Цитата: gordey от 10.06.2013 20:09:02
В отсутствии аргументов переходим на личности?.. Правила ГА читали?
Цитата: prescriber от 10.06.2013 19:54:33
Отрицание фактов, общепринятых медицинским сообществом, увы заставляте сомневаться в вашем профессионализме.
http://www.cdc.gov/t…h_effects/
В факте, что заболеваемость раком легкого в Китае растет, а число курильщиков уменьшается, нет ничего удивительного. Даже забавно, что вас это удивляет.
Сейчас повышенный риск реализовывается у тех, что начал курить 20-30 лет назад. Снижение числа курильщиков даст положительный эффект на заболеваемость раком легкого черезХ летеще не скоро.
Фантазии о строгом детерменизме в медицине забавно читать . Некоторые холерные культуры пьют без последствий, а другие от непомытых овощей могут отбросить копыта.
Механизм пояятен любому, кто не прогуливал лекции по физиологии. Вдыхание сигаретного дыма приводит к сужению коронарных артерий.
Цитата: Doctor_D от 10.06.2013 20:51:56
Я еще раз спрашиваю: как именно курение вызывает рак?
---truncated---
Цитата: barclay от 10.06.2013 22:13:04Если сосед сверху включит тяжёлый рок на всю мощу S-90, а сосед снизу придет ночью поговорить на эту тему, то интересно, кто из них будет спокойнее, а кто - взволнованнее? ))
Но курящие выглядят и общаются на порядок спокойнее и без истерик. Как это явление объяснить с точки зрения медицины?
Цитата: slavae от 10.06.2013 22:27:02
Если сосед сверху включит тяжёлый рок на всю мощу S-90, а сосед снизу придет ночью поговорить на эту тему, то интересно, кто из них будет спокойнее, а кто - взволнованнее? ))
Цитата: prescriber от 10.06.2013 20:21:20
Простите, но если у вас нет иных аргументов, кроме того, что курить запрещают какие-то пидар..ы, о чем можно тут думать.
Цитата
Еще немного фактов.
Цитата: Doctor_D от 10.06.2013 20:51:56
Я еще раз спрашиваю: как именно курение вызывает рак?
Если, как вы говорите, "реализуется риск" у тех, кто начал курить 20- 30 лет назад, то почему именно сигареты? Они еще, наверное, огурцы ели. В них тоже химические вещества содержатся.
Мне смешно читать ваши фантазии об отсутствии детерменизма. Вы когда-нибудь слышали понятие "инфицирующая доза"?
Или месье гомеопат?
Цитата
Я так понимаю, что кроме ничем не подкрепленных заявлений кого попало, других фактов не будет?
Цитата: barclay от 10.06.2013 22:13:04
Doctor - не парьтесь. Опровергнуть догму очень трудно. Тем более что большинство аргументов против курения построены в основном на голословных заявлениях и передергиваниях. Вы лучше постарайтесь мне объяснить - почему некурящие настолько агрессивны, нетерпимы и часто истеричны? Абстинентный синдром? Или нервы борьбой с курильщиками расшатаны? Вроде должны быть довольными и удовлетворенными, они ведь кругом положительные. Ходи себе, да раздувайся от гордости что не куришь. Ан - нет, лезут с нравоучениями, оскорблениями к курящим. Никак успокоиться не могут. Может курить и вредно - не знаю... Но курящие выглядят и общаются на порядок спокойнее и без истерик. Как это явление объяснить с точки зрения медицины?
Цитата: barclay от 10.06.2013 22:13:04
Вы лучше постарайтесь мне объяснить - почему некурящие настолько агрессивны, нетерпимы и часто истеричны? Абстинентный синдром? Или нервы борьбой с курильщиками расшатаны? Вроде должны быть довольными и удовлетворенными, они ведь кругом положительные. Ходи себе, да раздувайся от гордости что не куришь. Ан - нет, лезут с нравоучениями, оскорблениями к курящим.
Цитата
Нетерпимость вызывает невежество из уст людей, от которых в силу их професси ожидаешь услышать профессиональные аргументы. Вместо этого аргументы в стиле общения бабок на лавочке - Чейт-то не верю я этим заморским п...сам
Цитата
Results: Cotinine concentrations reduced by 69%, from 1.6 ng/ml to 0.5 ng/ml median (SD 1.29; p < 0.005). Overall 74% of subjects experienced decreases (range 16–99%), with 60% showing a halving of exposure levels at follow up. Self reported exposure to SHS at work showed a significant reduction from a median 30 hours a week to zero (p < 0.001). There was an 83% reduction in air nicotine concentrations from median 35.5 µg/m3 to 5.95 µg/m3 (p < 0.001). At baseline, three bars (16%) were below the 6.8 μg/m3 air nicotine significant risk level for lung cancer alone; at follow up this increased to 10 (53%).
Цитата
Concentrations of cotinine in plasma from smokers have been reported to be in the range of 175 to 500 ng/ml (Benowitz et al., 1983;Kyerematen et al., 1990; Benowitz and Jacob, 1993; Hatsukami et al., 1997), although concentrations as high as 900 ng/ml have also been reported (Benowitz et al., 1983). Furthermore, the terminal elimination plasma half-life of (S)-(−)-cotinine is approximately 10-fold longer compared with that for (S)-(−)-nicotine (Hatsukami et al., 1997). Thus, (S)-(−)-cotinine plasma concentrations found in smokers correspond to concentrations of 1 to 3 μM, just below the effective concentration in the DA release assay used in the current study.
Цитата
While tobacco carcinogens can initiate and promote tumorigenesis, the exposure to nicotine could confer a proliferative advantage to early tumors but there is no evidence that nicotine itself provokes cancer.
http://www.ncbi.nlm.…d/17630920
Цитата
Или может табачные компании никаких финансовых потерь-то и не несут? Может все эти победы в борьбе с курением только на бумаге?..
Цитата: barclay от 10.06.2013 22:13:04
Doctor - не парьтесь. Опровергнуть догму очень трудно. Тем более что большинство аргументов против курения построены в основном на голословных заявлениях и передергиваниях. Вы лучше постарайтесь мне объяснить - почему некурящие настолько агрессивны, нетерпимы и часто истеричны? Абстинентный синдром? Или нервы борьбой с курильщиками расшатаны? Вроде должны быть довольными и удовлетворенными, они ведь кругом положительные. Ходи себе, да раздувайся от гордости что не куришь. Ан - нет, лезут с нравоучениями, оскорблениями к курящим. Никак успокоиться не могут. Может курить и вредно - не знаю... Но курящие выглядят и общаются на порядок спокойнее и без истерик. Как это явление объяснить с точки зрения медицины?
Цитата: spv2 от 11.06.2013 12:17:46
Да обкуритесь на здоровье!
ЦитатаМожете ещё обпердеться и обблеваться, да мало ли что Вам нравится, но наедине или в кругу единомышленников.
ЦитатаВаше личное здоровье мало кого заботит.
Цитата истерики - это как раз к курящим. Лишите курева на пол дня и привет.
---truncated---
Цитата: prescriber от 10.06.2013 23:33:11
Я так понимаю,ходить по ссылкам не в ваших привычках, даже не знаю, стоит ли добавлять.
Reduction in the Incidence of Acute Myocardial Infarction Associated With a Citywide Smoking Ordinance
http://circ.ahajourn…f_ipsecsha
Цитата: prescriber от 10.06.2013 18:53:44
научные данные говорят о том, что спустя всего несколько месяцев после введения в силу законов о запрете на курение произошло сокращение уровня заболеваемости инфарктом миокарда на 20–40%.[/i] Ссылка
Цитата: spv2 от 11.06.2013 12:17:46
Да обкуритесь на здоровье! Можете ещё обпердеться и обблеваться, да мало ли что Вам нравится, но наедине или в кругу единомышленников. Ваше личное здоровье мало кого заботит. А истерики - это как раз к курящим. Лишите курева на пол дня и привет.
Цитата
А знаете что?
Давайте рассматривать закон об ограничении курения в контексте закона о запрете пропаганды гомосексуализма? Ну, т.е. каждый довод противников первого закона проецировать на противников второго. Мол, "а что- передаст в юбке у школы кому-то мешает?", "Врачи доказали отсутствие связи", "Дурацкий закон- вмешательство в частную жизнь" и пр.
Цитата
Конечно, могут быть доводы, что, мол- курение- давняя привычка, которая укоренилась. Так и в Китае когда-то пол страны на опиуме сидело.
Цитата
Doctor - не парьтесь. Опровергнуть догму очень трудно. Тем более что большинство аргументов против курения построены в основном на голословных заявлениях и передергиваниях. Вы лучше постарайтесь мне объяснить - почему некурящие настолько агрессивны, нетерпимы и часто истеричны?
Цитата: Doctor_D от 11.06.2013 23:32:34Это всё индивидуально. У меня реально перехватывает дыхание при малой концентрации дыма, например, от впереди идущего. И, да, другие неприятные запахи тоже не нравятся. Но это не причина, почему мне вдруг должен понравиться табачный дым.
Ну, и, конечно, достаточно много людей страдает фобиями. Классический пример, когда слабый запах сигаретного дыма сравнивают с апокалиптическими ужасами (характерно, что, скажем, про другие, более сильные и неприятные запахи, с которыми мы контактируем ежедневно- не пишут). Явно ведь неадекватная реакция на слабое раздражение?
Цитата: slavae от 12.06.2013 08:37:14
Это всё индивидуально. У меня реально перехватывает дыхание при малой концентрации дыма, например, от впереди идущего. И, да, другие неприятные запахи тоже не нравятся. Но это не причина, почему мне вдруг должен понравиться табачный дым.
Цитата: slavae от 12.06.2013 08:37:14
Это всё индивидуально. У меня реально перехватывает дыхание при малой концентрации дыма, например, от впереди идущего. И, да, другие неприятные запахи тоже не нравятся. Но это не причина, почему мне вдруг должен понравиться табачный дым.