Кто такие русские?

Цитата: 777 от 02.08.2015 18:32:25красные, чёрные, жёлтые и белые расы есть на земле. ведь никто не будет оспаривать этот факт? генетики сегодня сходятся во мнении, что первый человек не из Африки, точнее, мутации с приматом были в нескольких местах, а потом соответственно миграции и последующие смешивания. ну, а кто куда ходил и что было в голове у тех народов, в смысле языков и культуры, спорят по сей день.

Недавно вот прочитал в эксперт.ру. Российское происхождение европейцев коротко о десятках тысяч лет.


зы. это я в Большом переделе увидел тренд, пока не снесли

какие бы не были расы, но факт получения детей всех от всех говорит, что некогда это был один вид
а из африки не за чем уходить- там хорошо жить......... поэтому в африку пришли 
скорей всего первый человек появился в жутко неблагоприятных условиях.......... по мне - в сибири 
получается что была некая точка на земле где появился первый человек как мутация обезьяны........

Цитата: 777 от 02.08.2015 19:08:20из Сибири пришли в две Америки, значит там появились, красные. они там и поныне живут. белые, как говорят генетики, это Ставрополье, Краснодарский край и Новороссия, желтые и чёрные и так понятно где.
и да, вид один у человека, яйца не откладываем, с собой носим

из сибири все вышли..... и почему то опять в сибирь собираются.........генетическая память что ли 

Все таки надо хоть как нибудь очертить границы темы. Вот есть такой археологический памятник Крапивенское городище, где
 С V века до нашей эры жили скифы. Примерно в IX—X веках на место поселения скифской эпохи пришли представители племени северян. Для нас это один исторический ряд или разные. Дело еще осложняется тем, что у северян был сильно развит Понтийский антропологический тип что сближает их со скифами. Для меня это все же жизнь и история разных народов, разных
систем (упорядоченное множество взаимосвязанных элементов, обладающие структурой и организацией и образующее целостное единство), где человек как элемент системы может быть любого расового типа. 

Цитата: wsd от 02.08.2015 19:59:21Все таки надо хоть как нибудь очертить границы темы. Вот есть такой археологический памятник Крапивенское городище, где
 С V века до нашей эры жили скифы. Примерно в IX—X веках на место поселения скифской эпохи пришли представители племени северян. Для нас это один исторический ряд или разные. Дело еще осложняется тем, что у северян был сильно развит Понтийский антропологический тип что сближает их со скифами. Для меня это все же жизнь и история разных народов, разных
систем (упорядоченное множество взаимосвязанных элементов, обладающие структурой и организацией и образующее целостное единство), где человек как элемент системы может быть любого расового типа.

Откуда известно - что жили скифы? Опять-таки - поди по предметам.. Но - что это доказывает, окромя влияния на данную территорию скифской культурной традиции? Да ничего.. Эвон аж на Камчатке - пару римских монет времён Траяна нашли, но разве из этого следует что на Камчатке сидел имперский префект?

Цитата: wsd от 02.08.2015 19:59:21Все таки надо хоть как нибудь очертить границы темы.

А я уже писал. Вот вам границы, попробуйте пересчитать.
R1a1 появилась на русской равнине 4.5 тыс. лет назад.
3.5 тыс. лет назад в Индии появились носители R1a1, причём принесли с собой санскрит.
Почему-то случайно санскрит очень похож на русский язык.
И до сих пор R1a1 составляет значительную часть русской равнины.

Вывод: христианско-библейская история - это ещё совсем не всё.

И носители R1a1, нашей идентификационной гаплогруппы, живут здесь уже 4 тыс. лет минимум.

Цитата: slavae от 02.08.2015 21:02:52А я уже писал. Вот вам границы, попробуйте пересчитать.
R1a1 появилась на русской равнине 4.5 тыс. лет назад.
3.5 тыс. лет назад в Индии появились носители R1a1, причём принесли с собой санскрит.
Почему-то случайно санскрит очень похож на русский язык.
И до сих пор R1a1 составляет значительную часть русской равнины.

Вывод: христианско-библейская история - это ещё совсем не всё.

И носители R1a1, нашей идентификационной гаплогруппы, живут здесь уже 4 тыс. лет минимум.

а зачем им было нести с собой санскрит?
мож они и веды написали ?
нсли сейчас ваши р1а1 живут на русской равнине то это не значит что они жили тут же 4 тыс лет назад
4 тыс невеликий срок , а кто до них тут жил ?
у меня впечатления что эти галогруппы новы1й инструмент доказывающий чего то старое....... типа базона хигса который нельзя было не открыть 
кл всему любая конкретная гологруппа не более чемп индивидуальная метка конкретного мужика жившего давно и давшего потомство .... не многовато ли потомства даже если он осеменял все и вся лет 100 подряд
похоже гипотезу что мы все рождены одной евой заменяют чтомы все дети одного адама 
чем то поахивает
особенно смущает сила впендюривания этого критерия 

slavae, но вот вам,  достаточно быть белым древним человеком сатемной группы языков, что еще надо, отличная легенда спрямляющая время и пространство, но какое отношение это имеет к русским, все люди на земле и так изначальны через папу с мамой.

Цитата: Брянский от 20.04.2015 12:02:35Смотрим на скан и видим что рана/раненый
на санскрите звучит как ARUS.....

То есть РУС   однозначно связано с понятием рана

вот вам и обьяснение почему РУГОВ стали называть РУСАМИ

их же еще и РАНАМИ называли..

Почему ранами? 



2. Отмечено в источниках что они имели обычай наносить РАНЫ (порезы) себе на щеки.. вероятно перед боем..
видимо это были магические руны (runes) обереги..
отсюда также проистекает этимология слова - руны  (по отношению к письменности)

А вот такая точка зрения:
О погребальных обрядах чжурчжэней в XI в. также известно следующее: «Если человек умирает, [близкие] разрезают себе кожу на лбу, кровь и слезы [во время оплакивания] смешиваются. Называют это проводы слезами и кровью».^[9] Резание рук и лиц являлось одной из составляющих славянского погребального обряда («Кожи кроения, лица драния» — здесь см. статью «Тризна» в энциклопедическом словаре Брокгауза и Ефрона, о том же у Соловьева). О царапании славянами рук и лиц, как части погребального обряда, сообщают Ибн-Руст, Ал-Бекри и другие. Здесь, кстати, следует отметить, что в царапании лиц замечены еще и гунны, енисейские кыргызы (согласно Карпини), согдийцы, белые дадани и тукю и, как я в этом уверен, все эти народы связаны между собой. Может быть нюйчжи и являлись тюрками, но для этого необходимо, как минимум, признать за последними нордический тип европеоидности. Это первое. А второе заключается в том, что нюйчжи вовсе не являлись кочевниками вроде тюрков. Более того, они представляли из себя завзятых мореходов
http://secrethistory…osedi.html

Цитата: стрелок от 02.08.2015 21:12:04а зачем им было нести с собой санскрит?

Они принесли язык, который даже сейчас похож на русский. Так яснее?

Цитата: стрелок от 02.08.2015 21:12:04
4 тыс невеликий срок , а кто до них тут жил ?

Предки наши жили.
R1a1 - это просто определённая мутация в генах.

Цитата: Paul от 01.08.2015 16:15:56Но тогда, помятуя типа гуннские слова, приведённые Приском, а так же по описанию ставки Атиллы - вполне можно предположить что если уж гунны были и не славяне, но уж мощный славянский элемент в их войске точно имел место быть.. Ведь как не крути - а словечки-то чисто славянские! Одна страва чего стоит.. Отсюда вопрос - кто же из племён, упомянутых разными историками - на самом деле были славянами?

я думаю что НИКТО..
То есть СЛАВЯНЕ - это все эти племена вместе.. но позже.. в 6 веке..

Цитата: Paul от 01.08.2015 16:33:17Не уверен.. Ираноязычие скифов - не более чем предположение. В общем-то - практически ничем не подкреплённое.. Некоторые же слова в славянских, выдаваемые типа за иранские - запросто могут оказаться наследием общей арийской лексики, 2000 лет назад ИЕ языки Востояной Европы вряд ли успели совсем уж далеко разойтись.. Тем более - с чего, никакого не-ИЕ элемента в тех местах не водилось, всякие чухонцы - ощутимо севернее, кавказские языки - южнее, иллирийские - западнее.. Да и чего бы это арьи стали перенимать лексику всяческих папуасов?

Я далёк от утверждения что скифы - типа славяне, но не зря же во многих источниках бытует утверждение что Скиф, Рус и Славен - были братьями? К тому же - ещё у Рыбакова довольно убедительно показывается возможность праславянства скифов-пахарей.. Даже имена прародителей - и то звучат знакомо. Колоксай - типично славянское -коло, круг.. Липоксай - да у сербов по сию пору имя Липослав имеется. Окончание же -ксай - типично-специфически греческое, у них даже буква кси для того спецом была, сравним - ксифос - меч, Ксанфос - город в Ликии, Ксанф - имя собственное. Видимо - исходное окончание то ли сам Геродот, то ли его информатор - правильно предать не смогли. Приведённое Геродотом самоназвание скифов - сколоты, славянством отдаёт за версту, как и одно из племён - будины.. Так что - возможно что славянство - это обособившаяся часть скифской общности, да те же скифы-пахари.. И ни из каких там Полесских болот они не возникали в 6-м веке как чёрт из табакерки - они всегда жили в своих родных местах, минимум со времён Геродота, и - продолжают там жить и по сию пору..

Я ж ведь недаром "ираноязычные" всегда в кавычки беру
Другого термина просто нет к сожалению
Ежу понятно что миграция в персию шла с севера, из причерноморья, причем аж в два захода..минимум..
А то что мы прямые наследники скифов и сарматов (причем кочевых!!!) это однозначно..
Это факт - у нас и у них (из скифских могильников по всей евразии)  R1a M458...
Правда у нас еще весьма много R1a Z280 которая вроде как ассоциируется не со скифами а с вендами и балтами (варяжская?)

Цитата: 753 от 01.08.2015 16:44:43Скифы - набор племён. Великая Скифь.  Греки их так назвали ещё до нашей эры. А там поди разбери, кого именно они имели ввиду, если смотреть на эти племена через много веков спустя.
Нет, славяне пришли в Причерноморье с Запада, а не с востока.  Не знаю, ходили ли они по кругу, но раньше племена были маленькими по своим размерам и количеству голов. Кочевой образ жизни. Сегодня здесь, завтра там.
Появился сильный враг -  на коней и в дорогу.

При раскопках скифских могильников по всей Евразии фиксируется один антропологический тип (ну примерно фенотип близкий к Дмитрию Стешину, это "Криг42" который.. ), одна общая культура (звериный стиль), почти идентичное вооружение - и главное почти  у всех одна и таже гаплогруппа одного субклада R1a
Славяне ниоткуда в причерноморье не приходили...
они прямо там и сформировались из военного союза племен, из тех кто остался верен сыновьям Аттилы и дрался в битве при Недао против мятежного Ар Дария (Ардариха)
P.S.Таки да, в III веке имела место миграция Вендов из устья Вислы на русскую равнину.
И что вендов будем считать 100% славянами в то время..
а ведь они и под именем вандалов фигурируют в истории.. то есть венды в III веке нифига не на славянском разговаривали
(скорее всего на языке близком к языку пруссов)
Да и характерный субклад вендов R1a Z280 - это только треть нашей R1а

Цитата: Paul от 01.08.2015 19:55:40А зачем им было уходить, сильно сомневаюсь чтобы степняки-гунны заходили севернее Куева.. Им в лесах делать нечего, да и хабара там с гулькин хрен. А на юге - Византия.. Славянам же, чтобы уйти на запад - надо было переваливать через Карпаты и юг болот Полесья. Нафига - когда можно спокойно отойти чуть севернее в леса? И никто тебя там не тронет, опять же - места почти свободные. А на западе - за землю с германцами бодаться надо было.. В лесах же переждал бучу - и обратно можно южнее вылазить..

Вы неправы.. таки в 5 веке была миграция степняков из поднепровья через карпаты в долину р Вислы
причем это было ОДНО племя .. уж очень близки гаплогруппы R1a M458 у нынешних поляков и южных русских
И в тоже время была миграция R1a Z280 из устья Вислы и Немана вдоль балтийского побережья по направлении к ютланду
И они не просто мигрировали - это война была.. местность от германских племен защищали тогда с боем.....

Цитата: wsd от 01.08.2015 21:52:00Самый ценный хабар это люди, и передвигаются сами и продать легко в любом причерноморском городе с 700 годов до н.э. .

венды по преданиям германцев в плен не брали... совсем...
потому и прозвали их лютыми ....

Цитата: 753 от 02.08.2015 00:04:11А Атилла кто был? С Римом воевал.  Часть готов шла с гуннами на Запад, а часть перешла на сторону Рима или бежала ещё дальше на Запад, аж до Испании.
Карпаты уютные, южные горы. Там очень мило летом жить и отдыхать. Хороший климат и много пастбищ для скота. Внизу долины.
Не один раз через них переходили ускоглазые.  Гунны, болгары, хазары, венгры, половцы, татаро-монголы....
Кстати, все эти болгары, хазары, печенеги и пр. - и есть остатки племён гуннов в Причерноморье. Славяне постепенно их оттуда вытеснили.
Были такие гунны - обры, из узкоглазого племени.  В ПВЛ пишут, что они все погибли от своей гордости, как раз в момент переселения славян на восток России.   Если не ошибаюсь то они кочевали севернее остальных.

Ну зачем так бредить то?
кто такие Обры абсолютно не известно..
могли и Ободриты быть.. сибирские скифы.
из Томской области
половцы это ваще то тоже скифы, только среднеазиатские, САКИ бывшие, R1a
которые перешли на тюркский только в 7-8 веках во время вторжения тюрок в Среднюю Азии
Тюрки их оттуда потом и вытеснили
Кто такие Хазары - то же никто ни знает..
Гунны то явно не узкоглазые были
Печенеги это остатки Тюркского каганата - причем тут Уны (гунны)?
Ну а перл про татаро-монгол...
это ваще..ну ка найдите у русских С3?

Я даже не знаю, что сказать. Марокканское племя Амазахов. 
http://matveychev-oleg.livejournal.com/2490366.html







Солнцеворот

Дам ссылку на книгу http://www.booksite.ru/fulltext/nor/thr/uss/10.htm#20 , интересно как через призму частного вопроса помывки можно рассмотреть этнографию целого региона, но и сама книга интересная.

Забрёл случайно на эту ветку, озаботился стал смотреть картинки по языкам из интернета...



Сразу возникло ощущение, что попал в лапы ортодоксов клуба "Развитие языков народов мира - научно фантастический бред".
1. Иберийский и Грузинский языки - родственные языки, лингвисты знают, а учёные этим вопросом даже не занимаются...
2. Алтайские языки и языки коренных народов прерий США родственные, это интересно? НЕТ...
3. Благодаря А.В. Суворову помню "Русские - прусских всегда бивали..." и это воспринималось мной "Русич  всегда колошматил Германца..."
Но вот, я узнаю, оказывается Пруссы это СЛАВЯНСКОЕ племя. А кто такие Германцы, это наверно племена жившие на запад от славян. Так вот Римская империя, вот здесь в ширь в даль на 2000км  прото-славяне, а тут Германцы от границ Рима до славян целых 50км...
Так а может быть Германцы это такие славяне? А не стали-ли они для всех Славян Немцами (Не Мы) когда пошли служить Риму...?
4. Почему на протяжении 1000 лет в Европе уничтожалось любое изображение вестготов(весиготов) и остготов (остраготов), кем был первый упоминаемый вождь вестготов Ариарих или может быть правильнее Ариа Рекс?      
5. Окончательно добили языковые ветки, связи прямые и последовательные, а как-же влияние соседних народов с чуждыми фонетическими и лингвистическими  оборотами с прямым словарным заимствованием...     

Цитата: slavae от 19.08.2015 04:06:14Я даже не знаю, что сказать. Марокканское племя Амазахов. 
http://matveychev-oleg.livejournal.com/2490366.html







Солнцеворот

ну тут как раз все понятно - скорее всего это остатки и потомки Вендов-Вандалов которые переправились сюда из Испании в 5 веке
я думаю что если там сделать мужчинам анализ ДНК то стопудово у кого нибудить найдется типично вендо-русская гаплогруппа R1a Z280

Цитата: sarboz divona от 21.09.2015 11:09:32Забрёл случайно на эту ветку, озаботился стал смотреть картинки по языкам из интернета...



Сразу возникло ощущение, что попал в лапы ортодоксов клуба "Развитие языков народов мира - научно фантастический бред".
1. Иберийский и Грузинский языки - родственные языки, лингвисты знают, а учёные этим вопросом даже не занимаются...
2. Алтайские языки и языки коренных народов прерий США родственные, это интересно? НЕТ...
3. Благодаря А.В. Суворову помню "Русские - прусских всегда бивали..." и это воспринималось мной "Русич  всегда колошматил Германца..."
Но вот, я узнаю, оказывается Пруссы это СЛАВЯНСКОЕ племя. А кто такие Германцы, это наверно племена жившие на запад от славян. Так вот Римская империя, вот здесь в ширь в даль на 2000км  прото-славяне, а тут Германцы от границ Рима до славян целых 50км...
Так а может быть Германцы это такие славяне? А не стали-ли они для всех Славян Немцами (Не Мы) когда пошли служить Риму...?
4. Почему на протяжении 1000 лет в Европе уничтожалось любое изображение вестготов(весиготов) и остготов (остраготов), кем был первый упоминаемый вождь вестготов Ариарих или может быть правильнее Ариа Рекс?      
5. Окончательно добили языковые ветки, связи прямые и последовательные, а как-же влияние соседних народов с чуждыми фонетическими и лингвистическими  оборотами с прямым словарным заимствованием...

Главная фича тут вот в чем:)
Первоначальные, исходные носители праиндоевропейского языка это были обладатели гаплогруппы R1a
R1a в первую очередь характерна для Восточных Славян...
То есть именно Восточные Славяне (Русские, Поляки, Белорусы и Хохлы) и есть прямые потомки первых индоевропейцев (то есть Ариев)!
Все остальные (и германцы, и балты и кшатрии с брахманами) это боковые веточки нашего Рода..