Всё о российском спорте и вокруг него

Цитата: DeC от 06.12.2017 20:20:52Да, я считаю что государство должно заботится о своих спортсменах решившим поехать. Нужно относится к ним как к своим, а не чураться их. Ещё раз скажу – они не виноваты в ситуации. Чиновники, спецслужбы виноваты и должны будут отвечать/исправлять. К своим спортсменам нужно относится вне зависимо от того как их будет называть МОК, "сборная России" или "Атлеты из России". Они могут считать что хотят, для нас они наши. Так что нужно помогать так же как и обычно. Пусть в МОК наслаждаются "олимпийскими атлетами из России" на верхних строчках пьедесталов и попробуют объяснить это тем, что опять где-то кто-то подменял мочу.


Теперь что касается тех кто откажется проявив свою гражданскую позицию. Считаю возможным проведение отдельного турнира для этих спортсменов (для тех, для кого это возможно) в Сочи. Инфраструктура позволяет. И выявить сильнейших.

И призовые выдать победителем и ОИ-2018 и Турнира. Не разделяя. Одинаковыми призовыми. И при награждении призовыми в Кремле провести церемонию награждения всех победителей с флагами России и, конечно, с гимном.

Считаю такой вариант оптимальным.

Более того, нужно помочь болельщикам съездить на олимпиаду. При выезде вручать атрибутику страны, к примеру. Болельщиков не ограничивают правила МОК по символике и сделать наш флаг заметным на олимпиаде вполне возможно. И гимн петь они могут, никто запретить не сможет.

Цитата: oleg27 от 06.12.2017 14:51:03Мы стараемся строить правовое государство, или как?

Цитата: DeC от 06.12.2017 20:20:52Да, я считаю что государство должно заботится о своих спортсменах решившим поехать. Нужно относится к ним как к своим, а не чураться их. Ещё раз скажу – они не виноваты в ситуации. Чиновники, спецслужбы виноваты и должны будут отвечать/исправлять. К своим спортсменам нужно относится вне зависимо от того как их будет называть МОК, "сборная России" или "Атлеты из России". Они могут считать что хотят, для нас они наши. Так что нужно помогать так же как и обычно. Пусть в МОК наслаждаются "олимпийскими атлетами из России" на верхних строчках пьедесталов и попробуют объяснить это тем, что опять где-то кто-то подменял мочу.

Теперь что касается тех кто откажется проявив свою гражданскую позицию. Считаю возможным проведение отдельного турнира для этих спортсменов (для тех, для кого это возможно) в Сочи. Инфраструктура позволяет. И выявить сильнейших.

И призовые выдать победителем и ОИ-2018 и Турнира. Не разделяя. Одинаковыми призовыми. И при награждении призовыми в Кремле провести церемонию награждения всех победителей с флагами России и, конечно, с гимном.

Скрытый текст

Считаю такой вариант оптимальным.

Более того, нужно помочь болельщикам съездить на олимпиаду. При выезде вручать атрибутику страны, к примеру. Болельщиков не ограничивают правила МОК по символике и сделать наш флаг заметным на олимпиаде вполне возможно. И гимн петь они могут, никто запретить не сможет.

Цитата: iron vladimir от 06.12.2017 18:21:48И формально и фактически не является. Олимпийский комитет России - это союз общественных  объединений, а попросту -общественная организация. И руководствуется в своей деятельности уставом. Даже если есть нарушение устава, но закон РФ не нарушен,  как например применение допинга, то максимум что последует - исключение нарушителя из олимпийского  комитета. К суду привлечь можно только в случае нарушения Закона РФ.
Персональную ответственность перед Президентом РФ за то, что сейчас происходит в связи с Олимпиадой, несет только министр спорта Колобков П.А. согласно "Положения о деятельности министерства спорта".  http://www.minsport.gov.ru/ministry/
цитата: "Министр несет персональную ответственность за выполнение возложенных на Министерство полномочий и реализацию государственной политики в установленной сфере деятельности Министерства." ( из Положения о министерстве. п.7.)

Цитата: grizzly от 06.12.2017 21:26:51А может, теперь стоит об этом подумать?
Закон, например, принять о том, что космонавты из стран, не имеющих собственных средств доставки людей на орбиту, могут туда доставляться "Союзами" или любыми будущими КК только с нашивками ЮНЕСКО, ну ладно, ООН 

Цитата: DeC от 06.12.2017 20:56:39Это максимально равное и справедливое отношение ко всем спортсменам.

Цитата: DeC от 06.12.2017 22:36:18Это лишение ещё не окончательно. Даже Бах сегодня подтвердил. Вот за это нужно бороться.

Цитата: Roxanna от 06.12.2017 15:22:00...Если спортсмен получает финансирование от государства, от федерации или каким то способом от общественных средств или ослаблен от налогов,   имеет доступ к  базам и прочему всему просто так, ничего не оплачивая из своего бюджета или его не оплачивают его коммерческие спонсоры- то спортсмен должно нести обязательств представляя свою страну. Если это вольный стрелок под белым флагом, то пусть ,конечно, пользуется  ресурсами за соответсвующую плату.
Я вот все время как то думаю за медали кто премии спортсменам дает? МОК? Они ведь не совсем безвозмездно ради славы спорта и чести страны выходит выступают .Вчера дама Иоланда очень сильно переживала насчет барахла  и призывала не впадать в патриотический бред.кТипа им можно, чиновникам, а нам нельзя...
 Никому нельзя.
Покуда бархло так надобно, так и выступай сам по себе, хоть под Веселым Роджер,  сам себе режиссер.
 А команда страны- это команда страны.

Цитата: Teiwaz от 06.12.2017 21:31:29Вот так технично Запад лишает РФ символов государственности. Не объявляя войну, а объявляя их недействительными, фальшивыми, ширмой для жулья. Государству запретили использовать собственный флаг на Олимпиаде. Спортсменов объявили жуликами, а власти, чуть ли не мафией, покрывающим обманщиков. 

И комар носу не подточит. Постраданты со всем согласились и принялись уныло публично каяться, благодаря Добрых Людей за науку и вразумление. 

"Платить и каяться, каяться и платить!"(тм).

 Блестяще сработано.

Цитата: Русский из РБ от 07.12.2017 06:32:44Что не отменяет факта полнейшей импотенции властей РФ.
 Жуков покаялся, Путин обтек и проглотил.
 Никаких действий со стороны властей в адрес ВАДА или МОК не последовало и не последует.
 Наших спортсменов и страну защищать они не собираются.
 Другого слова, кроме как "предательство", мне на ум не приходит.

Цитата: Trifon от 07.12.2017 10:31:19Я много чего могу высказать по поводу наших западных оппонентов, которые как следует поиздевались над российским спортом и которые таки добились своего в плане срыва нормального участия наших спортсменов в Олимпиаде. Желающих высказаться про несправедливость и двойные стандарты и так набрался целый Фейсбук и это хорошо и правильно, но я сейчас хочу поговорить о других вещах, которые мне представляются намного более важными, чем написание или выкрикивание ритуальных проклятий в адрес условного МОК, Маккейна или Макларена. Тут стоит поговорить о наших родных чиновниках.

Скрытый текст

Меня очень сильно раздражает та волна, которая сейчас идет в СМИ и соцсетях на тему того что вот, у нас украли Олимпиаду, нас обидели, над нами издеваются по политическим причинам и всё было решено и понятно заранее. Я вижу в этой эмоциональной волне очень тупую и очень наглую попытку отмазать наших чиновников от спорта и спасти их шкуры, должности, жирные зарплаты и еще более жирные премии от последствий того чудовищного провала, соавторами которого они стали. Если говорить, что судьба российской сборной была предрешена по политическим причинам, это же получается, что Мутко - не виноват, его засудили. И вот уже явный провал и идиотизм российских спортивных чиновников незаметно трансформируется в подвиг людей, которых засудили ни за что и обидели из-за Крыма, Сирии, Украины и вообще из-за Путина. А они сами - ни в чем не виноваты, а во всем виноваты проклятые янки и МОК. 



Нет уж. Виноваты все. И янки, и МОК, и Мутко... отставки которого я требовал еще год назад. Еще раз - виноваты все. Не надо говорить, что наши чиновники от спорта пострадали из-за политических козней и всё. Политические козни были бы абсолютно невозможны если бы Мутко и компания относились бы к своим обязанностям хоть сколь-нибудь серьезно. Мутко и его коллеги по Минспорту и олимпийскому комитету - это одна ходячая халатность. Есть такая хорошая русская поговорка - дураков и в церкви бьют, а большой спорт, как и большая политика - это вам не церковь, а вполне себе Колизей, с гладиаторами и трупами, в котором фейр-плей вообще не предусмотрен.

Все разговоры о том, что всё было изначально плохо и что ничего изначально было сделать нельзя - это чушь и это ложь. Еще раз - чушь и ложь, независимо от того, что по этому поводу вам скажут чиновники или журналисты. Давайте я вам покажу на конкретном примере на что я намекаю.



Как вы думаете, хотел бы Вашингтон лишить Россию 50 миллиардов долларов? Да или нет? Ну, за Крым, за Сирию, за Украину, за поведение Путина в конце концов? Думаю, что очень хотел. Хорошо. А привязать ограбление России на 50 миллиардов долларов к возможности арестовывать российские активы за рубежом хотел бы? 100% хотел. А соединить все это дело с местью за Ходорковского и ЮКОС, который так и не продали американцам? Гарантировано. Если кто забыл, то не так давно голландский суд первой инстанции в нарушение всех мыслимых и немыслимых правовых норм постановил, что Россия должна возместить акционерам ЮКОСа 50 миллиардов долларов - и это так, для начала. Помните, как радовались наши соседи по глобусу из Киева? А чем закончилась эта история?

Казалось бы, политический заказ - очевиден. Возможность нанести серьезный экономический ущерб России и даже затруднить на долгие годы российскую внешнеэкономическую деятельность - это гораздо круче чем отстранить сборную от Олимпиады. Судиться предстояло в голландском суде, при том, что там в правительстве страшные русофобы и оно само всё в кармане у Вашингтона. Что нужно было сделать? Уйти гордо хлопнув дверью, пустить по всем телеканалам сюжеты о том какой несправедливый западный суд, и самим порвать все внешнеэкономические связи, чтобы нам активы за рубежом не арестовывали? К счастью руководство страны поступило умнее и кое-кому в Минфине и Минюсте были выписаны с самого верху лечебные... ну как это сказать политкорректно... назовем это лечебные корректирующие указания. Выписаны в больших количествах и в рекордно короткие сроки. После этого и позиция адвокатов России изменилась, и экспертов начали привлекать нормальных, и нужные наборы документов и аргументов нашлись даже для голландских судей. Акционеры ЮКОСа проиграли в итоге это дело, а потом проиграли все аналогичные иски во всех западных судах, от Франции и до Канады. Это произошло не потому что Запад вдруг нас резко полюбил, а потому что к делу привлекли профессионалов и как следует их замотивировали.



К моменту, когда МОК принимал решения о том, чтобы забанить российскую сборную, на Макларене уже должно было висеть несколько десятков, если не сотен исков о защите чести, достоинства и деловой репутации. То, что наши спортивные чиновники пытались решить вопрос как-то дипломатично и не хотели портить отношения с западными коллегами - это или предательство, или идиотизм, или полная профнепригодность. На самом МОК должно было висеть столько исков, чтобы у них все деньги уходили исключительно на адвокатов. Аналогичные иски должны были быть предъявлены всем до единого западным СМИ, которые тиражировали клеветнические материалы в адрес российских спортсменов. И это только то, что можно было сделать на формальном уровне. Я уже не говорю о применении метода ПАСЕ, который прекрасно обкатал Володин на примере бюджета Совета Европы - МОК должен был знать, что за любые художества он заплатит прямыми денежными потерями, все федерации зимних видов спорта должны были четко осознавать эту угрозу и это опять же только малая толика из того что могло сделать и вообще не сделало сообщество российских спорт-чиновников, предпочтя мирно договариваться с нашими «дорогими западными партнерами». Ну, как? Договорились?

Я не хочу, чтобы из-за Мутко и из-за развернутой проигравшими всё и вся чиновников, страдали наши спортсмены. Это, как минимум, несправедливо. Я знаю, что многие требуют бойкота Олимпиады и эмоционально это можно понять. Но мне все-таки ближе позиция тех, кто вспоминает пример того, как наши спортсмены выступали и побеждали под нейтральным флагом. И я сейчас не про Олимпиаду 1992 года в Барселоне, где наша команда заняла уверенное первое место. Я про другой пример. 1942 год, оккупированный Киев, футбольная команда "Старт", собранная из советских футболистов, играет и побеждает в борьбе с нацистскими и бандеровскими командами. Побеждает абсолютно во всех матчах. После победы в последней игре, которая потом была названа «Матчем смерти», участники команды были отправлены в лагеря и многие были расстреляны. Я не вижу в том выступлении советских футболистов предательства. Я вижу подвиг. И я против того, чтобы лишать их потомков возможности этот подвиг повторить в Южной Корее.

https://ruslanostash…41239.html

Цитата: Nomen от 07.12.2017 09:47:08Грустно не это. Грустно видеть как настроение ветки колеблется в такт "линии партии".

А поедут все. И, надеюсь, выступят результативно.

Цитата: oleg27 от 06.12.2017 14:51:03Мы стараемся строить правовое государство, или как?

Цитата: Eliseevna от 07.12.2017 10:24:08Абсолютно с вами согласна.
Поедут все.  Здраво рассудив, что через два месяца у народа схлынут эмоции, через полгода никто и не вспомнит про Олимпиаду. 
А звание Олимпийского Чемпиона ( с занесением в википедию) останется на всю жизнь. Ну если удастся выиграть, конечно.