Кто такие русские?

Цитата: 753 от 23.07.2015 21:01:16В Крыму сохранились захоронения готов и их стоянки.  В захоронениях встречаются богатые находки со всевозможными германскими предметами (фибулы и пр.).  Одна стоянка есть недалеко от Ливадии, под Ялтой (охраняется законом).
Там путаница у учёных-историков с этими германцами.  
Имён, чисто скандинавских имён или северных германцев - среди князей готов не встречается.  Хотя историки подчёркивают, что они якобы пришли со Скандинавии на юг. Почему, именно они пришли к  Днепру и Дону - не ясно. 
Скорее всего было всё проще.  С востока на запад шли новые племена, и возможно западные германцы, которые давно уже жили на Западе Европы возглавили эти племена в качестве их объединителей. Возможно, что среди этого руководства были  люди из Скандинавии тоже, в качестве охраны или части войска. Переселение всех готов со Скандинавии на юг - скорее миф, нежели реальность.
И тут,  я  вами соглашусь.
Готы, как известно, сильно напирали на Рим с востока, и одно время, даже доминировали в самом Риме, в императорском дворе.

Цитата: Paul от 23.07.2015 23:23:16Мне всегда были странны тенденции историков судить о национальной принадлежности захороненного - по нескольким предметам из могилы..

Скрытый текст

Импорт - был всегда, и всегда власть имущие считали именно импортные вещи статусными, даже если свои не хуже.. Пример - все арабы и греки пишут что одной из значимых статей русского экспорта - было оружие. А уж если его вывозили арабы, имевшие доступ к тому же индийскому вурцу - это таки что-то значило, оружие и впрямь было неплохое, раз брали.. В то же самое время - в совершенно славянских могилах полно франкских мечей, того же Ульферта и подделок под него.. Как же так? Да как и  сегодня - заграничная цацка завсегда престижнее доморощенной.. Так что пара фибул - отнюдь не аргумент.

Аргументом могли бы послужить скажем классические скандинавские могила вождей, вроде там Саттон-Ху или Венделя. С оружием, доспехами, трофеями и тд.. Но - где же они, как раз оружие в черняховских могилах - вовсе не характерно. Чего ж так готы свою знать-то разлюбили, отказавшись от традиций предков?

Имена же некоторых готских вождей вообще мозг выносят, вроде всяких там Валамиров и Видимиров.. А уже в Испании, аж через 500 лет после исхода - на троне нарисовался персонаж по имени Витица.. Что ж - типично германские имена, чего уж там..

Цитата: 753 от 24.07.2015 02:01:55Готы действительно были в Крыму.  Об этом писали в Византии, и они там умудрились просуществовать до 16 века, если не ошибаюсь.
Конечно они пришли не из севера.  "По сообщениям Прокопия Кесарийского, основным занятием готов в Крыму было земледелие."
О готах упоминается в  «Слово о полку Игореве»:
"Се бо готские красные девы въспеша на брезе Синему морю (т. е. Азовскому). Звоня рускым златом, поют время Бусово, лелеют месть Шаруканю."

Цитата: Paul от 24.07.2015 09:15:57Вообще - некоторые "готские" имена крайне интересны. Тотила, Травстила и тд. Окончание -ила - совершенно очевидно НЕ германское, но вместе с тем - находит интересные аналогии именно на Севере Руси, в Новгородчине - Данила, Гаврила и тд. Для южной Руси, вроде как раз и контактировавшей плотно с готами - характерны всё-таки правильные грецизированные написания - Даниил, Гавриил.. Интересно - пошто так? А ведь Словенские земли - судя по всему имели значительные связи с западными славянами, с классическими же готами - практически никакого..

Цитата: planus от 30.07.2015 23:24:19Пятниццо!
-
Ну этта.. Предлагаю Порошенко свой вариант переименования!
Если Украина - це Европа - то нужно называть её Хохляндия  ХохЛандия !
Хох - верх. Ланд - страна. Верховная европейская  страна. 



Петя вроде и сам в курсе, что от древних укров произошли все народы, а не только европейцы.
Но не догадались они с Обамой. Обаме простительно. Он негр. А вот Петя облажался. 
АУ - до конца пятницы... 

Цитата: thend от 31.07.2015 19:39:35Русские? Они убивают медведей голыми руками

Какой увидела Сибирь французская путешественница.

Скрытый текст

— Я четыре года учила русский язык, прежде чем приехать в Россию. Потом прожила год в этой стране, преподавала французский язык в университете, — поясняет Маргарит. — Но я жила в Москве. И скоро поняла, что огромная страна, не похожая ни на какую другую в мире, — где-то там, на востоке.

— А что же вас потянуло именно на Транссибирскую магистраль?

— Меня все об этом спрашивают. В России все удивлялись: «Что, зачем, как вас сюда занесло?» А во Франции, да и во всей Западной Европе это такая, как бы слово подобрать?.. (Задумывается). Мечта. Именно транссибирский поезд. Он считается приключением. Знаете такой роман Агаты Кристи — «Восточный экспресс»?

— Раз уж мы начали с дежурных вопросов, по ним и пройдемся. Какие мифы о России вам удалось развеять за время путешествия? Из разряда «медведи на улицах»?

— Да, медведи на улицах меня разочаровали: они или плюшевые, или скульптурные. А так — все больше люди гуляют. Не все русские почему-то умеют играть на балалайке. Досадно очень. Ну вот зато про водку — все правильно.

— Что вы имеете в виду?

— У нас такое представление, что все русские могут пить очень-очень много водки без вреда для себя. Я это на самом деле видела. А другие мифы? Удалось развеять европейские представления о том, что все русские — неприятные люди. Причем в Москве мне в это верилось. Но чем дальше от Москвы, тем больше я понимала: это не так. Я замечала много добрых, интересных людей. Этот миф не касается всех людей в России. Только тех, кто живет в больших городах.
Вот, например, в Сибири мы один раз ночевали у почти незнакомой семьи. И женщина вошла в комнату, в которой мы сидели, и она была в очень красивых тапочках. И я просто похвалила: «Ой, какие у вас милые тапочки!» Она руками всплеснула: «Ах, у меня есть вторая пара, я сейчас вам принесу». Я отказалась, но она все равно мне их вручила. Теперь у меня есть красивые русские тапочки. Это только один пример, но я часто замечала, что в России люди очень приятные.

— А какие мифы, помимо водки, все-таки подтвердились? Может, вы ожидали увидеть что-то и не разочаровались?

— Пространство, просто бесконечное пространство — степи, лес, горы. Мы сидели в поезде, пересекая Россию от Иркутска до Владивостока, и проезжали мимо множества огромных полей, просторов. Русские пространства — это самая большая и главная часть мифа о транссибирском поезде. И это подтвердилось.

много букв

Маргарит говорит «мы», потому что путешествовала с другом: француз Пьер подыскивал в Сибири интересную работу. Правда, ему приходилось намного тяжелее: он языка не знает совсем. Зато на фотографиях они почти всегда рядом, хоть на смотровой площадке у Казанского кремля, хоть в сибирских горах.

— В Кузнецкий Алатау вас как занесло? Он далековато от Транссиба, километров триста в одну сторону крюк получается?

— От Новосибирска до Новокузнецка всего шесть часов на электричке, так что не очень далеко. Очень хотелось посмотреть настоящую сибирскую природу.

В горах Сибири Маргарит и Пьер пробыли недолго. В коротком видеоролике, снятом на память, — бескрайние поля огоньков, переправа через горную реку, дождь над снежными вершинами.

— Вас в России о Франции расспрашивали? Что вы обычно рассказываете любопытным русским?

— Мужчины меня спрашивали: «Какие у вас во Франции мужики? Чем мы от них отличаемся?» Девушки спрашивали о моде, о том, почему француженки такие худенькие. О политике часто люди говорят. Но самый частый разговор — все-таки об улыбках.

Когда я приехала в Россию, меня сразу поразило, что люди не улыбаются, в Москве по крайней мере. У нас во Франции, если вы заходите в какой-нибудь ресторан, вы улыбаетесь, вам улыбаются, вы говорите «здравствуйте», вам говорят «пожалуйста», и все с улыбкой. А в России это не так. Это не принято. Даже когда я вернулась во Францию, оказалось, что я стала немного «русской». Я перестала улыбаться. Вошла в ресторан и сделала заказ. Бедный мальчик-официант очень расстроился и испугался, он решил, что он меня чем-то обидел и я недовольна. Почему я была такая неприятная с ним? Мы про это часто говорили с русскими. Они мне сказали, что у вас даже есть такая поговорка: «Улыбка без причины — признак дурачины».

— Есть такая поговорка.

— А вот русских людей очень удивляет то, что французы целуются при встрече. Когда мы привет-ству-ем-ся (Маргарет старается правильно выговорить сложную грамматическую конструкцию), два раза в щечку целуемся. А в России это людей пугает.

«Русские не боятся смерти»

— Как вам в путешествии показалось: Россия — это Европа или Азия?

— Здесь все иначе. Как сказать? Она не похожа на Западную Европу. Отношения между людьми своеобразные. А вот природа больше напоминает Азию. В принципе европейцы не могут определить, из какой страны человек, если он азиат. Как это говорится? «На одно лицо». Но русские — они внешне более европейцы, но сами по себе очень своеобразны.

— Какие-то бытовые мелочи попадались, которые поразили до глубины души?

— Много. Столько было приключений! Я исписала 650 страниц о своей жизни в России. У нас есть такое понятие — «русская душа». Это вообще что-то непонятное, но оно извиняет во всех странах поведение русских. Они «непонятные» люди.

Поразительно в России то, что многие здесь не боятся смерти. В интернете масса видео, где русские люди делают сумасшедшие вещи. Ни один француз не прыгнет с крыши в кучу снега, например. Однажды ко мне пришел русский электрик, у меня была проблема с лампочками. Он начал заниматься проводами, и я его спросила: «Вы не хотите, чтобы я отключила свет? Это же может быть опасно». А он посмотрел на меня очень серьезно и сказал: «Я смерти не боюсь». И я даже немного испугалась.

Однажды, еще до путешествия, на занятия ко мне не пришел один студент. Я спросила других ребят: почему его нет, что случилось? И они думали, что не смогут мне объяснить, решив, что у меня рациональный французский ум, и начали говорить: «Знаете, он не пришел из-за метафизических причин, он думает о существовании». Я думаю: понятно, русская душа. Сидит студент дома, размышляет о жизни. Это что-то из романов Достоевского.

— Вы путешествовали в плацкарте. Плацкарт даже для русского человека — серьезное испытание, особенно если ехать надо на достаточно большие расстояния. А вам как?

— Это безумно интересно. Моя мама очень переживала за меня. У нас все думают, что плацкарт — это очень опасное место, что люди там убивают друг друга. А оказалось, это совсем не так.

Все русские сразу каким-то образом понимали, что мы из другой страны. Как мне сказали, мы даже выглядим иначе. Хотя я долго не могла понять, чем мы внешне отличаемся? Очевидно, у меня нет «русской физиономии». Всем хотелось с нами общаться. Спрашивали, что мы думаем о России, об Украине. Туристическое путешествие обычно — поездка от одного музея до другого. Это познавательно, но неинтересно. Хочешь узнать страну, общайся с людьми. В плацкарте все хотели с нами общаться.

— Вы этого сами хотели? Русские люди могут оказаться настойчивы в попытках общения.

— Да. Этой настойчивости и непредсказуемости все во Франции и боялись. В нашем представлении плацкарт — это что-то из «Доктора Живаго». Вы смотрели фильм?

— Я читал.

— Я имею в виду именно американское кино. Там в плацкарте едут толпы пьяных, грязных людей. Деревянные полки, солома на полу. Негде лечь, все сидят, все завалено узлами и баулами.

— Какие люди вам запомнились в русском плацкарте? Может быть, какие-то типажи?

— Когда мы ехали из Екатеринбурга, в районе Казани со мной общалась бабушка из Татарстана. Она мне очень понравилась. И она обратилась к нам сразу же, как увидела: «Вы откуда? Непонятный язык. Это диалект татарского?» Наверное, она так решила, потому что мой друг Пьер смуглый и немного похож на татарина. Мы сказали, что мы французы, и она нам не поверила. Пришлось показать паспорт. Она так обрадовалась! Сказала, что хоть раз в жизни посмотрит на живого француза и что всей семье расскажет об этом приключении. Она нас позвала к себе в гости со словами: «Моя семья мне иначе не поверит». Представляете? Пригласила к себе совсем незнакомых людей! Она была очень добрая.

Еще мы общались с молодым человеком, который долго разговаривал с нами о коммунизме и Советском Союзе. Он говорил, что все тогда было лучше и что было бы хорошо, чтобы Россия снова стала Союзом. Я в такие разговоры старалась не вступать и не спорить, потому что сложно разговаривать о политике, когда ты не владеешь хорошо языком. Но было очень интересно. Много людей, кстати, говорили мне, что Советский Союз был хороший.

Женщина была очень рада видеть французов, и она со мной пять часов разговаривала. Всю дорогу, пока мы ехали из Новосибирска в Новокузнецк. А я ничего не могла сделать. Мы же никуда не могли убежать из поезда. Мы сидели напротив нее. И я уже не могла говорить, а она все рассказывала и рассказывала о своей жизни. И она даже сфотографировала первую страничку моего паспорта, чтобы потом хвастать, что с французами ехала.

— А были какие-то вещи, которые не понравились?

— Неприятно вели себя некоторые контролеры, кассиры, чиновники. Они грубые, неприветливые. Одна женщина отказывалась нас сажать в поезд, скандалила. Номер на паспорте не совпадал с номером на билете. Мы показываем: это французский паспорт, есть номер визы, вот он написан. Но она была такой неприятной! И даже делала вид, что нас вообще рядом нет, и занималась другими пассажирами. Тогда нам тоже пришлось стать неприятными. Кое-как уехали.

Но остальные люди были очень милыми, добрыми и отзывчивыми. Когда мы были в Татарстане, я обнаружила, что забыла в Москве билеты от Иркутска до Владивостока. Это была катастрофа! Перепечатать их нам отказались, а вернуться мы не успевали. Все путешествие срывалось. Я была в отчаянии. Почтой билеты шли бы десять дней. И тогда совершенно незнакомый таксист посоветовал нам воспользоваться «народной почтой». Мы спросили: что это такое? Он сказал: «Пусть кто-то в Москве возьмет ваши билеты, придет на вокзал и передаст их с пассажиром ближайшего поезда. А вы тут встретите его и дадите ему бутылку вина или какой-нибудь другой подарок».

Я сначала испугалась. У нас во Франции это не принято. У нас маленькая страна, почта нормально работает. Но я в итоге все-таки попробовала. Это было ужасно, переживать: как же так, мои билеты у какого-то незнакомого мне мужчины. Мне передали билеты с каким-то молодым человеком из армии. Но все получилось. Оказывается, это работает. Это было очень русское решение. Я потом радовалась, что забыла билеты в Москве, иначе у меня не было бы этого интересного приключения. Не знала бы о «почте народа». Когда я о ней рассказала во Франции, мои друзья сначала были в шоке, но потом увлеклись. Рассказала об этом на «Фейсбуке», получила более ста лайков, люди писали: «О! Это русская экзотика!»

— Какой самый глухой уголок вы посетили в России?

— Как раз в ваших краях. Станция называется Лужба, кажется? Мы помылись в бане. Это тоже русское приключение.

— Медведя видели?

— К сожалению, нет. Я очень хотела. Молодой сибиряк, с которым мы путешествовали в горах, прекрасно знал, что делать, как пугать медведя. Хотя мне кажется, если его на самом деле увидеть, не будете знать, что делать и как реагировать.

— А самое красивое место в России?

— Есть очень красивые здания в России. Но я больше люблю природу. И мне, конечно, больше понравилась сибирская природа. Я много страниц в дневнике исписала о Сибири, о тайге.

— В разговорах о путешествиях часто спрашивают: а что вы там кушали? Как местная кухня? Не опасны ли привокзальные пирожки?

— Ну да, пирожки подозрительные, но мы не отравились. Мы вообще ели эти пакетики с твердыми макаронами быстрого приготовления. А еще мы ели такое мясо… Забыла слово? Сали?

— Вы ели сало?

— Да, мы ели сало. Почти мясо. С хлебом и сыром. Все это мы покупали в супермаркетах. Мы старались ничего не покупать на вокзалах, потому что у меня было такое ощущение, что там товары нас ждали с 1990-х, и мы им не доверяли.

— Вас кто-то заранее предупредил или сами сориентировались?

— В хот-доге не может быть сосиски, которая похожа на часть тела египетской мумии. Так что все очевидно.

— А было что-то, что рассмешило, показалось забавным?

— Вообще, я улыбалась почти всегда. У нас практически не было неприятных приключений. Однажды в плацкарте мы видели, как двое мужчин ругаются. Очевидно, один из них был очень пьяным и ходил… не прямо, а другой требовал, чтобы тот шел спать. Он долго не хотел, но в конце концов согласился. Упал на первую кровать, которую увидел. А там уже спала девушка из Таиланда. И она начала удивляться, а он даже не понял, что происходит, он просто видел подушку и старался до нее добраться. Настолько спать хотел. Это было очень интересно. Он был, как большой усталый ребенок.

— Вас друзья во Франции теперь считают большим экспертом по России? Вы кому-то из них посоветовали бы пережить такое же приключение?

— Конечно! Всем бы посоветовала! Моя мама очень переживала, потому что ей какая-то женщина рассказала, что ее сын уже пробовал ездить в Россию годом раньше. И она напугала мою маму: «Это безумно опасно! Там в поезде едут страшные люди! Они убивают медведей голыми руками, они дикие! Отговорите свою дочь!»

Но оказалось, что это все неправда. Я не знаю, с кем путешествовал сын той женщины, но ему явно не повезло. И я бы всем советовала повторить такое приключение, хотя я сейчас понимаю: если бы я не говорила по-русски, все было бы сложнее намного и не так интересно. Потому что увлекают именно люди. И если вы не можете общаться, это плохо. Либо надо учить русский, либо ездить с тем, кто понимает язык.

— А если бы вас теперь, уже после того, как Транссиб остался позади, попросили сформулировать: что такое Россия? Что за страна?

— Это загадочная страна. С Францией граничат многие европейские страны. Мы знаем друг друга. А Россия — где-то далеко, и никто не понимает, что там происходит. У вас другой алфавит, очень сложный язык. Все, что мы знаем о России, — или из романов Достоевского и Толстого, либо из смешного видео на YouTube. Получается такая кривая картинка, неправильный образ.

Маргарит задумывается и, наконец, формулирует: «Никто ничего не понимает о России. И когда я это сказала одному из моих русских друзей, он ответил: «Ты знаешь, все это нормально. Даже в России никто не понимает Россию». Это, наверное, самое главное качество России — ее загадочность».
(с) сеть

Цитата: wsd от 21.07.2015 18:46:45"В венгерском лагере мнения разделились: сам король со своими приближёнными был сторонником выжидательной тактики, в то время как другие, во главе с колочскимархиепископом Хугрином, выступали за более активные действия против монголов. Помимо соображений престижа, не последнюю роль в принятии решения сыграло численное преимущество венгров (по донесению Шибана, ещё 15 марта венгров было в 2 раза больше чем монголов), а также то, что значительная часть корпуса Батыя была укомплектована не вполне надёжными русскими контингентами. Так или иначе, в конце концов, ещё до полного сосредоточения войск, Бела IV принял решение выступить на Батыя." - вполне возможно что количество монголов не превышало Наполеоновскую гвардию и если бы они закрепились в Паннонии языковые коллизии были бы еще интересней чем во времена гуннов .

Цитата: 753 от 23.07.2015 20:32:52Читайте внимательней. Имеется ввиду римский период 4-6 века.

Цитата: Paul от 24.07.2015 08:14:02Весь вопрос в том, кого они подразумевали под готами-то.. Германцев ли?
Насчёт 16-го века - вопрос тоже спорный. Если вы имеете ввиду  свидетельства Ожье Гислена де Бусбека - то вот что интересно, готский ли это язык? Ведь там побывали и генуэзцы, а при них - германские наёмники.. И кстати язык песни, приводимой де Бусбеком как готской - неизвестен, причём - стопудово не германский! Как же немец - и мог так ошибиться-то? Непонятно.. В остальных текстах - очевидно сильное влияние западно-германских диалектов, совершенно непонятно откуда взявшихся у типа готов..

Что же до пресловутого Codex Argenteus - никем и никогда не было доказано что это не новодел 16-го века, и - самое главное, что он вообще написан именно на готском языке и является тем самым переводом Вульфилой Библии на готский! Это - всего лишь предположение, не более того.

Цитата: Брянский от 31.07.2015 20:34:30

Скрытый текст

Ордынцы говорили по тюркски.. в основном...

хотя вот сына своего Бату нарек пашто то сугубо по скифски - Сартак!

Скрытый текст

(это такой род был правящий у античных причерноморских скифов)

Цитата: Брянский от 31.07.2015 20:47:07Люди блин.. не забывайте что ГОТОВ было две разновидности - вест-готы и ост-готы..
Вот вест-готы и были вероятнее всего выходцами из готалэнда, из южной швеции
А вот насчет происхождения ост-готов (обособливо герулов и гепидов) можно и нужно дискутировать
они могли и балтами быть.. чей язык довольно близок к германским..

Скрытый текст

А могли и скифами быть..
ну с ругами самая главная непонятка
Вроде в 5 веке как бы германское племя...
но не ост-готы и не вест-готы
с другой стороны их вожди - соправители Мундзука и Аттилы..то есть уннов..
или может это руги и есть уны?
руги-раны-руны-уны..
А в 7 веке руги уже славяне..
а еще чуть позже их уже Русами величают...
загадка однако

Цитата: Брянский от 31.07.2015 20:47:07Люди блин.. не забывайте что ГОТОВ было две разновидности - вест-готы и ост-готы..
Вот вест-готы и были вероятнее всего выходцами из готалэнда, из южной швеции
А вот насчет происхождения ост-готов (обособливо герулов и гепидов) можно и нужно дискутировать
они могли и балтами быть.. чей язык довольно близок к германским..

Цитата: Paul от 31.07.2015 22:56:12Не факт. С одной стороны - сар это голова на пехлеви, с другой - Цагаан сар, Белая луна по монгольски, первый день года по лунному календарю..

Цитата: Paul от 31.07.2015 23:07:26Ну - насчёт герулов я уже приводил мнение Гельмольда - это славяне. Впрочем - Стефан Византийский упоминает некое скифское племя эрулов, так же типа принимавшее активное участие в тех событиях. Такое ощущение - что почти все авторы начиная с Иордана занимались тупо фальсификатом истории, произвольно склеивая различные народы с похоже звучащими именами.. Готы-геты, эрулы-герулы и тд.. Угу, хунну - гунны..

Цитата: Цитата1. Руа ³, царь уннов, решив вступить в войну ⁴ с амильзурами ⁵, итимарами, товосурами, бисками (BoioskiV) ⁶ и другими народами, жившими по Истру и прибежавшими под защиту римлян, посылает Эслу ⁷, обыкновенно служившего ему при распрях с римлянами, угрожая нарушить раньше заключенный мир, если они не выдадут всех перебежавших к ним. Римляне предположили послать посольство к уннам; быть послами выразили желание Плинта и Дионисий, из коих Плинта ⁸ был родом скиф, а Дионисий ⁹ — фракиец; оба oни предводительствовали войсками и исправляли у римлян консульскую должность. Но так как предполагалось, что Эсла возвратится к Руе раньше этого посольства, то Плинта послал вместе с ним одного на своих родственников Сенгилаха ¹⁰ чтобы уговорить Рую вести переговоры с ним, а не с другими римлянами. Когда же Руя скончался ¹¹ и царская власть над уннами перешла к Аттиле и Бледе ¹², римский сенат решил отправить Плинту послом к ним. По утверждении этого решения императором Плинта выразил желание, чтобы вместе с ним отправился послом Эпиген ¹³, пользовавшийся величайшей славой за свой ум и занимавший должность квестора. Когда его избрание также состоялось, они оба отправились послами и прибыли в Марг ¹⁴; это был город иллирийских мезийцев, лежавший на реке Истре против крепости Констанции, расположенной на другом берегу; сюда собрались и царские скифы ¹⁵. Они устроили съезд вне города, сидя на конях, так как у варваров не было в обычае вести совещания спешившись; поэтому и римские послы, заботясь о своем достоинстве, явились к скифам с соблюдением этого же обычая чтобы не пришлось беседовать одним на конях, а другим пешими .. ¹⁶ что римляне не только на будущее время не будут принимать прибегающих из скифской земли, но выдают и перебежавших уже вместе с римскими военнопленными, прибывшими в свою страну без выкупа, если не будет дано по восьми золотых за каждого беглеца приобревшим их во время войны; римляне обязуются не вступать в союз с варварским народом, поднимающим войну против уннов; ярмарки должны быть равноправны и безопасны для римлян и для уннов; договор должен соблюдаться и оставаться в силе с тем чтобы со стороны римлян ежегодно уплачивалось по семисот литр золота царским скифам (а раньше сумма дани равнялась тремстам пятидесяти литрам) ¹⁷. На этих условиях римляне заключили договор с уннами и поклявшись отеческой клятвой, обе стороны возвратились восвояси. Перебежавшие к римлянам были выданы варварам, в том числе и дети Мама ¹⁸ и Атакам ¹⁹ из царского рода, которых получившие распяли во фракийском укреплении Карее ²⁰ в наказание за бегство. По заключении мира с римлянами Аттила и Бледа обратились к покорению народов, обитавших в Скифии, и вступили в войну с соросгами ²¹.

Цитата: ЦитатаПри этом, повторюсь, что говорить о том, что скифы - это славяне, тюрки, монголы, германцы - одинаково неправильно, ибо скифы складываются как общность РАНЬШЕ всех вышеперечисленных языковых общностей. Но при этом говорить, что скифы приняли участие в образовании всех этих новых народов - будет вполне правильно, и восстанавливать скифский язык с привлечением языкового материала из ныне существующих языков вполне допустимо.
   Гунны же - скорее всего, скифского происхождения, вероятнее всего - одно из племен Колочинской культуры (восточный ее край, не подчинившийся готам), или же возникающая как раз в 4-5 вв культура Именьковская, родственная Киевской и Черняховской, но расположенная на Волге - http://imenkovo.livejournal.com/