий только отредактировали "роуские письмена" из Херсонеса и сделали выдающийся перевод Библии на русский язык. Добавленные ими в "роуськую" письменность греческие букывы, ныне не употребляются.

Цитата: Брянский от 19.06.2013 23:31:02
Древние германские рода.... ВЫ издеваетесь?
Германские племена за исключением вторжения готов в III-IV веках НИКОГДА восточнее Одера и Днестра не жили....
Да .. в IV веке они оккупировали Причерноморье... но к 452 году к востоку от Эльбы от них и следа не осталось...
Тех кто не сбежал - тупо вырезали....

Зря Вы приписываете нику 753 издевательства, инда именно Вы издеваетесь на научными фактами в силу неизвестных мне причин. Нагулите "крымские готы", а это германское племя, и почитайте до каких исторических сроков существовал этот народ.

Вы заявляете, будто бы только до 452 года, а потом и "следа не осталось", а факты говорят, что  с усилением византийского влияния в Крыму в начале VI века готы вливаются в греко-византийскую общину полуострова, вероятно, в качестве её военно-административной составляющей, хотя по сообщениям Прокопия Кесарийского, основным занятием готов в Крыму было земледелие.
Последние эпиграфические данные о готах в Крыму относятся к IX веку.
По словам минорита Вильгельма де Рубрука, следовавшего в 1253 году из Константинополя к татарам, он видел на южном побережье Крыма замки, в которых «было много готов, язык которых германский (teutonicum)» .
Готы («готские девы») упоминаются в «Слове о полку Игореве».
Расположенная в Крыму православная епархия Константинопольского патриархата носила название Кафинско-Готской вплоть до 1798 года, когда после выселения греков из Крыма в Приазовье епархия была ликвидирована.

Таки не осталось следов?

Цитата: 753 от 20.06.2013 11:57:42
В целом ваши аргументы расходятся с летописями, в которых не двусмысленно сказано, что варяги-русь были местным (германоязычным) народом  не славянского происхождения.

Спорное заявление.
"Варяги зовомая русь" были по национальности русами, русы не относятся к славянским народам, хотя со временем ославянились.
Смущает Ваше утверждение, что русы относились к германоязычным народам. Скорее всего, что изначальный язык русов был близким к санскриту, почему и произошло слияние славянского языка с языком русов, образовавшее русский язык, который относится к славянским. У русов была своя письменность отличная от германской. Другое дело, что часть русов (например, руги) могла быть германизирована и стала пользоваться германским языком.
Есть летописное указание на языковое единство Варяг Руси и Словен Ильменских: «А Словънескъ языкъ и Рускый один; отъ Варягъ бо прозвашася Русью, а първъе бъша Словъне (Ильменские); аще и Поляне звахуся (Русь), но Словънеская ръчь бъ.»
Нет оснований ставить его под сомнения, поэтому напрашивается вывод, что в создании Руси и формировании русского народа принимали участие русы, говорившие на языке понятном славянам, а т.к. русы не были славянами, то объединяла славянский язык и язык русов их близость к санскриту.
Имхо, германизированные русы появляются позднее, когда Рюрик передал управление созданной им Руси своему другу Олегу (скорее всего норвежец). Олег переносит столицу в древний Киев-Амадока и начинает призывать викингов для формирования дружин в поход на Византию. Есно, что пришлые викинги (среди викингов были скандинавы, славяне, русы) отметились в договоре 911 года, при этом они называют себя русскими, т.к. в этот момент, видимо, почётнее было быть русом, чем викингом.
Славяне в этом походе были в подчиненииу русов. Это видно из следующей фразы Нестора: «И сказал Олег: „ишийте пре(паруса) паволочити (плотного расшитого шёлка)Руси, а Словъномъ кропиинныя (дешёвый шёлк)“…» Однако здесь следует уточнить, что предположительно под именем «Словънъ» (буквально в летописи) в списке участников похода на Царьград упоминаются Словене ильменские(Новгородцы), а не все славяне, так как в составе флота Олега (поимённо названном летописью) имя русь отдельно от других племенных имён не упоминается: Iде Олегъ на гръкы… поя же множьство Варягъ, Словънъ(Новгородцы), и Чюди, и Кривичи, и Мерю, и Поляны, и Съверу, и Деревляны, и Радимичи, и Хорваты, и Дулъбы, и Тиверцы.

Цитата: Егорий от 22.06.2013 10:40:00
Да, это Гнездово. Но варяги лежащие там похоронены по Фрисландскому обычаю, что дает основания считать их выходцами из ленного владения Рорика Ютландского. А это прямо указывает на то, что он и есть нашим Рюриком, родственником Гамлета, принца датского, дед которого тоже Рорик.

Толково. Я тоже склонен считать, что наш легендарный Рюрик является прототипом Рюрика Ютландского, сына Умилы, дочери Гостомысла, который пригласил внука править в Ладогу в сложный момент его жизни, когда Рюрика лишили лена и он промышлял пиратством.

Цитата: Сибирь от 22.06.2013 11:31:32
Я изучала ПВЛ, записки путешественников, древние книги, отчёты археологических раскопок. У меня получилось вот что.

500-100 г д н э --основано пра-славянское царство Норик (иллирийцы, венеты, кельты), столица Норея (современный Клагенфурт)
200 г до н э -- Фракия захвачена Римом. Основана Мезия в Придунавье. Юг Фракии заселён греками
16 г до н э-- Норик присоединён к Римской империи. Разумеется
16 г до н э--408 г н э-- население Норика двинулось на север и северо-восток
4 г н э -- консул Македонии Элий Кат переселил во Фракию с противоположного берега Истра 50 000 семей месийцев (праславян) ко фракийцам
500 г н э -- волохи\волоты (итальянцы) захватили белых хорватов, сербов, хорутан и сели на Дунае
610-622 г н э. --прошли Белые Угры через Днепр, и Обры над Дулебами насилие творили
628-630-- прошли через Мезию и Фракию ?????
670 г -- Козары-Болгары пришли со стороны Скифии (унаследовали словенский язык у Скифов) и захватили словенскую Мезию и Фракию, основав первое болгарское царство, но позаимствовав славянский язык

Нет научных фактов, подтверждающих Вашу гипотезу. Прочтите "Этногенез славян" Седова. Толковое изложение возникновение славянства.
Термин "пра-славяне" можно отнести к очень древним народам, но это не означает, что те народы являлись славянскими.

ЦитатаПервая династия варягов
750\755 гг--время основания Старой Ладоги (дендрохрон)
786, 808,811, 813 гг-- есть Новгород на Волхве (клад)
813 гг-- есть Ростов Великий (клад),
815, 820--- есть Сарское городище (клад)
839-- правитель россов посещает Феофила II (первая династия) (летописи, клад в Рюриковом гродище, захоронение кагана Русов в Гнездово (Древний Смоленск)
840, 861, 867 --есть Рюриково городище (клады, монеты дают дату)
840 — 24 сентября 867 Правление Михаила и его матери Ирины
843-- есть "Земляное городище", Старая Ладога (клад)

Династия варщиков соли? Вряд ли такое может быть. Почитайте арабские источники о русах. Хакана русы выбирали. Говорить о династиях вряд ли корректно.

Цитата
Словенское правление (Гостомысл)

845 гг--изгнание варягов (расчётная дата)
850-- есть Москва. (клад)
850\851--время воцарения Аскольда на Днепре. (расчётная дата по НПЛ-К), арх. раскопы.
855\856 -- время призвания Рюрика (вторая династия), ( по ИС\ЛС)

Если учесть, что Аскольд - это один из сыновей Рюрика, убитый Олегом ради другого сына Рюрика -  Игоря, то получается, что у Вас очень странная конструкция.

ЦитатаРюрикова династия (вторая)

855\856 Аскольд контролирует водный путь по Днепру (НПЛ-К, ИС\ЛС) (первая династия)
856\857 --есть Новая Ладога, БЪлоозеро, Полотескъ, ИзборьскЪ (клады), Муром (вторая династия)
858\859 -- Михаил идёт морем на Болгары, болгары покоряются грекам и бояры и царь принимают крещение
860 июнь-- поход русов на Цареград, (расчётная дата по НПЛ-К, точная дата июнь 860 дана Фотием)
861, 867 --есть Холопий Городок (клад) (вторая династия)
864 г--есть Тимереево (Ярославль) (клад) (вторая династия)
Рюрик сидит в Новгороде и расширяет границы Руси--до нынешних Кунгура, Перми и Челябинска. Пермь платит дань.
11 февраля 867--Ирина убита в монастыре
867--"аскольдово" крещение ( дата дана Фотием), росы приняли христианство и заключили союзный мир с Константинополем (источник: "Продолжатель Феофана") (первая династия)
24 сентября 867 г-- Михаил убит
870 г-- есть Гнездово (древний Смоленск) (захоронения) (первая династия)
870г -- повторное крещение росов (1 династия) (Смоленск) ("Продолжатель Феофана")
875\876 Идут угры мимо Киева, окопались на горах Угорьских (Карпаты), Пришли Печенеги.
880-- Старая Ладога сожжена и захвачена первой династией (???)
Столица Рюриков (2 династия) в Новгороде,
столица первой династии в Гнездово (Смоленск)
882\883-- Олег берёт города Смоленск, Любечь, Угорское, Киев и контролирует Днепр (ИС\ЛС) (вторая династия)
взимает дань со Словенов, Кривичей, Меря, с Новгорода 300 гривен, что составляет на сегодняшний день 503 250 рублей (15 кг) или 2 046 000 в новгородских гривнах (61 кг)
882\883-- Гибель Аскольда и Дира
883\884 Завоевал Древлян и взимает дань по (мера веса) куне
884\885 Олег подчинил Северян и взимает дань лёгкую
885\886 Олег подчинил Радимичей и взимает дань по солиду (шиллингу померанскому)
887\888 Ко власти пришёл сын Василия Македонского --Лев и брат его Александр, и царствовали они 26 лет
898\899 Угры прогнали Волохы и сели рядом со Словенами
И шли войной угры на греков и захватили землю Франчьскую и Македонскую и до Солуня, Моравию и Чехию
902\903 Леон ведёт Угры на Болгары, Семеон уходит в Деръстеръ
903\904 Князь Игорь берёт в жёны Ольгу (Прекрасу) из Плескова и родился сын Святослав.
907 -- Лысая гора под Киевом (вторая династия)
911--мирный договор с Византией (вторая династия)

По источникам всё выглядит так. Рюрик, создав Русь покидает её и погибает незнамо где, а власть передаёт Олегу, опекавшего Игоря, сына Рюрика. От Рюрика к Игорю начинается династия Рюриковичей, отстранённая от правления заговором бояр, посадивших на трон Романовых.

Цитата: tot to от 24.07.2013 10:24:54
Варяг - это профессия, а не национальность. Варягой, варщиком соли из солевого раствора мог быть чел любой национальности. Легендарные "варяги зовомая русь" из ПВЛ - по национальности русы, либо с Волги, либо с Южно-прибалтийской Русии. На сегодняшний день, наиболее толковая версия производит русов из аланов, часть которых после разгрома кочевниками их государства в низовьях Дона переселилась в Южную Прибалтику, создав страну Русию. Другая часть проживала в трёх городах-государствах - Славия, Куяба и Арсания (Артания), их них, более менее, идентифицирован только Славия - Словенск предшественник Новгорода.
То, что русы не славяне ясно из описаний их образа жизни, данного в арабских источниках.
Русы из Русии перемешивались со славянами, германцами и балтами. Окончательно русы растворились в восточно-славянском массиве при формировании русского арода, котрый получил от русов своё название и письменность. Кирилл и Мефодий только отредактировали "роуские письмена" из Херсонеса и сделали выдающийся перевод Библии на русский язык. Добавленные ими в "роуськую" письменность греческие букывы, ныне не употребляются.

"Варяги" - воинская русская каста. Происхождение слова от боевого клича русов при атаке - "В Ар!" то есть "В землю врага!" (когда побеждали кричали "Ура"). Отсюда же происхождение слова "варвары", английское слово "war"...

Воинские касты русов были: ратники, "вои" -  обычные воины, основная масса, выше - "варяги", еще выше - "витязи". Кроме этого, каждая воинская каста принадлежала(и культивировала) к определенному тотему животных. Обычные ратники - тотем "псов",  центр всегда держали  "медведи", фланги - "тигры", тотем "рыси" и "росомахи" - лазутчики, следопыты, разведчики, охотники, варягам принадлежал тотем - "волки", витязи - "соколы"...

Скифы, сарматы - несомненно русы, по названию царей Скифа и Сармата.

У русов было аж ЧЕТЫРЕ письменности. Х"арийская Каруна", Д"арийская Руника, Рассенская Глаголица, Святорусское образно-зеркальное письмо. Было еще одно правда, самое простое - Черты и Резы, им владели поголовно все, что-то быстро написать, на бересте например...

Цитата: Сибирь от 22.06.2013 13:31:24
По моему предположению Людевит, упоминаемый в пьессе Екатерины--это
Людевит, словен, ховатский князь
годы жизни 780--823 г ,
отец Рюрика, время правления 816-823
возглавил восстание, по римским хроникам--казнён, по восточным-- сбежал со своим двором на юг Финляндии,
Основал на юге финляндии словенский город Новгород, ныне Усикаупунки; и Туров, ныне Турку.
Там обнаружены захоронения "сожжение в ладье".Среди многочисленных островков в Финском заливе можно найти островок Рус.


Рюрик родился не ранее 823\824
год смерти 913 (по НПЛ-К) умер в возрасте 90 лет
824-882 (ИС\ЛС) погиб в бою в возрасте 58 лет
время правления 855-913(882),
Похоже, что Олег --сын Рюрика.
Либо пропущен ещё один князь N, сын Рюрика, отец Игоря.

Олег родился не позже 855 года, не ранее 840 г,
год смерти 923 (НПЛ-К), в возрасте 68 лет
правил в Киеве с 882-913,
в Новгороде с 913-923
год смерти 913 по ИС\ЛС в возрасте 58 лет
отец\дядька Игоря

1.Если мы говорим о Рюрике (Рёрике) Ютландском, то последнее сообщение о нём связано с тем, что в 873 году он принёс присягу на верность Людовику Немецкому. В Маастрихте его сопровождал Рудольф Харальдсон — по-видимому, племянник. В следующие за тем годы хронистами упоминается один только Рудольф. О том, что Рёрик умер до 882 года, можно судить по тому, что в этом году Фризия была передана под управление другого датчанина — Годфрида Фризского. Не получается 90 лет.
2. Олег  (на протошведском — Hailaga), скорее всего, норвежец с острова Рамстад, известный, как Орвар Одд (погиб по предсказанию колдуньи от своего верного коня, укушенный змеёй, скрывавшейся в конском черепе), хотя в этой версии есть хронологические нестыковки. Судя по сагам, познакомился с Рюриком где-то в Восточной Европе. Две яркие личности подружились. Олег опекал Игоря, а потом поехал отвоёвывать свой надел в Норвегии, но не получилось. Есть разные версии о его дальнейшей судьбе.
Вот перевод саги об Одде. Там есь упоминание Северной Двины "пока не прибыли они в Бьярмаланд и не вошли со своими кораблями в реку Вину".
http://www.ae-lib.or…ga__ru.htm

Цитата: slavae от 23.06.2013 20:16:23
Интересно, а чего все так упираются с этим Рюриком?
Немецкие "историки" дали точку приложения усилий для споров. Причём абсолютно бесплодных.
Мы живём в России - наследнике Московского княжества. Какое отношение имеет Рюрик к Москве? Никакого.
Что было раньше - а какая разница? Нежизнеспособные образования, сошли с исторической сцены.

История России начинается с Рюрика, а не с Московского княжества.

Цитата: Direwolf Gunner от 13.07.2013 14:53:44
Вот они, норманисты...
голубой брат
отказывается от Москвы:

Столица Исландии Рейкьявик может перестать быть городом-побратимом Москвы,
- с таким предложением выступил мэр города Йон Гнарр - Jon Gnarr.
Москва и Рекьявик стали городами-побратимами в 2007 году,
- соглашение между городами предусматривает обмен информацией
- и сотрудничество по вопросам молодежи и семьи.
Исландские правозащитники и мэрия предложили внести изменения
- в существующее соглашение между городами
- или вовсе прекратить его в свете последних событий,
- касающихся гомосексуалистов,
- бисексуалов
- и трансгендеров в России.
Отмечается, что решение о прекращении соглашения
- может быть принято только после консультации
- с МИД Исландии.
В конце июня в России был принят закон о запрете пропаганды
- нетрадиционных сексуальных отношений среди детей,
- вызвавший широкий резонанс среди голубых.
Гнарр неоднократно выражал поддержку активистам гей-движения.
Широкую известность получил случай,
- когда в 2012 году он явился на гей-парад в Рейкьявике
- в розовом платье.
Нет там больше викингов. Все уехали жить на Русь.

+

Цитата: 753 от 21.07.2013 00:36:33
Так же ПВЛ читается очень легко, если понимать её буквально, а не притягивать за уши всякие теории о друзьях славянах, призванных на нашу землю за 2000 км и против которых подняли восстание Новгородцы "отважного" Вадима.
Всё просто понимается. Раньше при варягах был порядок.  Их прогнали и пошли раздоры, ссоры и войны. Партия старого порядка в Ладоге и при Ильмене,  возобладала и решили снова позвать обратно варягов на Русь, откуда их прогнали. Они пришли снова, но партия, которая ими была не довольна - подняла против них восстание.

Спорно. Вадим Храбрый ходил вместе с Рюриком в поход на Карелию, а потом стали врагами. Возможно, что борьба за власть.
Если рассматривать "Велесову Книгу" Я. Гана (кстати, возможно, что погиб в Новгороде на стороне Вадима), как источник, то можно увидеть, что восстание Вадима было в защиту языческой веры от наступавшего христианства (Рюрик и Олег были крещёнными).

Цитата: Брянский от 21.07.2013 13:51:13
Все мифологические умопостроения норманистов, на самом деле стоят на крайне шатком фундаменте, на другой, еще более наглой попытке искажения и подтасовке истории.
Это проблема ПРОИСХОЖДЕНИЯ СЛАВЯН......
То есть все норманисткие теории имеют смысл в случае допущения что славяне не существовали раннее 6 века, что у них не было ранее своей государственности, письменности и пр....
Также  напрочь отрицается этническая, лингвистическая и культурная связь скифов, сарматов и славян, а империя Рунов-Ругов (по версии норманистов - гуннов) обьявляется  порождением диких кочевников тунгусо-маньчурского происхождения....
Так что если развеять ложь и мифы нагроможденые вокруг происхождения славян, то норманизм станет не более чем дурным анекдотом
Так шта есть еще одна ключевая фигура для древнерусской истории  - это руг/рун Аттила....
Да и ободритские правящие династии свои корни оттуда выводили.... из 5 века...

Номаннская теория - это идеологическая система для подавления русского и славянского самосознания, призванная оправдать германские агрессии против славянского мира. Строится она на искажение научных фактов и подтасовках.

Цитата: 753 от 23.07.2013 19:07:16
Варяжское море названо в честь профессии варщика соли?  

Именно на Балтике процветал промысел варки соли. Варяжским или Варецким его называли древние славяне, а у других прибалтийских народов оно именовалось иначе.

ЦитатаРюрик - князь варщиков соли?
Трудно поверить, что  варщикам соли платили дань многочисленные  народы.
Да и звучит это - не солидно.
Какая то кличка, что ли.
Ничего общего, кроме первых букв ВАР со словом  Варяг - нет.
Здесь ещё есть заковыка.
Если Варяг - переводится, как варщик. То что они варили? Соль? А может смолу из хвои? Или там кожу для обуви. Очень размыто и неопределенно слово варщик.

Корректно ли присваивать Рюрику Ютландскому титул князя? Лен во Фризии не довод. Вот его дядя был ютландский конунг.
Соль в те времена была дорогим товаром и выручка от неё позволяла нанимать профессиональных воинов. Чтобы вести войны нужны деньги. Получается такая схема - Гостомысл позвал своего внука в Ладогу (Альдельгейя), тот заручился финансовой поддержкой русов-варягов и в результате появилось новое государство русов Русь, куда, наверняка переселилась часть русов из уничтоженной Русии в Южной Прибалтике.
Версия что славяне называли русов варягами по византийскому слову væringjar, крайне сомнительный довод норманистов. Славяне называли варягами тех, кто варил соль.
Самой убедительной этимологией следует считать слово «варя» (процесс выварки соли от затопки печи до выноса соли на сушку).
Дополнительно к слову «варя»Г. С. Рабинович ссылается на «документы русского промысла», в которых и слово «варь» это «вываренная из рассола соль».
С.Герберштейн писал о Балтийском море, что «доселе удерживает у русских свое название, именуясь Варецкое море, то есть Варяжское море».

А слово «варец» для XVI века это «солевар».
По тексту саги «Прядь о Карле Несчастном» норвежский купец (солевар) возвращается из Руси к себе на Родину, чтобы исполнить секретное поручение от русского князя Ярослава.

Цитата: Брянский от 24.07.2013 07:34:26
Судя по сказанному вами попадание кшатриев в уголовную среду началось раньше и похоже было связано со сломом социальных лифтов в брежневскую эпоху..

Военным при Брежневе платили лучше других советских людей и не было нужды рисковать уголовщиной.

Цитата: Брянский от 24.07.2013 07:53:12
Вы опираетесь на МИФ....
Не было никаких Гуннов.... были скифо-сарматы, предки славян.....а правящий род у них назывался Ругами/Рунами.
Это и были предки Русов
Это были скорее всего сарматы (царские скифы?)... но никах не германцы
Просьба еще раз перечитать внимательно Приска Паннонийского
Если я не прав,то объясните тогда почему дядю Аттилы звали Ругила, а вождя с которым  "гунны" начали войну против готов звали Валамир......
И почему гунны справляли по умершим страву и пили мед на пиру? И жили в деревянных избах и мылись в банях?
И почему после 452 года на всех землях завоеваных "гунами" внезапно оказались славяне?
Германские племена тоже воевали на стороне Аттилы,но это были гепиды и герулы, именно они и подняли мятеж против наследников Аттилы после его смерти что и явилось причиной распада его империи.
Приведенные вами факты хорошо согласуются с предположением что после разгрома гепидами и герулами правящий род империи Аттилы (руги) укрылся на острове Рюген.
А до призвания Рюрика мы не были Русью.... мы были Поляне (кривичи, вятичи и пр...)

Вполне допускаю, что в Вашей истории не существует гуннов, а остальной мир именует этим термином  "кочевой народ, сложившийся во 2— 4 вв. в Приуралье из тюркоязычных хунну, прикочевавших во 2 в. из Центральной Азии, и местных угров и сарматов".(БСЭ)
http://slovari.yande…%BD%D1%8B/
Учитывая, что составляющей частью гуннов были сарматы, которые в какой-то мере предки славян, удивляться сходству обычаев, нет смысла.

Руа или Ругила, Руас, Руга (Rua, греч. Ρούγας, Ροϋνας, Ρωίλας; умер в 434/440) — царь гуннов, военачальник, одержавший ранние победы над Римской империей, Вы остановили свой выбор только на форме созвучной с ругами. Армия Атиллы была многонациональной и в ней могли воевать руги.

Валами́р — король остготов, правил приблизительно в 440 — 469 годах, из династии Амалов. Старший сын Вандалара. При жизни Валамира оба младшие его брата, Теодемир и Видимир, не нося королевского сана, участвовали в управлении остготским народом и стояли во главе отдельных его племён.
Схожесть имени со славянским Велемир - свидетельство древнеарийской общности.

Цитата: Брянский от 24.07.2013 08:03:46
Учите САМи матчасть или прекратите заниматься подтасовками!
Это как раз Вы пытатесь трактовать общеизвестные факты исключительно в одну сторону - а конкретно в сторону отрицания у Славян древней истории...
Или вы не знаете КОГДА и КАК пришли Готы в Причерноморье и КТО и КОГДА их оттуда вышиб?
Мне че опять начать расписывать для ВАС общеизвестные факты?
Период оккупации Готами причерноморья кстати нашел отражение в Русских сказках и мифах - Кащей Бессмертный - это ни кто иной как король Готов Германарих, проживший свыше 90 лет и покончивший жизнь самоубийством после поражения....
В 1941-1943 годах причерноморье тоже принадлежало германским племенам и че?
Более того полно архелогических свидельств пребывания германских племен там в этот период.

Оба-на, полилось...
О присутствии готов в Приднепровье мы знаем от Иордана, на которого Вы же и ссылались в одном из своих постов.
Иордан, описывая движение готских войск, сообщает, что та "часть готов, которая была при Филимере (остроготы), перейдя реку (очевидно, Днепр), оказались, говорят, перемещенной в область "Oйум" и завладела желанной землей. Тотчас же, без замедления, они, завязав сражение, добиваются победы. Отсюда уже, как победители, движутся они в крайнюю часть Скифии, соседящую с Понтийским морем".
Уточняя место обитания готов в Причерноморье, Йордан говорит, что "когда вышеназванные племена жили на первом месте своего расселения в Скифии у Меотиды, то имели, как известно, королем Филимера. Их первое расселение было в Скифской земле, возле Меотидского болота, второе в Мизии, Фракии и Дакии, третье - на Понтийском море, снова в Скифии" (Иордан, 19, с. 72).

Есть ещё и археологические доводы. Я же не зря Вам выделил Черняховскую культуру.
Германские племена, объединённые готами, оставили после себя на территории Украины памятники так называемой вельбарской и черняховской культур. В наиболее чистом виде материальная культура готов представлена поселениями, могильниками и кладами на территории Волыни, от Западного Буга до Горыни и Случа, в границах Волынской, Ривненской и северной части Хмельницкой областей. Эти памятники появились здесь в сформированном виде. К наиболее изученным и известным принадлежат вельбарские могильники в Дитиничах, Любомле, Баеве, поселения в Лепесовке, Боратыне, Загаях-II, Линеве, Пражеве.

Учите матчасть....