Украинская Колумбия (Гондурас уже наш :))

Цитата: Luna от 07.05.2017 23:39:54Северо-Кавказское региональное пограничное управление........... о чем-нибудь говорит?



Глупая аналогия.
Во-первых. потому что Россия никогда не блокировала Чечню, не отделяла, платила пенсии, то есть делала все, чтобы не выбросить за борт гражданское население и саму республику (чеченские авизо помним, да?).
Даже пошла на признание независимости и в итоге это население, уставшее от криминала и ваххабизма, отказалось от поддержки боевиков.
Во-вторых, одиозные личности были либо уничтожены, либо бежали, либо осуждены.
В-третьих, я не помню, чтобы в СМИ и на госуровне будировалась ненависть к чеченцам, а потому мы узнавали о суде только над самыми ублюдочными (погуглите Чечня Тракторист), с остальными было без шума и пыли.
Но самое главное, на мой взгляд, мы не можем не имеем права ставить знак равенства между Украиной и Чечней, потому что на Украине в прицел нас рассматривает наш единоверец и брат. Россия может себе позволить проявить милость к падшим чеченцам, но прощать предательство от своих значит предать и унизить себя.
И да, разговоры о "Белой книге" не просто разговоры. И периодическая озвучка званий и фамилий высокопоставленных убийц лично мне говорит о том, что и не забудем, и не простим.

Вы будто отвечаете не мне.  Причем тут ваше во первых и во вторых и в третьих?  Я что говорил, что РФ будировала ненависть к чеченам? Я говорю наоборот...
Я повторяю - С самого начала конфликта и одиозные личности  массовый рядовой чечен вели себя как нацисты, организовывали или поддерживали этнические чистки унижение, ограбление и убийства русских и русскоязычных. 
А российское государство в ответ на это - ПРОЩАЛО их. Как вы сами пишете - никогда не блокировала Чечню, не отделяла, платила пенсии, то есть делала все, чтобы не выбросить за борт гражданское население и саму республику (чеченские авизо помним, да?).Не будировала, да просто глушила проявление ответной ненависти к чеченцам. Вела себя как мать Тереза не смотря на Трактористов, Хаттабов, Басаевых и прочае. И никакой мести после восстановления власти РФ в Чечне. Пусть одиозные убиты, бежали - но все среднее звено, служившее Дудаевскому режиму - все прощены в благодарность за отказ от борьбы против России
На Украине и одиозные личности и массовый хохол ведут себя как чечены тогда. Террор против тех, кто за сохранение союза с РФ.
А российское государство в ответ на это - тоже ПРОЩАЕТ их. Не блокирует, не отделяет, торгует, не отталкивает. И если У. ВДРУГ окажется во власти России и пойдет на восстановление союза - одиозных тоже прогонят, но среднее звено и массовый хохол не получит ничего плохого в ответ на его поведение.
И еще, про незабудем-непростим  - я говорю о позиции русского государства, как оно себя поведет. А не о вас, мне, отдельных людях.

Цитата: Duke Nuken от 07.05.2017 20:47:57Никак не представляю. Поэтому и задал свой вопрос, чтобы те, кто представляет, как это должно происходить, поделились своим видением.

Беда в том, что наказания какой-либо группы участников майдана и АТО - это не денацификация, это наказание фигурантов за совершение вполне конкретных уголовных преступлений даже по украинскому УК, те же артиллерийские обстрелы жилой застройки, которые при случайности явления все равно являются уголовным преступлением, а осознанные - тем более. Это не процесс отказа от нацизма ими, а лишь наказание за совершенное. В общем, я как и Вы не представляю себе как может быть организован и проведен процесс денацификации населения Украины, который, по сути, является не наказанием, а процессом самостоятельного отречения от нацистской идеи, именно самостоятельным актом формирования нового мировоззрения, а не выработкой желаемой рефлексии. Поэтому Вы очень правы, что подняли этот вопрос, махать фдагом денацификации легко, трудно понять как это делать, поэтому некая изоляция территории, возможность дать перебродить этому дерьму, возможно это единственный реализуемый на практике вариант, с обвалом уровня жизни, с сокращением средней длительности жизни, с депопуляцией вплоть до самоуничтожения, как вариант. Но до формирования у оставшейся группы населения верной мотивпции и формирования не нацистского толка мировоззрения изоляция должна быть обеспечена.

Цитата: Luna от 07.05.2017 22:31:10То есть забудем и простим Одессу, "Горловскую мадонну", Мариуполь, карбаты, политзаключенных?

Предложите механизм. Нет, не наказания виновных участников, а формирования глубинного, морального, духовного, мировоззренческого, идеологического отторжения идеи укронацизма у просто скакавших. И не только у скакавших, а и у тех кто телевизор смотел и радовался происходящему. В Германии-то удалось достичь именно такого результата, именно это денацификация и есть.

Цитата: Вика от 07.05.2017 22:39:31А вот баба Яга не согласна.  Она, т.е. я, считает, что денацификация на У. уже произошла. Вы разве не видите, что украинцы мечтают как о  самом большом счастье стать поляками, немцами, итальянцами, французами. Немалая их часть рвётся стать русскими. И это массово. Т.е. украинцам не нужно их украинство и свои вышиванки они выбросят в окно автомобиля как только пересекут границу с Европой.

Скрытый текст

Что касается мании покраски всего и вся в жёлто-блакитный цвет, то почему-то никто не захотел подумать о стоимости этого развлечения. Я конкретно в гривнах-долларах  не могу сосчитать сколько стоила краска, которой раскрасили половину городов по всей стране, но ведь раскрасили километры и километры, погонные и квадратные, а краска - она денюх стоит.  Неужели такое огромное количество краски было  куплено только на деньги одержимых дурачков? А у меня есть другое предположение.  Что краску закупали профессиональные активисты на деньги иностранных агентов или олигархов, а потом раздавали её экзальтированным особям, а те уже кисточкой махали.  Что касается кричалок СУГС, то эту эпидемию могли тоже искусственно внедрить в общество. И с помощью тех же профессиональных активистов, в политическую задачу которых входила генерация волн одержимости.   И совершенно дикая кричалка "москалей на ножи", которую исполняли даже дети в школах - это тоже с чьей-то подачи. А та же кричалка в метро типа флешмоба - помню ролик из Киевского метро здесь был. В вагоне метро ведь тоже кто-то начал.  Вот мне интересно, кто этот кто-то?  Я шибко подозреваю, что он на зарплате у госдепа.
 
Таким образом, можно предположить (только предположить, точно я не могу знать), что антимоскальская одержимость украинцев имеет искусственное происхождение и поддерживается в обществе усилиями  многочисленной платной агентуры.  Психотропный эксперимент над целым народом, конечно, удался. Браво. Можно поздравить госдеп с заслуженным успехом. Но вот деньги.....  они нужны для такого эксперимента постоянно, потому что если активисты не будут вбрасывать в общество волны психотропного возбуждения, то общество  с какого-то момента без психотропной подпитки протрезвеет.  И со стороны России не понадобится прикладывать к денацификации никаких усилий - оно само случится.  Но только после того как у госдепа кончатся деньги. Не раньше. Мне так кажется.

Мне кажется, что в этом споре/обсуждении есть некая запутка: денацификацию смешивают с самоочищением (осознанием произошедшего). Причём процессы отнюдь не параллельные. 
Приведу пример всем известный: десоветизация в РФ и у прочих бывших республик прошла, а вот осознание - до сих пор спорим и осознаём! Почему так? Потому что в Великом и могучем СССР было немало хорошего, смешанного с идеологией и пропагандируемым образом бытия. Осознать такое - нужна большая селекционная работа. И сколько ещё последователей и сторонников СССР осталось? Немало!
Про Германию 30-40хх. Ну, не было тогда интернета! Пропаганда  в виде наглядной агитации, в печати/кино - и куй проверишь (я верно говорю!). Денацификация была проведена танками, артиллерией и авиацией и трибуналом с полным преследованием международной каолицией ВСЕХ нацистских преступников.
 Так вот, на счёт осознания в бУкре при отсутствии полной смены идеологии на государственном уровне я бы и не мечтал. Полная смена власти, разоблачение и суд (более видится изгнание нацистов - ибо нет ныне единой коалиции), затем длительная прочистка мозгов в СМИ и не только!!! 
Пысы: русский князь должен быть в Киеве. Всё произойдет через Киевскую Русь версия 2.0.
ИМХО

Цитата: Евгений К от 08.05.2017 03:31:33Денацификация это прежде всего не только только наказание за конкретные деяния согласно УК Украины. Законы по денацификации предполагают запрет и наказание за участие националистических организациях, незаконных добровольческих батальонах, участие в антиправительственных акциях и т.д. То есть не только за деяния, но и за идеологию. Целая система, короч.

Это инструмент, а не механизм. Реализованное в полном об'еме Вами предложенного никоим образом не устраняет "фигу в кармане" и требует просто превращения государства Украина в лагерь заключенных с аналогичным названием. Вокруг которого колючка, вышки с пулеметами и рвы с крокодилами, т.е. имено та изоляция для перепревания дерьма, о которой пишут некоторые.

Цитата: _Valera_ от 08.05.2017 04:38:42Без деукраинизации и руссификации населения никакой денацификации не выйдет. Идеология украинства — основная причина нацизма и русофобии. Если не проводить деукраинизацию, то возвращение этой территории в состав России не имеет ни малейшего смысла. Аван даже писал, что категорически не стоит возвращать украину, поскольку лишь за 20 век эта территория дважды откалывалась от России. А если учесть и местный коллаборационизм во время вторжения нацистской Германии, то практически трижды. 

Ну и до этого ещё было:

Скрытый текст

История малороссийского предательства.

 

Когда я начинал писать эту статью, передо мной возник вопрос, каким периодом времени ограничиться: с одной стороны, пересказать всю историю в рамках одной статьи невозможно, с другой стороны, хотелось объять необъятное, к тому же история украинского предательства весьма древна и разнообразна. Конечно, любой настоящий свидомый украинец здесь может вспомнить о том, как древние протоукры предавали друг друга, деля мясо последнего динозавра, но серьезной науке об этом ничего не известно, поэтому в качестве нижней границы принят 1648 год (восстание Богдана Хмельницкого). Таким образом, за рамками данной статьи остается, к примеру, повествование о том, как гетман Сагайдачный в 1618 году с польскими войсками ходил Москву брать (неудачно). В качестве верхней границы исторического отрезка мною принят 1722 год, когда была учреждена Малороссийская коллегия, после чего предательства надолго прекратились. Так что история украинского национализма XXвека тоже остается за кадром. Итак…

1648-1654 года.

Подняв восстание и разгромив регулярные войска Польши, Богдан Хмельницкий отказывается идти на Варшаву, разворачивает армию и издаёт указ дворянам Польши о подтверждении их права на владение крепостными. Поляки в ответ назначают Хмельницкого гетманом.

Вскоре война с поляками разгорается заново и в сражении под Зборовом 5 августа происходит сражение, в котором восставшие побеждают, но Хмельницкий вдруг останавливает битву, спасая поляков от полного поражения, после чего подписывает Зборовский договор, перечеркивающий все успехи восставших. Основные преференции получают казацкие вожди. Крестьяне не признают договор и тогда Хмельницкий расправляется с ними. Многие казаки присоединяются к восстанию, и на фоне этих событий польский Сейм не утверждает Зборовский договор, продолжая войну. Положение Хмельницкого становится затруднительным и он… признаёт над собой главенство турецкого султана!

В 1651 году совместное казацко-татарское войско сходится в трехдневной битве с войском польским. Хмельницкий разгромлен и бежит с татарами. Новый предводитель казаков, полковник Богун, чтобы выйти из окружения, строит плотины через болото, по которым тайно ночью и переправяет своих казаков вместе с артиллерией, в очередной раз предав крестьян и оставив их на расправу Польше. Хмельницкий заключает новый, крайне невыгодный для малороссиян договор с Польшей. Однако по всей Малороссии продолжается восстание одновременно против Польши и Хмельницкого. Хмельницкий (опять от безысходности) начинает просить русского царя принять казаков в подданство. Созывается Рада, на которой гетман предлагает народу выбрать себе монарха из числа владык соседних стран – Польши, Турции, Крымского ханства и Московского царства. Народ выбирает Москву.

1658-1659 года.

Гетман Выговский, сменивший скончавшегося Хмельницкого, начинает мятеж и при помощи немецких наемников и крымских татар разбивает верные Москве отряды казаков (при этом в награду за помощь Выговский разрешает татарам увести в рабство население нескольких городов!). Гетман посылает дипломатов в Варшаву, чтобы договориться о возвращении Малороссии под власть Польши, однако вскоре попадает в плен к русскому гарнизону Киева. Здесь гетман второй раз присягает на верность России, обязуясь не воевать с царскими войсками, распустить армию и отправить татар в Крым. При этом переговоры с Польшей продолжаются и приводят к подписанию договора, в котором Выговский с немалой выгодой для себя передает Малороссию Польше. Москва объявляет Выговского изменником. На территории Малороссии начинаются боевые действия, на которые является на помощь Выговскому огромная армия крымского хана, который (внимание!) требует, чтобы Выговский ему присягнул, что тот и делает. Весьма примечателен конец этой истории – крымская армия, пограбив, вернулась в ханство, а казаки обеих армий (Выговского и прорусской под командованием сына Хмельницкого) собрали раду и заявили, что не будут сражаться против Москвы. Хмельницкий-младший стал новым гетманом, Выговский бежал в Польшу, где через пять лет был расстрелян по обвинению в измене (награда нашла героя!).

1660-1663 года.

После поражения московских войск под Волынью (в рамках войны с Польшей) Юрий Хмельницкий соглашается на мир с Польшей, признается ей гетманом Правобережья (на тот момент Москва и Варшава назначали своих гетманов соответственно Лево- и Правобережья, споря о том, чей гетман главней) и вместе с поляками организует поход на левый берег Днепра, где и терпит от русско-казацких войск страшное поражение, после чего отрекается от гетманства и стрижется в монахи.

1665-1676 года.

Гетман Правобережья Дорошенко после сокрушительного поражения польских войск остается без помощи Варшавы, и имея напряженные отношения с Москвой, выбирает протекцию турецкого султана, который подтверждает Дорошенко звание гетмана и объявляет, что считает в составе свой империи не только земли Дорошенко, но и всю Малороссию. Дорошенко предлагает новому гетману Левобережья Брюховецкому объединить гетманства и тот с поддержкой татар поднимает мятеж против русского царя, но вскоре его убивают в лагере Дорошенко (с чего бы это?). Дорошенко становится гетманом всей Малороссии и возвращается на Правобережье, оставив на левом берегу Днепра своего наказного гетмана, который, в свою очередь, предает Дорошенко и признает власть русского царя (ну хоть одно предательство в нашу сторону!). С крымским ханом Дорошенко расплачивается за помощь методами Выговского – отдавая в рабство десятки тысяч православных. В 1672 году Польша после ряда поражений отказывается от притязаний на Правобережье в пользу Турции, таким образом, Москва перестает быть связанной договором, по которому признает Правобережье за Польшей и ставит вопрос об освобождении Правобережья от турецкого султана (эту идею Москве подсказывает не кто иной, как Дорошенко, готовящийся к очередной измене, теперь турецкому султану). Однако Россия решает не связываться с гетманом и просто принимает присягу у всех десяти правобережных казацких полков. Дорошенко сдается на милость победителя (а милость была немалой – его назначили Вятским воеводой и со временем жаловали недалеко от Москвы большое имение). Турция начинает войну с Россией за правобережье, для чего по воле падишаха Константинопольский патриарх снимает с забытого всеми Юрия Хмельницкого пострижение и его назначают султаном Малороссии. Одержав несколько пирровых побед (в первую очередь за счет числа, а не умения) и так и не сумев разгромить армию России, Турция теряет интерес к войне и заключает с Россией мир, по которому отказывается от претензий на Левобережье, а Россия – от претензий на Правобережье. Вскоре турки убили Хмельницкого и назначили нового Малороссийского князя.

1709 год. Ну и напоследок, самое известное в истории Малороссии предательство связанно с именем Мазепы. Мазепа родился в семье польского шляхтича и служил при дворе польского короля, однако из-за неудачных интриг ему пришлось бежать к Дорошенко, на тот момент вассалу Турции (предательство №1). В 1674 году Дорошенко направил Мазепу послом в Крым, но запорожские казаки перехватили посольство и доставили Мазепу с гетману Левобережья Самойловичу, которому тот и присягнул (предательство №2). После неудачного похода русских войск с участием казаков на Крым, Мазепа обвинил Самойловича в саботаже и его сослали в Сибирь, а сына казнили (предательство №3). Новым гетманом стал Мазепа. 

Дальнейшее общеизвестно: несмотря на то, что все налоги оставались в Малороссии и Мазепа был полновластным правителем, этого ему показалось мало и с двумя тысячами казаков гетман примкнул к войску Карла XII (предательство №4). Малороссия, впрочем, осталась верна Российской империи. После предательства Мазепы в 1722 году была создана Малороссийская коллегия, которая более плотно занялась делами Украины и мятежи надолго прекратились.

Часть 2. Зачем им вообще нужно было предательство

Вкратце историю любого из вышеописанных гетманов можно изложить в следующем виде: возвысился, играя на прорусских настроениях масс, – получил гетманскую власть – вдоволь поправил (пограбил?) –  показалось мало – переметнулся к полякам (опционально к туркам). Некоторым удавалось такое проделать даже несколько раз. Казалось бы, что мешает продолжать верно служить русскому царю, продолжая править Малороссией? Тем более что власть Москвы была чисто номинальной, в дела края она не вмешивалась, гетманов не назначала, налоги не забирала, только на войну с Польшей приходила.

Для понимания предательства необходимо описать политическую ситуацию на Украине того времени. С одной стороны – католическая Польша в зените своего могущества, в чьем ведении и находились долго Малороссийские земли, с другой стороны Россия, крепнущая после недавней смуты, но еще слабая, да еще и Османская империя с крымским ханством, беспокоящие набегами. На самой же Малороссии живут преимущественно православные, тяготеющие к Москве. Кроме того, есть и казаки, представляющие собой дикую и необузданную смесь всего вышеперечисленного. На казаках, из чьих рядов выбирались гетманы, следует остановиться подробней.

Долгое время казаки находились на службе у войска Польского, были в реестре и исправно несли службу. Реестр периодически то увеличивался, то уменьшался, причем уменьшение его вызывало недовольство казаков: все не попавшие в реестр подлежали закрепощению. Так на территории Малороссии сосуществовали пропольские (реестровые) и прорусские (не попавшие в реестр) казаки. Старшина реестрового войска так и вовсе была приравнена в правах к польской шляхте (а права у нее были огромные, например, накладывать вето на решения короля). Московское царство, основанное на принципах беззаветного служения царю (в ожидании, когда царь заметит и наградит), разумеется, не могло предоставить таких прав казацкой старшине. Собственно, и восстание Хмельницкий начал не за присоединение к Москве, а из-за того, что проиграл в Варшаве суд за свое имение. Так и объясняется его упорное нежелание громить польские войска, идти в поход на Варшаву и присоединяться к России – он был шляхтичем. К России он присоединился от безысходности – когда не получилось любви и с Польшей, и с турками. Ну а все последующие гетманы, вплоть до Мазепы, помня свое польское прошлое, желали восстановления своих шляхетских прав. Ведь для простого малороссиянина воссоединение с Россией означало, в первую очередь, защиту от набегов крымских татар. А для казацкой старшины воссоединение с Россией означало ограничение их прав, уменьшение финансовых потоков им в руки, возможность неожиданной проверки «из центра», а в перспективе и вовсе замену всей элиты на прорусскую. Вот и бежали они от Москвы в Варшаву раз за разом, прихватывая с собой Малороссию, пока Петр I не покончил с этим в 1722 году казалось бы навсегда.

С распадом СССР ситуация вернулась на круги своя – в целом тяготеющее к России население (или как минимум получающее выгоду от интеграции с Россией), и элиты, считающие что им лично Запад может дать гораздо больше, чем Москва, предающие (президент за президентом, как в свое время гетман за гетманом) свой народ, опасающиеся, что в случае союза с Москвой они будут заменены за ненадобностью. Вот такие уроки истории…

https://cont.ws/@alex-botsman/50444

Поэтому если возвращать эти земли в Россию, то придётся переформатировать население, иначе рецидивы сепаратизма и национализма неизбежны. Хотя задача непростая конечно. Но раз из малороссов смогли сотворить "украинцев", значит можно и обратно их руссифицировать. И во власть нужно будет ставить людей из других регионов России. А укроэлиту утилизировать, либо депортировать на Западную украину, не включая её в состав РФ. И нациков-русофобов, которых не утилизируют во время боевых действий тоже выдворять туда же. Пусть там строят украинский хутор.

"Фарш невозможно провернуть назад
И мясо ты никак не восстановишь..."
Одно из проявлений термодинамики. Кроме того, была попытка воспитать "единый советский народ", неуспешная несмотря на истраченные десятилетия. Как элемент контроля протектората или подконтрольной территории - вполне себе реализуемо в предложенных Вами формах, в рамках суверенного государства или территории РФ - нет.

Цитата: North bridge от 08.05.2017 05:16:48Мне кажется, что в этом споре/обсуждении есть некая запутка: денацификацию смешивают с самоочищением (осознанием произошедшего). Причём процессы отнюдь не параллельные. 
Приведу пример всем известный: десоветизация в РФ и у прочих бывших республик прошла, а вот осознание - до сих пор спорим и осознаём! Почему так? Потому что в Великом и могучем СССР было немало хорошего, смешанного с идеологией и пропагандируемым образом бытия. Осознать такое - нужна большая селекционная работа. И сколько ещё последователей и сторонников СССР осталось? Немало!
Про Германию 30-40хх. Ну, не было тогда интернета! Пропаганда  в виде наглядной агитации, в печати/кино - и куй проверишь (я верно говорю!). Денацификация была проведена танками, артиллерией и авиацией и трибуналом с полным преследованием международной каолицией ВСЕХ нацистских преступников.
 Так вот, на счёт осознания в бУкре при отсутствии полной смены идеологии на государственном уровне я бы и не мечтал. Полная смена власти, разоблачение и суд (более видится изгнание нацистов - ибо нет ныне единой коалиции), затем длительная прочистка мозгов в СМИ и не только!!! 
Пысы: русский князь должен быть в Киеве. Всё произойдет через Киевскую Русь версия 2.0.
ИМХО

Про Германию сначала все верно, но танки и артиллерия лишь создали условия для денацификации, и это было не столько преследование, сколько демонстрация результатов практического применения нацизма. Пока не произойдет отрицание нацизма на личном уровне большинства населения - все остальное дает лишь видимый эффект и сохраняет "фигу в кармане".

Цитата: _Valera_ от 08.05.2017 05:56:37После смены поколений, когда вообще не останется населения лояльного России, а останется территория населённая манкуртами испытывающими патологическую ненависть к России и русским, я Вас уверяю что русофобскими заявлениями дело не ограничится. А учитывая что население украины минимум 35 с лишним миллионов человек, ничего хорошего из этого не получится. Война с нацистской украиной неизбежна в любом случае. России не стоит дожидаться пока сменятся поколения. Придётся и утилизировать нациков и переформатировать население.

А что, собственно, получится? При населении втрое меньше нынешнего (около 25 миллионов), деградировавшего во всех планах? Рвущиеся через российскую границу банды в стиле "Безумного Макса"? Их отметелят штатными средствами мотострелкового взвода тяжелой бригады. Без шансов. При этом политморсос такого взвода только улучшится. Пара-тройка таких "залетов" и все последующие будут на словацко-венгерско-румынско-молдавской границах. А введение на смежных территориях управляемых бандформирований, которые за небольшие подачки боеприпасов, лекарств, еды обеспечат полную изоляцию границы от мелких банд и исчерпывающие разведданные о перемещении крупных - вполне реальная практика ЮАР времен апартеида, все известно и вполне реализуемо.

Цитата: _Valera_ от 08.05.2017 06:49:02Да ну? В России живёт множество малороссов считающих себя русскими, а не украинцами. За несколько поколений можно украинцев в русских переделать.

А кем они были будучи малороссами? А перед тем как стали малороссами? Они были русскими, проживавшими на юго-западной части империи. Гораздо пикантнее другой момент - как по Вашему они стали украинцами?  

Цитата: алекс48096 от 08.05.2017 06:03:38--------------------
был такой вопрос неполный год назад.Отвечал на него,но уже затерлось.
Отвечу за себя вкратце-до 14-го я вообще не в теме был.У меня три девки дома включая жонку,а две нужно было выучить.Поверь..не до форумов было,времени хватало только по техн. шариться. Там этим не заморачиваются,разве что может в флудилдке но я ее кажись вообще не видел и кажись ее вообще там нет. На местных форумах тусовался..там и тема возникла когда все это началось.Так как уже одну отучил в универе и осталась одна учащаяся то времени немного появилось. Увидел конечно что как то не так,начал разбираться.Долго не мог понять почему война с Донбассом началась...попал по наводке Леона сюда.Иногда мне кажется что он меня спихнул потому что я его заколебал-а что,а почему ,а как Да форумчане помнят наверное каким я пришел,меня и банили здесь думая наверное что я троль и не подозревая что есть такие отшельники. Бринкли,старый кеп,гризли и много других обьясняли в личке мои вопросы...счас то понимаю что вопросы были первоклашки)) потому что задавал то что было все известно кто хоть раз в жизни газету держал...то есть читал)))

Алекс, С НАСТУПАЮЩИМ ПРАЗДНИКОМ!!
Это во-впервых
А во-вторых - благодаря таким как Вы (как Мирный, expiriencer, Cоmmandante), слова "жители Украины" ПОКА ЕЩЕ не вызыва.т отвращения на уроне рвотного рефлекса (хотя состояние быстро приближается к этому порогу).
Я верю - каждому воздастся по делам его, и на этом свете, и на том
И так будет

Цитата: igor1972 от 08.05.2017 07:54:29Жаль, что Вы не поняли то, что я хотел сказать...
Ладно. Как в России обстоят дела с современным станкостроением? Собственной микроэлектроникой, на вмех уровнях? На каком оборудовании и кто будет реализовывать эти военные заказы, если сейчас трлковый спец по многокоординатным, например, просто на вес золота, а станки, причем, в основном, не-местные - и того дороже?
А моделирование, ПО,..?
И это минимум, ничтожная часть мною перечислена того, что нам нужно развивать, в чем нужно догнать, как минимум...

У нас в маленьком городке в местном ПТУ создали учебные группы сварщиков и операторов станков с ЧПУ
Первые два набора были просто пипец, но даже там нашлись толковые ребята
Сейчас ПТУ получило заказ на подготовку операторов станков с ЧПУ от мехзавода
Так шо... ковыряемся помаленьку, однако

Цитата: _Valera_ от 08.05.2017 08:08:37Ну дык как провели украинизацию, так и обратно проведут деукраинизацию и руссификацию.

Проблема в том, что как провели украинизацию пока совершенно не ясно. И роль в этом украинизации по советски совершенно не главная. И изыски австрийского генштаба лишь легли на готовую почву Волыни и Галичины. Есть что-то еще, кроме пропаганды. Я предполагаю, что это передаваемое из поколения в поколение через мамашек, то, что затрагивает формирование базовых принципов и оценок, но туда пропагандой не влезть.

Цитата: ILPetr от 08.05.2017 08:25:45Проблема в том, что как провели украинизацию пока совершенно не ясно. И роль в этом украинизации по советски совершенно не главная. И изыски австрийского генштаба лишь легли на готовую почву Волыни и Галичины. Есть что-то еще, кроме пропаганды. Я предполагаю, что это передаваемое из поколения в поколение через мамашек, то, что затрагивает формирование базовых принципов и оценок, но туда пропагандой не влезть.

Вы подняли очень важный вопрос - как денацифицировать. Есть у меня одна мысль. Бредовая.
Но, как мне кажется, она может сработать.
Никакой пропагандой рагулей и селюков не денацифицируешь. Это могут сделать только они сами.
В том числе и, даже, преимущественно, "через мамашек" (с).
Как? А вот теперь моя бредовая мысль.
Надо сделать селюковый менталитет, селюковые замашки и ценности, хохляцкий гонор и самость, селюковый национализм и т.п., т.е. всё, что в комплексе составляет фундамент селюкового мышления (откуда и вырос корнями хохляцкий национализм) смешным.
Надо высмеивать их селюковые замашки. Плодить анекдоты про хохлизм и связанную с ним тупизну (а ни что так хорошо не распространяется среди людей, как анекдоты). Запускать в оборот поговорки про тупость и селюковую ограниченность хатоскрайников. Высмеивать, вплоть до массовой сатиры,  хохлизм и присущую ему жадность, ограниченность, скаредность, нечистоплотность и предательство.
Практически не возможно бороться со смехом и юмором. Особенно, если они произрастают на почве реальных случаев.
Если всё сделать правильно, то уже начиная "с мамашек", подрастающему поколению уже в самой семье, как первичной ячейке, будут вдалбливать, что быть хохлом - это равносильно тому, что публично объявить себя идиотом, тупым и недалёким человеком, с которым не только никто дело иметь не будет, но над которым все просто смеются, если вообще не ржут, и на которого тыкают пальцем.
После такого, быть свидомым никто не захочет, т.к. никто не пожелает быть публичным чмом.

Понимаю, идея бредовая, но только так, ИМХО, можно начать с уничтожения самого фундамента хохляцкого менталитета и национализма.

Кстати, многие мудрые люди, разделяют такую точку зрения. Может попробовать воспользоваться их мудростью?

"Шутка призвана карать любые пороки человека и общества; она оберегает нас от постыдных поступков, помогает нам ставить каждого на его место и не поступаться собственным." / Шамфор

"Нет силы более разрушительной, чем умение представлять людей в смешном виде."  / Маколей Томас Бабингтон

"Достаточно порою небольшой шутки, чтобы сбить большую спесь". / Вовенарг Люк де Клапье

Цитата: А.Петровский от 08.05.2017 09:36:47Да, верно - Не так просто всё. Не знаю, как потом вычленять майдаунов. Когда начнется горячая фаза, наверное, сама обстановка покажет, как именно надо действовать. А может и так, что у ВПР уже есть соответствующий план, только нам не говорят о нем.

Смотрим на Сирию
Там УЖЕ горячая фаза.
Никаких расстрелов и даже судов и тюрем.
Выбрал Халифат-уезжай.
Выбрал Сирию-оставайся.
Как-то так будет и на У.
Но не факт что будет горячая фаза таджикистанизации.

Цитата: ILPetr от 08.05.2017 06:52:18Про Германию сначала все верно, но танки и артиллерия лишь создали условия для денацификации, и это было не столько преследование, сколько демонстрация результатов практического применения нацизма. Пока не произойдет отрицание нацизма на личном уровне большинства населения - все остальное дает лишь видимый эффект и сохраняет "фигу в кармане".

Рассказы немецких коллег:

Директор одного из немецких ядерных институтов, Отто Шульц,  малолеткой был весной 45-го при отце на вспашке в поле в своей Баварии, когда за ними начал охоту американский самолет. Долго мазал, наконец лошадь прикончил, а их с отцом, лежащих в борозде, не задело. Он говорил, что отец с культей уткнулся лицом в землю, а он завороженным взглядом следил за всеми кругами самолета несмотря на чпоканье пуль по земле.  В 80-х, уже директором, он затеял сотрудничество с  Ленинградским институтом ядерной физики, с директором которого Олегом Сумбаемым у них было пересечение по рентгеновским спектрометрам на изогнутых кристаллах. В конце концов его вызвали в БНД (BundesNachrichtenDienst) и сказали, что ему поездки в СССР следует на несколько лет прекратить. Через полтора года он написал в БНД, что как директор не может позволить, чтобы работа его института страдала, и поездки возобновил и стал приглашать к себе народ из Гатчины.

У еще одного, опять же из Баварии, 32 г.р., отец был в не очень близких ассистентах Гейзенберга, а сам Хельмут вырос совершенно нетипичным критическим немцем — одно время в начале 90-х у него дома был почти советский клуб...

Но перейду к теме денацификации.

После войны не сразу, но в Германии появились учебники истории с главами про нацизм и Вторую мировую. По рассказам немецких коллег, учившихся в школе до конца  60-х, на эти главы учебных часов не хватало никогда. Иногда учителя рекомендовали почитать их в свободное время, а чаще просто главы игнорировались без упоминания. Что-то изменилось только после студенческих волнений конца 60-х, но и сегодня по этим главам проходят галопом. К совсем молодым с вопросами об этом как-то не приставал.

Иногда в немецких книжных листал книги о 2-й мировой: их много, с рудиментарным немецким о них   мог  судить только по иллюстрациям.

Кто заглядывал в "Историю Второй Мировой" Типпельскирха, вспомните её: чисто техническое описание военных действий, о собственно нацизме/фашизме практически ничего. Закрывая книгу, понимаешь её суть: да если бы нам, генералам, не мешали сверху воевать, как надо, то мы войну у этих русских выиграли бы. От этих книжных полок впечатление остается таким же, даже со скидкой на мою предвзятость.

Так что денацификация свелась к вынужденному осознанию того, что мечты о географическом расширении Lebensraum (жизненного пространства) военным захватом не сбылись, Дубля военного не позволят, да и сил нет. Значит торить ту же тропу не следует, надо вначале улучшить качество жизни и тот же Lebensraum  завоевывать экономически, не отказываясь от идеи немецкого превосходства и власти в мире, но придерживая её для тихого внутреннего потребления и маскируя либерастическими лозунгами. И Алтернатива для Германии и разные неонацисты неугодны только тем, что мешают этому  распространиею политического влияния Германии в мире  через экономическое влияние.

Права было Марин Ле Пен, что во Франции править будет женщина. Вот только получилось, что Ангела, а не сама Марин.

Цитата: _Valera_ от 08.05.2017 09:54:24А я больше о том что делать после того как войска войдут.  Вы же о периоде до ввода войск говорите. Оккупиповать территорию недолго и несложно. Проблемы начнутся потом.

Не войдут.
Но Россия может помочь ЛДНР если те пойдут в наступление.
Как в Сирии
Но и это не завтра или никогда как в Приднестровье.
-----------------
Иногда на ГА создаются какие-то иллюзии не имеющие никакой привязки к РЕАЛИЯМ.
Без обьяснения зачем?
Почему?
Почему НЕ ТАК в других местах итд.
Просто кому-то из камрадов так хочется.
И все бросаются с головой обсуждать МРИИ..

Цитата: terran от 08.05.2017 09:55:28Угу-угу. Это только до тех пор пока над тобой в коллективе не начинают посмеиваться, перемигиваться за спиной и показывать пальцем...
Впрочем, предложите что-то своё. Я не возражаю.
Главное, что бы Ваше предложение затрагивало не только "ветви", но и, главное, "корни" проблемы...

В реале было по другому - Один как бы русский делает в коллективе свое дело, а за его спиной начинают посмеиваться, перемигиваться, тыкать пальцем туповатое селюковское быдло.
Вообще ИМХО - предложение - сделать селюковщину смешной - нормальная идея. И ИМХО - она придумана была уже давно - кто как вы думаете придумывал в СССР анекдоты про туповатого хохла? Другое дело, что эта идея должна работать в составе целого комплексного идеологического проекта. И другое дело, что работать этот проект может начать работу пока только в Крыму и на территории ЛДНР.

Цитата: Urri2 от 08.05.2017 10:11:32К мечте добавляется стремление, она становится желанием.
К нему добавляют видение пути, и желание становится целью.
Потом ищут возможности -  и цель становится реальностью. 
Относительно роли ГА и конкретно данной ветки в описанном выше процессе всё уже понятно? или требуются дополнительные объяснения?

Мриять не вредно.
Летать в облаках не запрещено.
Но в жизни все иначе.
НЕ прилетит волшебник в голубом вертолете
" Оножедетство" уводит на скользкую дорожку майдаутизма
Но.
В жизни тоже все не плохо.
И тем кто СТРОИТ РОССИЮ есть возможность найти СЕБЕ на производство сварщика толкового или экскаваторщика или автомаляра-золотые руки или стоматолога итд.
Те професси где таджики не котируются.
И процесс идет неспеша.
А что будет с остальными ВОООБЩЕ уже никого не волнует.
И если еще год назад у меня друзья,сотрудники,родственники еще спрашивали "как там у хохлов?"
ТО сегодня общее настроение
-Как уже надоели эти хохлы в зомбоящике.
Пусть сдохнут ВСЕ.
Неужели больше нечего показать

Цитата: метла от 08.05.2017 10:13:49Галиматья какая-то.. Вообще-то, именно 14-я армия вмешалась в конфликт в Приднестровье. И миротворцы РФ встали там между конфликтующими сторонами. В ЮО и Абхазии именно Россия поддерживала мир вплоть до 08 года, а после 080808, в результате 5-дневной войны - признала независимость этих местностей.

..а ещё случился Крым.

Такие вот РЕАЛИИ, никакого фэнтази и мрий..

Может тогда обьясните почему нет призывов
-Россия освободи Молдавию ДЛЯ приднестровцев?
Русские люди бла-бла-бла и все такое.
Не обсуждается ввод войск в Кишинев и денацификация молдаван или таджиков или киргизов.
------------
А я не вижу разницы между Молдавией Украиной или Киргизией или Узбекистаном.
Одинаковые Окраины.

Цитата: _Valera_ от 08.05.2017 06:49:02В России живёт множество малороссов считающих себя русскими, а не украинцами. За несколько поколений можно украинцев в русских переделать.

По обсужадаемому вопросу имеется пусть и не 100%-ная, но аналогия. Староверы не один десяток лет доказывали, что они   русские и показали несгибаемый стержень. Начали приглашать их назад  А вот здесь уже не все так патриотично  . Это - слово закон, если старовер сказал, а если чиновник, то не обязательно.  Но, может, существует надежда, что произойдет взаимное положительное влияние?!