Кто такие русские?

Цитата: Брянский от 01.08.2015 13:35:21Согласен.. ибо Иордан и иже с ними - это была проигравшая тогда сторона..
а почитайте мемуары битых генералов вермахта..
у них  там тоже везде дикие несметные орды узкоглазых кочевников из азиатских степей
Я думаю Приску можно верить..
1. Он был третьей стороной именно тогда в конфликт не втянутой
2. был лицо государственное, официальное
3. Он был очевидец, лично видевший Аттилу..

Но тогда, помятуя типа гуннские слова, приведённые Приском, а так же по описанию ставки Атиллы - вполне можно предположить что если уж гунны были и не славяне, но уж мощный славянский элемент в их войске точно имел место быть.. Ведь как не крути - а словечки-то чисто славянские! Одна страва чего стоит.. Отсюда вопрос - кто же из племён, упомянутых разными историками - на самом деле были славянами?

Цитата: Брянский от 01.08.2015 13:30:36Все правильно - сар-царь-голова..
скифы же на "индоиранском" языке говорили, верно..

Скрытый текст

Так что имя САРтак для скифского правящего рода весьма подходит
А вот по монгольски в орде не говорили и не писали..
Они ваще то уйгурскую письменность использовали..
а уйгурский - это 100% тюркский (так сказать - первородный тюркский)
Бату - это ваще то батя..(ата) - это отец, что по русски, что по тюркски, что по скифски..
Аналогичные имена кстати  - Атилла и Атей...
тоже "отцы народов"..... все помнят как ИВС называли?
Чингисхан - тоже ваще то тюркский титул
Причем тут монголы ваще?

Не уверен.. Ираноязычие скифов - не более чем предположение. В общем-то - практически ничем не подкреплённое.. Некоторые же слова в славянских, выдаваемые типа за иранские - запросто могут оказаться наследием общей арийской лексики, 2000 лет назад ИЕ языки Востояной Европы вряд ли успели совсем уж далеко разойтись.. Тем более - с чего, никакого не-ИЕ элемента в тех местах не водилось, всякие чухонцы - ощутимо севернее, кавказские языки - южнее, иллирийские - западнее.. Да и чего бы это арьи стали перенимать лексику всяческих папуасов?

Я далёк от утверждения что скифы - типа славяне, но не зря же во многих источниках бытует утверждение что Скиф, Рус и Славен - были братьями? К тому же - ещё у Рыбакова довольно убедительно показывается возможность праславянства скифов-пахарей.. Даже имена прародителей - и то звучат знакомо. Колоксай - типично славянское -коло, круг.. Липоксай - да у сербов по сию пору имя Липослав имеется. Окончание же -ксай - типично-специфически греческое, у них даже буква кси для того спецом была, сравним - ксифос - меч, Ксанфос - город в Ликии, Ксанф - имя собственное. Видимо - исходное окончание то ли сам Геродот, то ли его информатор - правильно предать не смогли. Приведённое Геродотом самоназвание скифов - сколоты, славянством отдаёт за версту, как и одно из племён - будины.. Так что - возможно что славянство - это обособившаяся часть скифской общности, да те же скифы-пахари.. И ни из каких там Полесских болот они не возникали в 6-м веке как чёрт из табакерки - они всегда жили в своих родных местах, минимум со времён Геродота, и - продолжают там жить и по сию пору..

Цитата: Paul от 01.08.2015 16:33:17Не уверен.. Ираноязычие скифов - не более чем предположение.

Скрытый текст

В общем-то - практически ничем не подкреплённое.. Некоторые же слова в славянских, выдаваемые типа за иранские - запросто могут оказаться наследием общей арийской лексики, 2000 лет назад ИЕ языки Востояной Европы вряд ли успели совсем уж далеко разойтись.. Тем более - с чего, никакого не-ИЕ элемента в тех местах не водилось, всякие чухонцы - ощутимо севернее, кавказские языки - южнее, иллирийские - западнее.. Да и чего бы это арьи стали перенимать лексику всяческих папуасов?

Я далёк от утверждения что скифы - типа славяне, но не зря же во многих источниках бытует утверждение что Скиф, Рус и Славен - были братьями? К тому же - ещё у Рыбакова довольно убедительно показывается возможность праславянства скифов-пахарей.. Даже имена прародителей - и то звучат знакомо. Колоксай - типично славянское -коло, круг.. Липоксай - да у сербов по сию пору имя Липослав имеется. Приведённое Геродотом самоназвание скифов - сколоты, славянством отдаёт за версту, как и одно из племён - будины.. Так что - возможно что славянство - это обособившаяся часть скифской общности, да те же скифы-пахари.. И ни из каких там Полесских болот они не возникали в 6-м веке как чёрт из табакерки - они всегда жили в своих родных местах, минимум со времён Геродота, и - продолжают там жить и по сию пору..

Скифы - набор племён. Великая Скифь.  Греки их так назвали ещё до нашей эры. А там поди разбери, кого именно они имели ввиду, если смотреть на эти племена через много веков спустя.
Нет, славяне пришли в Причерноморье с Запада, а не с востока.  Не знаю, ходили ли они по кругу, но раньше племена были маленькими по своим размерам и количеству голов. Кочевой образ жизни. Сегодня здесь, завтра там.
Появился сильный враг -  на коней и в дорогу.  

Цитата: 753 от 01.08.2015 16:44:43

Скрытый текст

Скифы - набор племён. Великая Скифь.  Греки их так назвали ещё до нашей эры. А там поди разбери, кого именно они имели ввиду, если смотреть на эти племена через много веков спустя.

Нет, славяне пришли в Причерноморье с Запада, а не с востока.

Аргументы? Мне вот кажется - ниоткуда они не приходили, они - тут всегда жили. Айриана Ваэджья - это примерно от Урала до Карпат, на север - хрен его знает, докуда. Отсюда народ и ломанулся - арьи-тохары на восток, всякие кельты-германцы-латины - на запад, пеласги-ахейцы-фракийцы - на юг.. Ну а мы - потомки тех, кто остался на прародине..

Цитата: стрелок от 01.08.2015 16:35:16наоборот
именно и только из киевской руси могла и получилась только украина  в ее нынешнем виде
так что пусть обзываются 
оне лучше знают свою суть 
тем паче что свято место России в виде первоправославной купели нынче уже практически выведено в Крым
так что на очереди похороны братства славян 
каждому -свое будет

Ну не надо им слово позволять прихватизировать, "русь" - слово напрочь связанное с самым началом нашей истории...и начало это далеко от Кыйюва ,в древней крепости всего в 100км от столицы старой Империи и моего дома.

Цитата: Брянский от 01.08.2015 17:52:53мил человек, вы ваще поняли что сказали?
C каких енто пор остров Руян (Рюген) оказался в 100 км от Питера?
телепорт?!

Я про Старую Ладогу и Рюрика если не поняли - про НАШУ историю, которая государственная и непрерывная  начиная со

Цитата: Цитатасказали русь, чудь, словене, кривичи и весь...

Цитата: Paul от 01.08.2015 16:51:27Аргументы? Мне вот кажется - ниоткуда они не приходили, они - тут всегда жили. Айриана Ваэджья - это примерно от Урала до Карпат, на север - хрен его знает, докуда. Отсюда народ и ломанулся - арьи-тохары на восток, всякие кельты-германцы-латины - на запад, пеласги-ахейцы-фракийцы - на юг.. Ну а мы - потомки тех, кто остался на прародине..

Об этом пишется в ПВЛ.
Конечно Татищев упоминает сказание о братьях Славе и Скифе. Потом славяне пошли с востока на запад к германцам-вандалам, наверное в качестве одних из племён готов под напором гуннов. А после разгрома гуннов, они пошли обратно на восток. Часть из них осела на юго-западе Европы, но часть пошла к Балтике и на северо-восток и восток.
Германцы были частично, а где полностью вытеснены с южных районов Балтики гуннами и их место заняли славяне ляхи, южные прибалты и славяне ободриты. 

Цитата: 753 от 01.08.2015 19:31:47Об этом пишется в ПВЛ.
Конечно Татищев упоминает сказание о братьях Славе и Скифе. Потом славяне пошли с востока на запад к германцам-вандалам, наверное в качестве одних из племён готов под напором гуннов. А после разгрома гуннов, они пошли обратно на восток. Часть из них осела на юго-западе Европы, но часть пошла к Балтике и на северо-восток и восток.
Германцы были частично, а где полностью вытеснены с южных районов Балтики гуннами и их место заняли славяне ляхи, южные прибалты и славяне ободриты.

А зачем им было уходить, сильно сомневаюсь чтобы степняки-гунны заходили севернее Куева.. Им в лесах делать нечего, да и хабара там с гулькин хрен. А на юге - Византия.. Славянам же, чтобы уйти на запад - надо было переваливать через Карпаты и юг болот Полесья. Нафига - когда можно спокойно отойти чуть севернее в леса? И никто тебя там не тронет, опять же - места почти свободные. А на западе - за землю с германцами бодаться надо было.. В лесах же переждал бучу - и обратно можно южнее вылазить..

Самый ценный хабар это люди, и передвигаются сами и продать легко в любом причерноморском городе с 700 годов до н.э. .

Цитата: Paul от 01.08.2015 19:55:40А зачем им было уходить, сильно сомневаюсь чтобы степняки-гунны заходили севернее Куева.. Им в лесах делать нечего, да и хабара там с гулькин хрен. А на юге - Византия.. Славянам же, чтобы уйти на запад - надо было переваливать через Карпаты и юг болот Полесья. Нафига - когда можно спокойно отойти чуть севернее в леса? И никто тебя там не тронет, опять же - места почти свободные. А на западе - за землю с германцами бодаться надо было.. В лесах же переждал бучу - и обратно можно южнее вылазить..

А Атилла кто был? С Римом воевал.  Часть готов шла с гуннами на Запад, а часть перешла на сторону Рима или бежала ещё дальше на Запад, аж до Испании.
Карпаты уютные, южные горы. Там очень мило летом жить и отдыхать. Хороший климат и много пастбищ для скота. Внизу долины.
Не один раз через них переходили ускоглазые.  Гунны, болгары, хазары, венгры, половцы, татаро-монголы....
Кстати, все эти болгары, хазары, печенеги и пр. - и есть остатки племён гуннов в Причерноморье. Славяне постепенно их оттуда вытеснили.
Были такие гунны - обры, из узкоглазого племени.  В ПВЛ пишут, что они все погибли от своей гордости, как раз в момент переселения славян на восток России.   Если не ошибаюсь то они кочевали севернее остальных.  

Цитата: 753 от 02.08.2015 00:04:11
Карпаты уютные, южные горы. Там очень мило летом жить и отдыхать. Хороший климат и много пастбищ для скота. Внизу долины.
.

Осталось только уточнить период ))
Бывали такие уютные времена, когда в Италии из-за морозов не рос виноград, Дунай и Чёрное море покрывались толстым льдом.

Цитата: Брянский от 02.08.2015 09:42:48Мил человек, што то твоя история шибко куцая и кастрированная...
Русь на нашу землю (Новгородскую) пришла ваще то как раз с Рюгена (Руяна) ... вместе с Рюриком, наследным Великим Князем Ободритским из рода Никлотов
Недаром Рюген фигурирует во многих русских сказках под именем заповедного острова Буян
Так шта у Руси древняя история..ибо Руги (Русы) как вы догадываетесь засветились еще в конце IV века..
Радогайс, Ругила (Руа), Бледа, Одоакр были именно Ругами (их еще Ранами и Рунами называли тогда)..
Возможно что пресловутые "царские скифы" это и есть Руги..(впоследствии ставшие Русами)

Мне, милчеловек, пох. откуда Рюрик пришел.
Моя страна началась с момента когда несколько племен от разных корней - славяне, финноугры и ,мб, даже осевшие здесь скандинавы  - сказали "мы - одно". Остальное - мелкий шрифт в пояснении внизу страницы.
Добавка: И в этом смысле претензия укров противна именно тк тут попытка приватизировать НАШУ историю. Она началась не в Киеве и продолжается без разрывов. На Рюгене же ругов нет уже 600 лет, дольше чем готов в Крыму.

Цитата: Брянский от 02.08.2015 10:43:08Еще один упоротый норманист...
Иванушка не помнящий родства
Откель у Вас скандинавы то взялись тута?
Кто их ваще сюда мог пустить?
этих диких нищих безродных воришек с большой дороги..
Кому нафиг оне тут нужны были... данники Великого княжества Ободритского
И первые поселения на земле Новгородской были основаны в 8 веке именно балтийскими славянами (варягами, русами и словенами)

А моя  же страна ниоткуда не бралась..
Она тут всегда была.. на просторах Евразии...
Местные мы тута...
С Алтая.....
На том и стоим - своими ногами и на СВОЕЙ земле  ...
И хрен кто когда нас отсюда подвинет..
За последние 4 тыс. лет ни у кого не получилось..

Эх, камрад. Тяжело тебе понять что не все русские - славяне. Какое дело ,кроме чистого любопытства, русскому "монголо-кацапу" (финно-татарину то бишь) до племен дрених славян (как и древних финнов)? Наша судьба родилась именно там, в Старой Ладоге. Ну еще немного Ольга с Владимиром добавили - но уже на этом основанием.
 Славян было и есть много, поляки - тоже самые что ни на есть славяне. Как и сербы. Но их история и судьба - давно их собственная.

ЗЫ Про скандинавов - потому и "мб" что ученые спорят, кому предметы скандинавского происхождения в Старой Ладоге принадлежат.

Цитата: Брянский от 02.08.2015 12:00:23я к примеру не монголо-кацап и не финно-татарин..
как и минимум 80 процентов ВСЕХ РУССКИХ - поинтересуйтесь данными ДНК-генеалогии
Только 15-20% процентов русских мужчин имеют финно-угорскую Y-гаплогруппу N1c (и то часть из этих 15-20% процентов имеет субклад Балтов - N1c L550 - а это как раз варяги - балтийские славяне)
остальные имеют R1a, I1a, I2, R1b и G2a
Y-гаплогруппы C3 характерной для монголов - у нас нет вообще... то есть от слова совсем...
Преобладает R1a (на юге России до 80%) - это ваще то прямые потомки тех самых древних Ариев
Артефакты из Ладоги - НЕ СКАНДИНАВСКИЕ
Они ВАРЯЖСКИЕ..
то есть принадлежали БАЛТИЙСКИМ СЛАВЯНАМ

НАДОЕЛО читать этот бред про некую галогруппу
так трудно догадаться, что галогруппы определяют или идентифиципуют ТЕЛО человека
духовную суть человека определяют социальные гены которые идентифицируются только по Делам человека , а записываются в душе индивида путем социальной передачи основ парадигмы им управляющей.
так что вполне может быть что чел по галогруппе русский у примеру а вот душой он татарин или кто иной 
национальность - это дух....... социальная суть ....... вспомните про Русский Дух....если ево нет, то никакая галогруппа не сделает из него русского человека
вот почему все эти галогруппы без соответствующего Духа не более важны чем анализы кала
да, истинный Дух рода расцветает и плодоносит только на родном теле. но наличие тела без духа просто голем управляемый тем, кто записал в душу парадигму поведения 
поэтому аргументация всяких этносоциальных прогнозов или предположений на основе галогрупп не более чем шаманство с дипломом МГУ
ко всему сказанному замечу, что даже галогруппы определяемые по мужской хромосоме по сути не более чем метки вил на воде писанные и ставить их во главу важных выводов не более разумно чем верить давним выводов попов про будущее и прошлое
угомонитесь со своей категоричностью
а вот как откуда и почему записываются социальные гены в душу - вот это забавно и интересно , но почему то пока не обсуждаемо нигде и никак

Цитата: Брянский от 02.08.2015 12:00:23я к примеру не монголо-кацап и не финно-татарин..

А я вообще-то о себе говорил

Вам же , тов. Брянский, остался всего один неверный шаг в сторону циркуля для черепов.

И для меня вся эта беседа - может быть и без специального уклона с Вашей стороны, но так ее воспринимаю я - в итоге завершается одной фразой :"Это как рекомендации "профрусских" с советами брать пример с чеченцев, евреев и тп. Что мб и верно...если хочется попасть на обочину истории как евреи, чеченцы и т.п.".

Цитата: slavae от 02.08.2015 12:49:37Всякое бывало.
http://glav.su/forum…age3001176

Можно добавить?
http://secrethistory…osedi.html

Цитата: Брянский от 02.08.2015 12:33:17речь не отом что вы тут написали- речь об НАШЕЙ истории, об нашем происхождении.
Ее надо знать и помнить..

давайте различать вашу и нашу историю- это 1
я более чем уверен. что если все писанные источники контролировались не нами, то никакой правды или истины в существующих письменных источниках якобы про нашу историю НЕТ и быть не может 
поэтому все споры на основе письменного слова пусты и никчемны -это 2
по факту мы есть , а значит история у нас  есть - это 3
получается, что познать нашу историю существующими методиками не получится никогда - если хотите познать при существующих условиях то получается бег по кругу - это 4
что делать ? 
дУМАТЬ самостоятельно 
иного пути нет 
для начала посмотрите на ископаемую бересту как доподлинный факт 
потом на одежду как историческую нить
потом на архитектуру 
потом на русскую устную речь  и если хватит ума обратите внимание на русские сказки 
много чего записано не словом в нашей истории - вот это смотрите внимательней и выводы придут сами 
удивительные выводы и ваш аркаим покажется вам детской песочницей 
а для начала научитесь слушать иные мнения кроме ваших 
этим русские люди отличаются от всех иных 

Цитата: Брянский от 02.08.2015 14:47:20Неверно..  у нас ведь матриархата никогда не было!
переносчиками культуры на протяжении тысячелетий являлись именно мужики..
В военных походах ариев и скифов участвовали почти исключительно мужики.. молодые..
однако именно они привнесли индо-европейскую культуру и язык (вместе со своей Y-гаплогруппой) в Западную Европу, скандинавию,  балканы, персию, индостан, среднюю азию, кавказ...
А наши женщины дома сидели (тогда многоженство в ходу было)..и рожали и воспитывали воинов которые нОгибали всю Евразию на протяжении тысячелетий
Да и щас нагнут.. если "царь" прикажет...
Да, кстати - а какого хрена исходный фенотип греков должен отличаться от фенотипа турок?
Мля.. исторически это один и тоже народ..
Доля пришлых турок-сельджуков там ничтожна..
Да к тому же учитывая что турки-сельджуки это R1b, а греки это в основном E и J,
то европеоидами должны быть как раз турки а не греки!

у нас до сих пор матриархат и он никогда не кончался, что б вы знали реальность 
и поэтому у  нас  никогда никогда не было многоженства 
многоженство от нечего делать возникает а у нас среда обитания не позволяет нечего делать
всегда есть работа 
молодые мужуки сбитые в банды для захвата добычи никакой культуры не несут кроме грабь что можешь
культура -это созидание
а банда -это разруха
это противоположные вектора 
все ждут когда вы наконец начнете мерять черепа
дождались
про однородность греков и турок можете расказать на улицах афин
вас там ждут

Цитата: Поверонов от 02.08.2015 17:32:35А нынче все бывшие коммунисты вдруг узнали что пользуясь их детской бессознательностью их мамаши с бабушками успели их окрестить - и стали православными. Вот так бабушки с мамашами блюдут культурные традиции. А коммунисты разбежались по приходам.

моя жена не крестила мою дочь
ваша цепочка прервалась 
что дальше?
моя бабушка крестила меня тайно от всех, но я не православный никак
что дальше?

красные, чёрные, жёлтые и белые расы есть на земле. ведь никто не будет оспаривать этот факт? генетики сегодня сходятся во мнении, что первый человек не из Африки, точнее, мутации с приматом были в нескольких местах, а потом соответственно миграции и последующие смешивания. ну, а кто куда ходил и что было в голове у тех народов, в смысле языков и культуры, спорят по сей день.

Недавно вот прочитал в эксперт.ру. Российское происхождение европейцев коротко о десятках тысяч лет.


зы. это я в Большом переделе увидел тренд, пока не снесли