Украинская Колумбия (Гондурас уже наш :))

Цитата: radson11 от 14.01.2017 18:53:38На 3,5 века  по мужской линии знаю. Кое-какие предки записаны в Бархатной Книге из тверских родов 16 века (если вы понимаете о чем речь).хотя основные местнические книги уничтожены при Федоре Алексеевиче.
К зап. словянам -маловероятно. К восточным славянам-- славиниям кривичей-почти 100%.

О том то и весь сказ.
И как думаете,почему не глубже 4-х веков?

Цитата: radson11 от 14.01.2017 20:00:09Дык мир жесток , но справедлив. Если лютичи и бодричи-про@ли свой шанс-то так оно и есть. Немцы и датчане этим воспользовались.
КАЖДЫЙ КУЗНЕЦ СОБСТВЕННОГО СЧАСТЬЯ.
Кстати вот поэтому вас хохлов и не любят-вы даже правду не можете сказать в лицо.всё выгадываете и лжете/льстите/ по месту.
Русские СМОГЛИ собраться после страшного удара монголов. Протоукраинцы и протобелорусы легли под литвинов и ВКЛ. Пример потомков Данилы показателен по сравгению с потомками Александра Ярославича.
И таки кто же из Москвы участвовал в Жальгирисе. Развейте мое сомнение. О трех смоленских хоругвях знаю, о москвоских полках Василия 1 не знаю. Поясните мне -где были посковские полки в 1410 году у Таннегберга???

Вообще к хохлам это отношение почти никакое не имеет. Вот например коротенько, взгляд который я разделяю:

Цитата: ЦитатаВсе было хорошо у Южной Руси, строились города (Холм, Львов), шли успешные войны с венграми и поляками, завершилось восстановление единства Галицко-Волынской Руси. Но потом Даниил сделал крошечную ошибку, которая разрослась как ком и погубила Галицкую Русь. Он решил прибегнуть к помощи Запада. Рассчитывая на западных союзников для противостояния Орде, согласился принять от папской курии в 1254 году королевский титул. Запад же Даниила предал и подставил под татарский гнев… В это же время во второй фазе Северной Руси Александр Невский принял прямо противоположное решение: пошел на согласие с татарами и дал жесткий отпор Западу. Так он сохранил православие, а вместе с ним и Русь. По окончании второго ортодоксального цикла Русь вступит в имперский цикл (1353 - 1497) и вернет себе былое могущество, а Галицкая Русь уйдет в небытие, съеденное западными соседями.

Желает ли Украина считать своим рождением рождение Галицкой Руси? Ради Бога! Хотя существует мнение, что гораздо больше прав на это наследие у закарпатских русинов

http://www.xsp.ru/sh…php?id=537


И по существу претензий. Ненависть к хохлам имеет совсем иные мотивы - они настоящие, буквально свеженарисованные! не надо резиновое изделие на уши натягивать в историческом плане. Я вот цинизм не люблю. Когда неправду говорят.
Мы вместе жили прилично и никакой нелюбви что то не припоминаю.
Ситуация, обстоятельства рационализировать так многих заставляют положение вещей что кого то за что то не любят. По правде если Украину невзлюбил когда туда Ющенко пришёл. Вот это истинная правда. Он постарался. А у Вас не правда! Ложь!

Цитата: Luna от 14.01.2017 20:32:45Умные мысли посещают, когда сидишь на той территории, что никогда не вернется под Украину.
А если Вас телепортировать в Краматорск или Славянск, то какими будут эти мысли?
По мне так Вы продемонстрировали ту самую хатаскрайность - мне хорошо и ладно.
Или на Вашей территории промышленность зашибись? Инфраструктура?Нет своих дегенератов?

      Есть одна итальянская сказка про две деревни что носили воду из  одного колодца что был между ними. Один добрый прохожий соорудил у колодца  большое чучело  потому что летавшие вокруг вороны кидали мусор в колодец.  А проходил прохожий мимо древень, не заходя в них.    Утром  женщины пошли за водой , испугались  чучела,  а вернувшись сказали что из соседней деревни идет в  их деревню великан.  Мужья схватились за свои карамультуки и кинулись стрелять по великану. Cтреляли с обеих деревень, а потому решили что соседская деревня призвав на помощь великана решила  раззорить их родную деревню.  Стреляли бы они долго, но по счастью дружили два пацаненка из этих двух сел   и   забыли  они у колодца свою игрушку.   Одновременно  прибежали они к колодцу , подрались из-за игрушки, разломав её при этом и плача прибежали они к матерям. Вот тут и выяснилось причина инцидента, рассказали дети матерям что палят их отцы по  чучелу что стоит у колодца.  
    Вот такая вот нелепая  история .

Цитата: igor1972 от 14.01.2017 21:05:21Клик мышкой - построились ракеты, клик - все "юниты" "проапгрэйдились" до "ветеранов", а все "корветы" до "эсминцев"... 

Извините, Вы вот никогда с вопросом организации производства, "с голых стен" - не сталкивались?
Я вот - столкнулся.
И очень многое в экономике понял, то, что ранее для меня было "само собой разумеющимся".

Извините, но я не о том спрашивал. Не об организации производства. 
Вы предлагали строить садики, платить программистам, а на защиту не обращать внимание. Дескать, с сильной экономикой и так можно хорошо жить.
я спрашивал, как жить с сильной экономикой без ракет. Что в таком случае будет?

Цитата: zdrav от 14.01.2017 08:42:10Да-да, в двадцать первом веке без английского никак пропаганда до попуасов не доберется. Понятно же что в Румынии все телеканалы только на аглийском вещают, ВВС  и CNN - самые популярные новостные каналы в Бесарабии и Трансильвании, а Голивуд свои картины никогда не переводит на местные языки. 

 Вы хоть вдумывайтесь в то что несете: на Украине 99,99% населения хорошо говорят по русски, а по английски  хорошо говорят и понимают 5% населения. Угадайте чья пропаганда эффективне? 
Или в Румынии, Прибалтики где ничтожная часть населения английским  владеет в совершенстве, американское влияние уже закончилось?

Страшно представить каково влияние Германии в странах Востойной Европы согласно вашей логики. Да их там походу немцев вообще не уважают, тряпками ссаными  гоняют, поскольку немецким владеет менее 1 процента аборигенов, а следовательно и влияния у них там быть не может.

 Вас на логике в институте, наверное жалели. Не хочешь быть пАпусом - учи язык цивилизации. Или смотри ГолЛивуд на родном и оставайся папуасом. Разговор был о том, что на Украине перестали изучать русский (родной язык для 80%) и насаждают украинский новодел галицайского замеса. Но, если хочешь чего-то достичь - учи английский, польский, немецкий, даже чешский или русский. Привет русской культуре и менталитету, а заодно и зоне влияния. 
 В Европе рулят Штаты. Поэтому учат английский. Доля образованных немцев уменьшается, рекомендую книгу Т. Сарацина "Германия. Самоликвидация." Там подробно объясняется и про язык тоже. А вообще немцы проиграли во ВМВ, поэтому сразу пример мимо.
 Вы так ненавидите хохлов, что забываете, что это русские. Не все, но большинство. 35млн. русских, которых очень не хватает в Сибире и на Дальнем Востоке. Да и в Краснодарском крае их тоже уже не хватает. 
  Вы уж разберитесь, вам или жить в Империи, и тогда Россия всегда причем, или в "моя хата с краю, но в Швейцарии".

Цитата: igor1972 от 14.01.2017 19:37:07Возникает сразу несколько вопросов:
1. Причины, которыми Вы мотивируете необходимость возврата, относятся, скорее, к категории "виртуальной", нежели "материальной". Все эти "русские миры" (или иные прочие) - это здорово звучит в качестве пропагандистского клише, под героическую музыку. Как это воплощается в производительности труда, технологиях, в экономике и науке? Как, в конце-концов, это можно потрогать руками? 
Вот, например, имея более или менее самодостаточную, сбалансированную экономику, позволяющую  обеспечить государство и его граждан всем им необходимым, сообразно возникающим задачам и потребностям - в этом мире можно выжить, несмотря на конкуренцию, в том числе и недобросовестную. А выживать, имея в активе категории виртуальные - сложновато, их на хлеб не намазать, и из пушки ими не выстрелить. 
Что толку было бы в идеях "русского мира", активно муссировавшихся на Донбассе и вокруг него, если бы не русские пушки? 
2. Едем дальше. 
Что проку в территориях и населении, в чистом их виде?  Ну вот - хорошо, отвоевали земли исконно-посконные, дальше - что делать? Заводы там не самозародятся металлообрабатывающие, с многокоординатными станками, операторы этих станков, инженеры,.. - тоже их нет там. Фабрики по производству High-Tech продукции, Intel, Cisco, Ford, GE, - где это все там?
Этого там нет. 
Зато там есть в хлам раздолбанные заводы, инфраструктура, толпы агрессивных дегенератов - а вот с этим - что прикажете делать? 
Восстанавливать, "перепрограммировать",..? За чей счет? Какие статьи бюджета нужно принести в жертву "возрождению русского мира"? Науку? Армию? Образование? Пенсии конфисковать?..
3. И, в итоге, тратятся ресурсы, всевозможные - для чего?
Вот лично я смысла не вижу никакого в том, чтобы Россия "убилась об стену" в попытке реализовать некий "русский мир".
В чем плюс будет этого, кроме очевидного вреда - я не вижу.
Так что хотелось бы увидеть что-то более материальное, что-то более наглядное, нежели все эти разговоры о "русских мирах" и прочих абстракциях.

1.Скорее с материальным рядом должно находиться духовное, а не виртуальное.
Тогда материальное действительно можно будет пощупать .Так как духовное предполагает наличие а)социального государства, в котором присутствует справедливость,
и само собой разумеется б) государственной идеологии, без которой духовное превращается в виртуальное=либеральное. 
И самое главное в социальном государстве можно ЖИТЬ, а не выживать.
2. Есть такая русская поговорка:"Были бы кости, а мясо нарастёт".
 Во первых не все разрушено и много чего еще работает и будет работать на бюджет,который станет совершенно другим,т.к. снимутся торговые барьеры.А горячие головы остудить легко. Был бы дан приказ. Помните, как с бандитизмом 90-х прекратили , как по мановению волшебной палочки. Точно так же все прекратится и сейчас.Есть рычаги , которые вы не учитываете, а на эмоциях кажется ,что все пропало.
3.Тратится будут только ресурсы окраины.

Цитата: radson11 от 14.01.2017 21:29:48"Как понимать тебя, Саид?"

ну коли так...
"Абдулла, руки-то опусти."

Цитата: CCCR от 14.01.2017 22:02:38Если Вы почитаете ветку подольше то очевидным видится  кристаллизация борьбы имперских взглядов с либеральной идеей. Либералы исторгнутые с "Большого Передела" отлично себя ощущают на укроветке и в гробу они Вашу Империю видели. Расчесывают друг дружке ЧСВ гноблением хохлов под предлогом защиты холодильников, требуют от всех сметы расходов на каждый интегрированный укро рот.
Все разговоры об Империи им чужды -это заметно даже в топиках где напрямую разговор не об Укре.

Вообще-то классическое построение империй начинается с обзаведения колониями. И если уж и строить из России империю в классическом смысле, то территория нынешней вукраины - первый кандидат на роль колонии.

Говорите прямо - вы мечтаете не о новой империи, а об СССР в новой реинкарнации. Где вукраина опять будет брать из общего котла больше, чем класть в него.

Цитата: zdrav от 14.01.2017 08:42:10Вы так убиваетесь по жителям Днепропетровска и Харькова, что никогда не убьетесь. Чем бывшие русские на Украине лучше бывших русских в Нью-Йорке?

Популярная манипуляция. Но и опровергается элементарно.
Никаких "русских" в товарных количествах в Нью-Йорке нет.
А есть евреи из бывшего СССР, которые туда уехали совершенно добровольно.
Ничего общего с русскими землями, сейчас входящими в состав Украины (или входившими ранее, как часть Донбасса и Крым), эта ситуация не имеет. Никакого отношения к истории Российской Империи, России или СССР город Нью-Йорк также не имеет.

Цитата: 9k37m1 от 14.01.2017 22:45:29Популярная манипуляция. Но и опровергается элементарно.
Никаких "русских" в товарных количествах в Нью-Йорке нет.
А есть евреи из бывшего СССР, которые туда уехали совершенно добровольно.
Ничего общего с русскими землями, сейчас входящими в состав Украины (или входившими ранее, как часть Донбасса и Крым), эта ситуация не имеет. Никакого отношения к истории Российской Империи, России или СССР город Нью-Йорк также не имеет.

  Чего зря чушь пороть? У меня два десятка знакомых в США обитают и среди них нет ни одного еврея. Татары есть, армяне, но основная масса чистокровные русаки. Лень мне ночью искать статистику сколько сотен тысяч или миллионов русских туда свалили. Что не отменяет что на брайтоне сплошь евреи. 
И причем здесь исконные земли и история? Какое отношение имеет ваше знание учебника истории к необходимости сажать укров на шею русским?
У вас есть документ подтверждающий право собственности хотя бы на гектар полтавской пашни? Конечно нет, только пустая болтовня. Попробуйте прийти к владельцу той земли с учебником истории за шестой класс и на основании параграфа пятого потребовать себе эту землю во владение. Типа ваши предки ею всегда владели - вынь да положь думаю вам быстро объяснят ваши права и адрес куда вам идти
Вы просто сотрясаете воздух пустыми фразами без реального наполнения. Историческая ценность - понятие музейное, оперировать музейными понятиями в реальной жизни глупо и непродуктивно. 
Если украинская земля для вас лично священна - купите горшочек, насыпьте чернозему и молитесь на него. И не морочьте людям голову своими редигиозными возрениями. 

Цитата: zdrav от 14.01.2017 23:00:39Чего зря чушь пороть? У меня два десятка знакомых в США обитают и среди них нет ни одного еврея. Татары есть, армяне, но основная масса чистокровные русаки. Лень мне ночью искать статистику сколько сотен тысяч или миллионов русских туда свалили. Что не отменяет что на брайтоне сплошь евреи. 
И причем здесь исконные земли и история? Какое отношение имеет ваше знание учебника истории к необходимости сажать укров на шею русским?

1. Уехавшие в США (вне зависимости от национальности) уехали туда добровольно, добровольно покинув Россию/СССР.
Проживающие на Украине живут там же, где жили их предки, на землях, которые совсем недавно были одной страной с Россией.
В этом - принципиальное отличие Украины от Нью-Йорка.
2. Ещё одно принципиальное отличие - это глубокая связь истории территории Украины и России, включая и связь недавнего вхождения в состав России многих частей Украины.
Это - второе принципиальное отличие.
3. Русских жителей США никто не притесняет. Это - третье принципиальное отличие.
4. Эти принципиальные отличия не имеют никакого отношения к выдуманной вами идее "сажать укров на шею русским", но показывают, что никакой разумной аналогии между Украиной и Нью-Йорком не существует.

Цитата: radson11 от 14.01.2017 20:00:09Дык мир жесток , но справедлив. Если лютичи и бодричи-про@ли свой шанс-то так оно и есть. Немцы и датчане этим воспользовались.
КАЖДЫЙ КУЗНЕЦ СОБСТВЕННОГО СЧАСТЬЯ.
Кстати вот поэтому вас хохлов и не любят-вы даже правду не можете сказать в лицо.всё выгадываете и лжете/льстите/ по месту.
Русские СМОГЛИ собраться после страшного удара монголов. Протоукраинцы и протобелорусы легли под литвинов и ВКЛ. Пример потомков Данилы показателен по сравгению с потомками Александра Ярославича.

Вот умные с запада и ловят прямолинейных нынешних русских патриотов, разъединяя кажется вечные союзы. Да и "страшных монголов" они же подсунули в виде 300 летнего ига, сыграв на соответствующих струнах. Достаточно было победы на Куликовом поле. А битва, скорей всего, была внутренней разборкой. Таких разборок (неважно, горячих или сравнительно мирных) было огромное количество, в результате которых  территории то увеличивались, то уменьшались. Так в свое время ВКЛ удалось присоединить русские земли, потом они снова вернулись, но уже в РИ и СССР, а уже на нашей памяти были "отстегнуты" в виде ненужных окраин. Просто кому-то захотелось порулить. В этом отношении не потеряли актуальности слова Афанасия Никитина

Цитата: Хождение за три моряА Русь Бог да сохранит! Боже, сохрани её! Господи, храни её! На этом свете нет страны, подобной ей, хотя эмиры Русской земли несправедливы. Да устроится Русская земля и да будет в ней справедливость!

Главная беда России не дураки и дороги, а местные князьки.

Цитата: просто Вася от 14.01.2017 23:34:34Вот умные с запада и ловят прямолинейных нынешних русских патриотов, разъединяя кажется вечные союзы. Да и "страшных монголов" они же подсунули в виде 300 летнего ига, сыграв на соответствующих струнах. Достаточно было победы на Куликовом поле. А битва, скорей всего, была внутренней разборкой. Таких разборок (неважно, горячих или сравнительно мирных) было огромное количество, в результате которых  территории то увеличивались, то уменьшались. Так в свое время ВКЛ удалось присоединить русские земли, потом они снова вернулись, но уже в РИ и СССР, а уже на нашей памяти были "отстегнуты" в виде ненужных окраин. Просто кому-то захотелось порулить. В этом отношении не потеряли актуальности слова Афанасия Никитина


Главная беда России не дураки и дороги, а местные князьки.

Они же ее спасение, ибо в истории Руси всегда находились местные Князьки которым за Державу обидно было.

Цитата: IvanP от 14.01.2017 23:26:13А зачем Империи такие как хохлы ? Развалить ее изнутри ? Или хохлы более Русские чем сами Русские ?
Что Вы хохлы делали 25 лет ? тихо спокойно прожирали то что предыдущая Империя построила у вас, и было вам хорошо, корма хватало, и плевать вам было на то что происходить за кордоном, лиш бы вас не трогали, и вот нате, перестали кормить и началось:- ой спасите помогите, ой мы самые распрерусские чем сами Русские, ой лишенько, ой без нас вы згинете ибо мы русскиехохлы самые русские даже круче ибо у нас знак качества, ой накормите нас убогих да дайтегрошей, ой да вы там у себя в Сибири и в Ставрополье без нас помрете от неправильных Русских.
..
Нафиг нафиг от таких новых знакокачественных Русских, где вы с.ка были в 2004-м когда Россия хотела ввести двойное гражданство с Украиной и предлагало Союзное Государство ? ГДЕ ? просрали вы свою Цусиму, так что не обессудте начинает рулить коллективная ответственность.

Наглядная иллюстрация - "Я живу в Империи все остальные хохлы". И в Казахстане, и в Туркменистане и других бывших республиках СССР тоже хохлы. На остальной бред даже отвечать не буду. И я - русский. Просто русский, хохлом себя никому называть не позволяю.  

Цитата: Букинист от 14.01.2017 23:09:10Вы правда не знаете, что такое гражданская война или придуриваетесь? Со мной во взводе мужик воевал, а сын его воевал у укров. Это что получается: у русского хохол родился?

По-моему, они оба хохлы. А по-вашему, наверное, они оба русские.
История нас рассудит

Цитата: radson11 от 14.01.2017 20:00:09Дык мир жесток , но справедлив. Если лютичи и бодричи-про@ли свой шанс-то так оно и есть. Немцы и датчане этим воспользовались.
КАЖДЫЙ КУЗНЕЦ СОБСТВЕННОГО СЧАСТЬЯ.
Кстати вот поэтому вас хохлов и не любят-вы даже правду не можете сказать в лицо.всё выгадываете и лжете/льстите/ по месту.
Русские СМОГЛИ собраться после страшного удара монголов. Протоукраинцы и протобелорусы легли под литвинов и ВКЛ. Пример потомков Данилы показателен по сравгению с потомками Александра Ярославича.
И таки кто же из Москвы участвовал в Жальгирисе. Развейте мое сомнение. О трех смоленских хоругвях знаю, о москвоских полках Василия 1 не знаю. Поясните мне -где были посковские полки в 1410 году у Таннегберга???

Немного Карамзина.
Разгром войск Тевтонского ордена в сражении при Дурбе и изгнание рыцарей из Жемайтии всколыхнули население прусских земель. Началось массовое восстание против немецких феодалов. В борьбу вступили еще не порабощенные ятвяги. Вооруженные отряды пруссов во главе с отважным Манрикасом Мантасом нанесли поражение рыцарям, захватили несколько немецких замков, осадили Кенигсберг и Эльбинг. Рыцари несли большие потери, феодалы бежали из городов и замков.


Сопротивление пруссов продолжалось до 1283 г., когда последний независимый ятвяжский князь Скурдо покинул родину и ушел со своими отрядами за Неман в Литву.
Это уродам про Калининград.
Ещё Карамзин
Летом 1410 г. на место сбора польской армии в Вильборж шли хоругви из Малой Польши — Краковская, Сандомирская, Серадзская, русские полки — Галицкий, Холмский, Львовский, Перемышльский, три Подольских полка. В Познани собирались Великопольские хоругви — Калишская, Хелминьская, Велюньская, Гнезненская и Куявская.




Всего в Литве и в Польше собралось для похода против немцев более ста тысяч человек.
Промашка, везде писалось про русских, считал что и Москва участвовала. 
Значит тогда воевали без москвичей.

Цитата: igor1972 от 14.01.2017 20:31:101. Хорошо. В цифрах его можно выразить? Руками потрогать?

Имеется в виду русский мир...
Сегодня был очень содержательный выпуск "Вести в субботу". Пусть не конкретно, в какой-то мере  ответ на этот вопрос прощупывался. На счет  потрогать ...
Можно разложить последовательно карты от Тартарии до нынешних времен. Они лучше всего выражают правоту и просчеты.

Цитата: 9k37m1 от 15.01.2017 00:25:09Странный поворот дискуссии. Очень странный

Алхимик говорит о том, что в итоге все это игра с нулевой суммой. На самом деле мысль - фундаментальная.
Вторая мысль о том, что люди не ценят то, что получили на халяву.
Отсюда вытекает положение о холодильниках...
 
Я понимаю, когда, например, Команданте бесится в адрес "охранителей"... Но говоря откровенно, считаю идиотизмом отрывать от бюджета (обороны, медицины и т.д.) на финансирование украины в любой форме. Давать средства тем, кто сейчас растаскивает свою промышленность, кто нас натурально в гробу видел - мы мазохисты что-ли? 
Есть Донецк, есть Луганск, есть определенный пласт людей, связывающих свое будущее с Россией. Есть, в конце концов, исторически наши земли - но нафига быть идеалистами? Метод Добряка и старая добрая сепарация. 

Цитата: Viber от 14.01.2017 22:52:48Если бы  Стрелков не пришел на Донбас, вежливые в Крым, то и там бы не увидели

Когда внуки с друзьями рванули в Крым я их лично напутствовал и давал весьма радикальные рекомендации. Ибо Крым это Крым и этим всё сказано.


Но когда стрелков начал бузу, то им же сказал, попрётесь к стрелкову домой не возвращайтесь ибо я вас вычеркну.
Ибо стрелок работал чисто по жидовской методичке по втягиванию России в губительные для себя процессы. Причём знаю, кто там и как начинал (уж точно не местные, зюзя, к примеру, до сих пор пытается Россию втянуть в хохляцкие разборки) и в первые же дни тут на форуме писал, буду тормозить всех, до кого дотянусь (оболваненный молодняк в первую очередь). А до кого не дотянулся, тех сам вытаскивал, а потом ещё и отмазывал от спецслужб.

И только «сегодня» стало видно, вляпайся Россия на украину через ЛДНР, то сегодня имели бы базы боевиков ИГИЛ со всей инфраструктурой в грузии со всеми тык сказать, Асад висел бы на «рее», а мы  бы по уши завязли на украине со всеми вытекающими и были бы выключены из геополитических раскладов.

Блииииин, когда уже все енти псевдо собиратели русских земель и радетели за русский мир заткнутся и оставят Россию в покое для спокойной подготовки к событиям куда как более значимым, чем да же та же ВОВ.
Хохляндия, это буферная зона для России и точка, хотите изменить этот статус? Ну дык какие проблемы, разберитесь у себя и когда наши детки и внуки придут, то что бы ни одного выстрела не прозвучало. Не можете, не хотите, ну тогда в очередь, сукины дети, у России и других, куда более значимых проблем хватает.

Цитата: Antar от 15.01.2017 01:07:15Пока считаете, что это Украина нужна России, а не наоборот, так и останетесь украинцем.

Может я непонятно выразился, пишу редко. Я считаю, что России нужна территория У. и славянское население, способное окупать научные разработки и развивать регионы. У.  как страна России, нах не вперлась.