Всё о российском спорте и вокруг него

Цитата: Nomen от 07.12.2017 09:47:08Грустно не это. Грустно видеть как настроение ветки колеблется в такт "линии партии".

А поедут все. И, надеюсь, выступят результативно.

 И что в этом грустного? Или Вам хочется, что бы мнение ветки колебалось в такт с Госдепом?

Цитата: Скромный читатель от 07.12.2017 09:34:41Вот Путин сказал - запрещать никому не будем, кто хочет, тот едет. И поедут, конечно же. Многие. Но найдутся те, которые пересилят себя и не поедут. Останутся вместе со своей страной. А потом знаете что будет? А через два месяца про них никто даже не вспомнит, о тех кто не поехал. А все будут болеть за белоган... белоформенников под нейтральным флагом. И пиарить по всем каналам их будут и девочки будут визжать, если кому то вдруг удастся нормально выступить. А тот кто не поехал, будет дома смотреть все это по телевизору - и думать - а действительно ли правильно я поступил? Стране же вон что нужно... Грустно всё это.

Я не буду. Пиарить поехавших 321-сы с первого канала будут, но это не повод. А то, что теперь вместо банки варенья и бочки печенья "пиар", мне до лампочки.

Цитата: slavae от 07.12.2017 09:46:09У кого ни спросишь, почему-то никто не знает, как надо, знают только, что надо.

 Я примерно уже обрисовал, что нашим чиновникам надо было делать.

Цитата: slavae от 07.12.2017 09:46:09Тебя попросили нахер из альпинистского клуба - в какой суд пойдёшь доказывать, что тебя обязаны туда принять? И в чём твоя честь нарушена?

 Например, в том, что из альпинистского клуба меня выгнали на основании анонимки, что я совокупляюсь с пачкой карабинов. При этом к анонимке не было приложено никаких доказательств, а на связке моих карабинов была найдена моя ДНК (как удивительно). На основании того, что на связке карабинов была найдена моя ДНК, был сделан вывод, что я реально МОГ совокупляться с вязанкой карабинов.
 Соответственно, любой адекватный человек будет держаться подальше от такого клуба. а поскольку клуб выгнал меня публично, с публичным обвинением, то я имею полное право выступить в СМИ и так далее с опровержением и также высказать свое к нему отношение и мнение.

Цитата: Nomen от 07.12.2017 11:40:10Хотелось бы больше здравого смысла на ветке.

Здравый смысл зависит от кочки сидения, и делания дела на ней. С дивана с пивом и чипсами легко обсуждать и осуждать людей, работающих работу.
А спортсмены не просто работают, а работают в своей сфере лучше других, а некоторые так и вовсе лучше всех остальных.
Когда музыканты гастролируют и выступают в разных странах, это хорошо, они пропагандируют страну, они большие молодцы, а ведь они без флага в Ла Скала, например, поют.
Учёные поехали с лекциями куда то тоже, или рабочие с инженерами строят в каких индийско-турецких *бенях что то, они все тоже молодцы, хотя и, сцуко, без орлов на спецовках и без флага.
А вот спортсменам никак, предатели, и враги народа.
Овечкина сегодня лучшим игроком дня назвали, а он гад за океаном играет, вот вернется, уж мы его сълюстрируем.
Ну если сможем конечно.

Цитата: Хроноскопист от 07.12.2017 04:14:44Есть некоторое смешение пониманий из-за разницы восприятия своей ситуации российским зрителем и российским спортсменом.

Скрытый текст

Российский зритель думает, что "команда страны - это команда страны", как если бы команда спортсменов была специализированным отделением вооруженных сил под присягой, сформированным для решения специфической боевой задачи - спортивной победы на зарубежной арене. Так, возможно, было в СССР, где команда представляла страну, вскормившую и воспитавшую спортсмена. (Плюс команда СССР продвигала достижения социализма). Возможно,такой подход сейчас существует в Северной Корее или на Кубе.
Современного российского зрителя всё ещё сбивает с толку организация спортсменов в команду с дисциплиной, почище военной, и государственной атрибутикой - флагом, гимном, участием государства.
                     
Но российский спортсмен сейчас вовсе не считает себя прикреплённым к стране происхождения как-либо насмерть. Вы дали эмоциональные и верные оценки современному российскому спортсмену: он - "вольный стрелок", "сам себе режиссёр", готовый вступать "хоть под Весёлым Роджером". Спортсмен не ощущает себя военнослужащим, "революцией мобилизованным и прзванным"; напротив, он - индивидуальный шоумен, развлекатель, массовик-затейник, артист на льду, актёр в гриме пловца или хоккеиста.
Лозуг "Вперёд, к победе коммунизма" для спортсмена ещё в советские времена имел форму "Вперёд, к личному успеху!" ("Мы хотим всем рекордам наши звонкие дать имена" (с), читай "личные").
А теперь вообще официальным стал лозунг "Вперёд, к победе капитализма!", и успех в бизнесе стал считаться главным призом за затраченные усилия. Олимпийские игры для спортсмена, организуемые Западом как грандиозное шоу на ведущие кап-страны, - шанс осуществить личный прорыв на Запад; а как ещё иначе? В противном случае, если бы спортсмен выкладывался ради славы спорта, он самозабвенно играл бы за родной райцентр.
А какие уже пошли формулировки от спортсменов: "Если не ехать на Олимпиаду, это развалит весь российский спорт..." Понимаете глубину трагедии? "Развалит ВЕСЬ спорт"! Ведь спартакиада в Саранске - это не спорт, а дешевая профанация против заграницы.
                 
Короче, имеется диссонанс: российский зритель видит в Олимпиаде мирную замену военному состязанию во славу русского оружия, а спортсмен - шанс найти работу в клубе "Кленовые Листья" (а то, что российское государство финансирует его спортивную подготовку - так это удачное стечение обстоятельств, от которого можно отвертеться при необходимости).
Хочу ошибиться, но боюсь, скоро мы получим возможность лицезреть и сосчитать славных сынков и дочечек отечества, гордо шагающих под белом флагом жиденькой группкой в Корее. На белом флаге будет начертан пламенный девиз: "Да гори оно всё синим пламенем!"

Им ещё по возвращении выдадут по автомобилю Audi западногерманской сборки в качестве подарка, прости Господи...

Мелко, Хоботов!
Времена, когда 21-я "Волга" была пределом мечтаний, ушли в безвозвратное прошлое. Даже конченого пешехода-велосипедиста вроде меня, кому авто не светит, мысль о тачке оставляет напрочь равнодушным.

Цитата: Безыменский188 от 06.12.2017 20:49:271. Вы уверены, что закон РФ так уж совсем нигде не нарушен? 
2. Вот когда хоть кто-нибудь из персонально ответственных перед Президентом РФ усвистит хотя бы за неисполнение прямых должностных обязанностей на реальный срок, вот тогда можно будет вернуться к этой теме.
(грустно вангую - никогда).

1. Не уверен. Но в данном случае искать такое нарушение считаю почти бесполезной затеей.

 
2.Никто из высших должностных не будет наказан, согласен. 

Цитата: Скромный читатель от 07.12.2017 09:34:41Вот Путин сказал - запрещать никому не будем, кто хочет, тот едет.

Здесь суть не в этом.
.
Олимпиада и президентские выборы
"Как правильно отреагировать на запрет, выступления под российским флагом? Бойкотировать? Сделать вид, что ничего страшного не произошло, не ответить? Поехать под белым флагом? Сказать, что каждый спортсмен должен решать сам? Очевидно, что в каждом из вариантов есть масса минусов с куда меньшим количеством плюсов.






Просто обозначил ИМ свою позицию. Ответил ИМ. Показал, ИМ, что давление цели не достигнет."

Цитата: Константин Сибирь от 06.12.2017 15:47:11Гордость - это когда тебя не смогли заставить отказаться от своей Родины, своего Гимна, своего Флага, своей национальной формы. Гордость за гражданина Страны.
А когда ты в ответ на плевок в лицо выбрасываешь белый флаг и под чужим флагом, под чужой гимн едешь унижаться туда, где тебе дадут, может быть, медальку, но только для того, что бы через год-два еще раз плюнуть в лицо и тебе и стране и отобрать ее, обвинив в чем нибудь бездоказательно - это по вашему победа?! Кого?!

Ограничусь этим.
С уважением.

ЦитатаЖурналист Дмитрий Пономаренко на страницах издания «Советский спорт» поделился информацией о том, что в сборной России уже принято решение сыграть в Корее под брэндом «Красная машина».

«»Красная машина» — исторический бренд советского хоккея, который одновременно с этим был уже активирован и на современном этапе и прочно ассоциируются с нынешней сборной России. Если болельщик из любой хоккейной державы увидит на льду «Красную машину», у него не будет никаких сомнений – из какой страны приехала команда, кто за нее играет и кто тренирует», — считает спортивный обозреватель.
Источник: sovsport.ru

в июне 41 чешские рабочие надели черные майки и черные трусы,
они были против нападения Германии на СССР,
так в черных маечках и возмущались,  клепая танки для вермахта,
---
спортивному обозревателю  из sovsport.ru надо им посоветовать еще, запершись в туалете,  прошептать что-нибудь вроде  Бах - козел,

что может оправдать?  а пусть на вручении им золотой медали споют а-капела вот эту песенку :

https://www.youtube.…i2X-wiNvuc

и музыка мощная, и слова интересные  -

 - весь Мок насилья мы разрушим, до основанья а за тем
 - мы наш, мы новый МОК построим..

а если еще кто-нить постихует, а? Сизиф?

Цитата: hetemen от 07.12.2017 12:39:49Ты предлагешь что бы он продолжал позорить страну ?

Я предлагаю, чтобы компетентные органы России дали компетентную оценку действий наших спортивных руководителей с точки зрения Российских интересов не обращая внимания на давления извне, и приняли решения исходя из интересов и для пользы России. ТОЧКА!

Цитата: Советчик от 07.12.2017 13:54:43Спортсмены "тяжело работали" только потому что другие граждане оплачивали этим спортсменам возможность тренироваться. Сейчас 75% этих граждан, которые оплачивали возможность тренироваться говорят "ОИ нужно игнорировать". НО спортсмены у нас ведь прекраснодушные эльфы. Им ведь возможность тренировок бог послал....

А сколько денег вы лично отдали спортсменам? Или как обычно - я налоги плачу и мне все должны?
Так если вы не знаете то в массе своей спортсменов сначала обеспечивают родители, как только они начинают показывать результаты то уже появляются спонсорские деньги. 
На сегодня даже в сложных технических видах спорта государство практически не принимает участия, все либо за свои либо за спонсорские.

Цитата: Mixt от 06.12.2017 13:43:20Вышли.
Дальше что ?
Страна-изгой их вполне устроит.

Знаете че?
"Страна изгой", "самоизоляцыя" , "северная корея"-  вся эта х...тта пугает только жырных ублюдков, притыривших в России денег и боящихся, что им не получится пожить вна них в свое удовольствие  у буржуев.

Цитата: Советчик от 07.12.2017 13:54:43Спортсмены "тяжело работали" только потому что другие граждане оплачивали этим спортсменам возможность тренироваться. Сейчас 75% этих граждан, которые оплачивали возможность тренироваться говорят "ОИ нужно игнорировать". НО спортсмены у нас ведь прекраснодушные эльфы. Им ведь возможность тренировок бог послал....

В этой истории самое ключевое как раз поведение спортсменов. Причём возьмём для примера поведение амерских спортсменов и федераций ихних. НХЛ запрещает им ехать на ОИ и никто не поедет. Теперь говорят что сборная США вообще не поедет из за нестабильной ситуации на Корейском полуострове. И много ли их поехало бы в такой же ситуации(думаю единицы, заплевали бы просто и поделом).А наши хоть чучеоком хоть как без флага, хоть под радужными знамёнами, то есть на любое унижение согласны лишь бы поехать. Это больше похоже на поведение проституток, которым всё равно кто их сутенировать будет, сама работа то от этого не поменяется.
То о чём и не думали, вдруг открылось со всей ясностью. Оказалось что те на кого старательно наклеивали гало святости, оказались шлюхами. Вот Родченков мечтал о славе, видел что слава достаётся другим и даже знал каким образом ну и обиделся на такую несправедливость. А спортсмены доказали только что они все "родченковы" и вся их сущность состоит в том кому бы продаться. 
Вот помню разговаривал я с одним любителем хамона. Он возмущался по поводу контрсанкций. Причём ему бесполезно было что то доказывать, он ни с чем не спорил, просто твердил как попугай, что это не его дело, а просто никто не имеет права его хамона лишать, потому что ничего кроме себя не видел вокруг. То же самое с нашей псевдоэлитой. Это общечеловеки с уровнем сознания насекомого. Они даже не заметят как их иметь будут, пока они будут жрать свой хамон или бегать там под белым флагом. Люди с такого уровня сознанием не могут в принципе представлять Россию. А то что ими руководят клоуны дело десятое. Они просто вывозят их на соревнования как проституток в автобусе, да клиент нынче пошёл привередливый, раньше всех брали а теперь на каких то условиях(с своими сутенёрами). Но главное чтоб заплатили и накормили наших светочей спорта, шампиньонов которыми мы все будем конечно гордится и переживать за ихние "спортивные" результаты. 

Цитата: Igor_FF от 07.12.2017 13:37:35Многоточие. Потому что дальше начинается реальность. В которой любые органы оценивают деятельность не с точки зрения "интересов", которых никто не знает, а с точки зрения законов и процедуры. А с точки зрения российских законов и процедуры пока никаких нарушений нет.

 Вообще-то за угрозу национальным интересам банхаммером лупят вовсю. А еще есть преступное бездействие, неисполнение должностных обязанностей, халатность и многое другое.

Цитата: Gera99 от 07.12.2017 14:29:41Вот это, пожалуй, к месту будет.

Скрытый текст

Не стоит этого олимпиада, недостойна.
Надо просто решить что Россия в этой Олимпиаде не участвует, и в этом МОК, и в этом ВАДА.
А спортсмены, ну у нас же не крепостное право и не "железный занавес", пусть сами решают, с одним но,
те кто на свои деньги, за свой счёт, это одно, это их право самореализации,
и они из России, но сами по себе,
а кто на деньги МОК или прочих спонсоров-организаторов олимпиады, 
они точно не от России, и не за Россию, это уже не наши спортсмены, 
это "их нарко-вадовцев из МОК" био-фарм-машины .
.
И по теме есть неплохая статья.
Константин Сёмин: Запрет на участие в Олимпиаде — публичное унижение России

Цитата: XOID от 07.12.2017 14:48:09В этой истории самое ключевое как раз поведение спортсменов. Причём возьмём для примера поведение амерских спортсменов и федераций ихних. НХЛ запрещает им ехать на ОИ и никто не поедет. Теперь говорят что сборная США вообще не поедет из за нестабильной ситуации на Корейском полуострове. И много ли их поехало бы в такой же ситуации(думаю единицы, заплевали бы просто и поделом).

Скрытый текст

А наши хоть чучеоком хоть как без флага, хоть под радужными знамёнами, то есть на любое унижение согласны лишь бы поехать. Это больше похоже на поведение проституток, которым всё равно кто их сутенировать будет, сама работа то от этого не поменяется.
То о чём и не думали, вдруг открылось со всей ясностью. Оказалось что те на кого старательно наклеивали гало святости, оказались шлюхами. Вот Родченков мечтал о славе, видел что слава достаётся другим и даже знал каким образом ну и обиделся на такую несправедливость. А спортсмены доказали только что они все "родченковы" и вся их сущность состоит в том кому бы продаться. 
Вот помню разговаривал я с одним любителем хамона. Он возмущался по поводу контрсанкций. Причём ему бесполезно было что то доказывать, он ни с чем не спорил, просто твердил как попугай, что это не его дело, а просто никто не имеет права его хамона лишать, потому что ничего кроме себя не видел вокруг. То же самое с нашей псевдоэлитой. Это общечеловеки с уровнем сознания насекомого. Они даже не заметят как их иметь будут, пока они будут жрать свой хамон или бегать там под белым флагом. Люди с такого уровня сознанием не могут в принципе представлять Россию. А то что ими руководят клоуны дело десятое. Они просто вывозят их на соревнования как проституток в автобусе, да клиент нынче пошёл привередливый, раньше всех брали а теперь на каких то условиях(с своими сутенёрами). Но главное чтоб заплатили и накормили наших светочей спорта, шампиньонов которыми мы все будем конечно гордится и переживать за ихние "спортивные" результаты.

при этом никто не будет спрашивать мнение самих спортсменов и собирать их на собрания,
и извинятся их амерских чиновников перед МОКом не заставят,
про флаг даже и говорить не стоит,
хоть полтора ам. спросмена - но пройдут со своим,

извинения Жукова, теперь признание Медведева - все это похоже на заискивание перед моком и вадой,
и, учитывая инфопоток со всей утюгов о том, что непременно надо!  - и поедут, и перетерпят все, и белым флагом махать с энтузиазмом, и Губернев будет заходится в криках восторга..  все уже решено,

надо же кому-то спасать репутацию Баха, Макларена... достойные люди, почему-то не помочь,  мож зачтется,
короче, всем радоваца

Цитата: Filin18 от 07.12.2017 15:11:22надо же кому-то спасать репутацию Баха, Макларена... достойные люди, почему-то не помочь,  мож зачтется,
короче, всем радоваца

 Как было у классика - отчего бы не порадеть за своего человека?

Цитата: ДедМиши от 07.12.2017 11:58:00Здравый смысл зависит от кочки сидения, и делания дела на ней. С дивана с пивом и чипсами легко обсуждать и осуждать людей, работающих работу.
А спортсмены не просто работают, а работают в своей сфере лучше других, а некоторые так и вовсе лучше всех остальных.
Когда музыканты гастролируют и выступают в разных странах, это хорошо, они пропагандируют страну, они большие молодцы, а ведь они без флага в Ла Скала, например, поют.
Учёные поехали с лекциями куда то тоже, или рабочие с инженерами строят в каких индийско-турецких *бенях что то, они все тоже молодцы, хотя и, сцуко, без орлов на спецовках и без флага.
А вот спортсменам никак, предатели, и враги народа.
Овечкина сегодня лучшим игроком дня назвали, а он гад за океаном играет, вот вернется, уж мы его сълюстрируем.
Ну если сможем конечно.

Не передергивайте. Спортсменов можно сравнивать с балетными. Это у них короткий век и в 33 уже пенсия, ну кроме самых выдающихся. Это к вопросу что если на эту олимпиаду не успел, то все. И что? Много из них сидят на полном гособеспечении с тренировочными базами по всему миру?! Или в Ла Скала требуют особую "белую" форму? Я Вам больше скажу. Есть выдающиеся представители русского балета, которые между выступлениями работают, а не танцуют, но не плачут и не рыдают. 
"После приезда русских, мы поняли, что балета в США нет!" Это заголовки газет после их выступлений.
 
без АУ на УМ

Цитата: АрктикЪ от 07.12.2017 16:02:37мне тебе прямо всю историю изложить?))))
с чего начать то?...

Да не надо начинать. Что бы Вы ни говорили, получается дешевая примитивная пропаганда. Опять же, с нарушением элементарных правил исторических исследований. Умеющих орать "большевики расстреливали священников. разрушали церкви" А когда спросишь конкретно, сразу словоблудие начинается.
Поэтому, отвечаю не вам.
Начну с программной статьи Ленина "Социализм и религия"
«государству не должно быть дела до религии, религиозные общества не должны быть связаны с государственной властью. Каждый должен быть совершенно свободен исповедовать какую угодно религию или не признавать никакой религии, то есть быть атеистом, каким и бывает обыкновенно всякий социалист. Никакие различия между гражданами в их правах в их зависимости от религиозных верований совершенно недопустимы. Всякие даже упоминания о том или ином вероисповедании граждан в официальных документах должны быть безусловно уничтожены. Не должно быть никакой выдачи государственной церкви, никакой выдачи государственных сумм церковным и религиозным обществам, которые должны стать совершенно свободными, независимыми от власти союзами граждан-единомышленников… Полное отделение церкви от государства – вот то требование, которое предъявляет социалистический пролетариат к современному государству и современной церкви»
Исходя из этого программного документа большевистская власть и церковь вполне себе мирно сосуществовали первое время. Большевики, чтобы не обострять отношений, даже не настаивали на исполнении собственного декрета о передаче всех земель крестьянам. Предавали только помещичьи земли. Церковные и монастырские не трогали. А это были лучшие земли в деревне. Из казны выплачивались деньги на содержание церкви. Положение изменилось, когда был принят декрет об отделении церкви от государства летом 1918. Это не запрет на преподавание в школе Закона божия, как некоторые думают. Это отказ финансирования церкви из госказны. Другими словами, убрали кормушку. И новая власть сразу стала врагом церкви. К тому времени в стране началась  гражданская война. Церковники, в основном, встали на одну из сторон в гражданской войне. А именно на сторону воюющих против новой власти. Вот тогда  и пошли расстрелы священников строго по правилам гражданской войны. Или они нас, или мы их. А кто чем раньше занимался, или хлеб сеял, или интеллигентом был, или богу молился, разницы ни какой ни с одной из сторон. Враг должен быть уничтожен, или он уничтожит нас. Теперь церковники упрекают большевиков, что притесняли за веру, и никогда не говорят за что конкретно. Да не за веру их стреляли, а за то, что встали на другую сторону и проиграли. Как и многие других.И церкви не разрушали в борьбе с верой. Исключительно по хозяйственным потребностям. Зачем разрушать добротное каменное здание. Они до сих пори стоят.

Цитата: Mordorec от 07.12.2017 16:32:28Вопрос сторонникам неучастия в олимпиаде.
Не могли бы вы пояснить, чего вы хотите добиться бойкотом олимпиады? Показать нашу твердость и гордость? Кому? 
а) МОК, ВАДА, и прочей иностранщине? - эффект будет прямо противоположный: России предложили прислать "чистых" спортсменов - никто не приехал - чистых НЕТ! Именно этого от нас и ждут (даже прямо требовали! сегодня очередной раз Медведев об этом говорил) ПРИЗНАЙТЕ госпрограмму допинга. Неприезд и ОБЪЯВЯТ таким признанием.
б) своим согражданам? - не лучше ли будет из всех наших "утюгов" продвигать позицию: мы не признаем бездоказательные обвинения и, соответственно, продолжаем считать всех чемпионов и призеров Сочи-2014 ЧЕМПИОНАМИ И ПРИЗЕРАМИ. Т.е. "Мы вынуждены ТАМ подчиниться неправедному решению (временно отступить), но ЗДЕСЬ - не признаем его категорически!
Лучшим ответом на этот "наезд по-беспределу" и будет успешное выступление наших олимпийцев в Пхеньяне.
PS. А в командном зачете (он же неофициальный) все равно будут писать Россия!

Эльфы вы чего? Какое успешное выступление? Кто вам даст успешно выступить? Для ваших успешных выступлений это все что ли затевалось? 



Это только начло балета, вы до февраля замучаетесь свои лица от плевков отмывать, хотя скоро не плевки уже ссать в глаза будут, вам все роса божья.



Походу у части Комрадов начался стокгольмский синдром и Мудко-жук головного мозга.