Украинская Колумбия (Гондурас уже наш :))

Цитата: Eliseevna от 26.10.2017 14:13:14Назарбаев поручил подготовить указ об утверждении нового алфавита
12:19     26.10.2017

При внимательном рассмотрении.
Прослеживается общая тенденция на советском пространстве. Максимальный отрыв от России и русского мира всех, так называемых, бывших союзных республик. Разными способами. Как дающие быстрые результаты, так и в долгосрочной перспективе. Как правило, всё это завязывается на высшем руководстве новообразованных стран, не имеющих понятия управления государством в перспективе. Здесь и сейчас они главные, уважаемые президенты в европейском варианте и раисы в среднеазиатском варианте. А дальше - будь что будет. Или сознательно, или по недомыслию. Язык он, самый важная веревочка, что связывает людей. Тому доказательство, как ни стараются националисты, русский язык не исчезает из бывших республик. Но капля камень точит. Что мы и наблюдаем.

Цитата: AltTab от 26.10.2017 12:36:00Да и Узбекистан не сильно с  ушел, в городе вывески магазинов пишутся на трех "языках" (не одновременно в одном магазине, но на одной улице спокойно встречаются все три вида) - на узбекском латиницей, на узбекском кириллицей и на русском, в кафешках меню на русском часто встречается. 
По крайней мере так было этим летом в Бухаре и окрестностях...

Извините, пишу со смартфона( не понятно, как под спойлер отправить лишний текст)
На Новый год ко мне в гости отродственникових дети-молодёжь приезжали. Они с  Галиции, кондовые западенцы.
Программа обычная: Старый город, Юрмала...тут с смотреть особо нечего в декабре, как и в июле.
Молодёжь уже в том туре побывала и в Вильнюсе, Таллине, Стокгольме. 
Спрашиваю: 
-  на английском общались?
-  только в Стокгольме.
- а в Прибалтике?
- на русском.
Сами мне давно поведали, что в детстве смотрели советские мультики, потом ВКонтакте, (В Одноклассники, там за детками и  родители подтянулись к этим ресурсам. Но это отдельнаят тема)
У  молодёжи практически нет акцента, говорят по-русски отлично.Но совершенно не понимают разницы между поребриком и бордюром, шавермой и шаурмой:-)
Итого: когда в Риге  25-ь лет назд начали насаждать рассово- верную мову, я улыбался. Прошли годы.. Русские подтянули свой латышский минимум из спортивного интереса к уровню : говорю и читаю со словарём. Латыши - молодцы! Как умели знать имперский язык, так и учат до сих пор. Поразительно, но русский не преподают в их школах.Знания черпают от русской музыки, русских сериалов - здесь это из каждого утюга!

Цитата: RusBear от 26.10.2017 16:55:45Скажу вам так: спасти никого нельзя, если спасаемый сам того не хочет. Вымирание/поглощение языков связаны с глобализацией, ЛуисаАльберто вспоминать не буду, хотя его теория фактически является наиболее реалистичной, если казахский (он собран из наиболее многочисленной народности/клана или по усредненному советскому методу - вопрос) нужен националистически настроенным гражданам и нах не нужен для производства/проектирования высокотехнологичной продукции... И вот же вопрос - какие плюсы будут иметь граждане Казахстана при общении/обучении на своем древнем, но не нужном в глобальном мире языке??? Мой ответ - будут англосаксонский учить и его основателям поклоняться. Казахский не спасут. Свои интересы предадут. Путь дебилов. Мое непоколебимое мнение.

Капитан Очевидность
В обозримом будущем сохранятся языки: 
а) которые соответствуют современному развитию науки, культуры, ведению бизнеса
б) которые понимают насколько сотен миллионов человек. 
Другие языки сохранятся как местные домашние диалекты, вдали от мировых центров общения людей. 
Но. Призывы и попытки искусственно сохранить какой-то местный язык будут долгое время применятся экстремистами всех мастей под видом борьбы за национальную идентичность, хотя цели экстремистов будут совсем другие.

Цитата: wpristav от 28.10.2017 19:27:04

Скрытый текст

В пылу очередной дискуссии на тему кому, чего и сколько должна Россия, меня озадачили весьма странным на данный период вопросом. А именно: почему Россия вписалась за Сирию, но отказывается делать тоже самое на Украине?! Ведь между террористами ИГИЛ и бандеровцами, захватившими Украину, разница невелика. Да и географически Украина ближе. И народ братский. Но помощи нет.

Скрытый текст

Неужели Сирию Россия любит больше, чем Украину?!

На самом деле, мне очень странно, что все ещё есть те, кто не понял, почему русские в Сирии есть, а на Украине их нет. Ибо ответы лежат на поверхности и просты до неприличия.

Начнём с того, что президент Сирии Башар Асад лично написал президенту России Владимиру Путину письмо, в котором попросил его об оказании военной поддержки.

Как сообщил в ту пору глава президентской администрации Сергей Иванов, Россия приняла решение ответить на запрос исходя исключительно из национальных интересов.

Что касается Януковича, то он никогда не обращался с подобной просьбой к России. Да, есть некое заявление, сделанное Януковичем уже после того, как он покинул Украину. Но 22 февраля 2017 года Янукович в присутствии журналистов заявил, что вводить войска он не просил и никакого письма президенту России на этот счёт не было.

Надеюсь, на данный момент уже все понимают разницу между вводом войск по приглашению и с согласия легитимного и действующего президента и интервенцией, коей стало бы пересечение российско-украинской границы без какого-либо официального запроса от украинской стороны?! Более того, надеюсь, все отдают себе отчёт, чем бы это могло обернуться. Для населения Украины в том числе. Что касается России, то в отношении неё были бы приняты самые жёсткие экономические, дипломатические и политические меры.

Но это ещё не все. Сейчас скажу страшно неприятную для украинцев вещь, но Сирия для России действительно гораздо важнее Украины. И не только наличием нашей военной базы в Тартусе.

Итак, причина номер раз — это ИГИЛ. Который пока действительно страшнее бандеровцев. И скорость распространения этой заразы по всему миру и в том числе в России действительно носила угрожающий характер.

Причина номер два — США. Которым нельзя было а) дать свергнуть Асада и тем самым навредить нашим интересам и б) банально дать понять, что эпоха их геополитической гегемонии подошла к концу.

Важный нюанс: за время американских бомбардировок территория под контролем ИГИЛ увеличилась на многие тысячи квадратных километров. Но удары с воздуха являются эффективными только в случае, если они скоординированы с действиями сухопутных военных подразделений. Россия — единственная сила в мире, готовая и способная координировать свои авиаудары с единственной силой в Сирии, которая реально сражается с ИГИЛ на земле, — сирийской правительственной армией.

Эти слова были сказаны в самом начале спецоперации. Как показало время — они оказались совершенно точными. Таким образом, расчёт России оказался верным.

А теперь давайте подумаем, возможен ли был такой сценарий на Украине?! Нет, я понимаю, что в самых смелых фантазиях диванных аналитиков и удары Калибрами по Львову, и бомбардировки Киева ВКС РФ — не кажутся чем-то из ряда вон выходящим. Но! Не думаю, что даже самые адекватные украинцы готовы повторить судьбу жителей того же Алеппо.

Про международную реакцию на зачистку Украины от бандеровцев я просто умолчу.

Но и это ещё не все. Есть ещё один фактор. Углеводороды. Дешёвая нефть, которой заполонил рынок ИГИЛ (сбывавший её по 20 долларов за бочку и добывавший в день 45 000 баррелей). При таком раскладе российские энергоресурсы имели все шансы критично упасть в цене.

А это — согласитесь, серьёзная угроза как всей российской экономике, так и благосостоянию её народа.

Что касается Украины, то там газовый трубопровод в целости и сохранности. А после того, как будут запущены второй северный и южный потоки, он и вовсе окажется ненужным куском железа.

К слову: на данный момент цена на нефть марки Brent обновила годовой максимум. Баррель смеси Brent в моменте достигал отметки в 59 долларов 52 цента.

На самом деле есть ещё масса ответов на вопрос «почему Сирия, а не Украина». Например, возможность для ВМФ РФ присутствовать в Средиземном и Красном морях на постоянной основе.

Но, самое главное, успех России в борьбе с ИГ наглядно показал миру несостоятельность внешней политики Запада на протяжении последних десятилетий.

Приятным бонусом можно назвать то, что Запад увидел военную мощь РФ. Но не на Красной площади, а в решении конкретных задач и поставленных целей.

И на этом фоне Украина, в планетарном масштабе, для России — это пока второстепенный очаг без перспектив что-то там выиграть. Хотя бы потому, что сама Украина не готова бороться за своё освобождение.

А зачем спасать тех, кто об этом не просит и кому это спасение, похоже, совершенно не нужно?!

И, да! Напомню, что для любой страны в приоритете её собственные интересы.

Вписавшись за Украину, на данный момент времени, Россия своим интересам может только навредить.

 

Юлия Витязева

Источник

Рано еще. Не поймут и не оценят. В Сирии конфликт начался в 2011, Россия пришла в 2015 году. Так что 4 года.
Так то пока не дотерроризуют до уровня отторжения вход не рекомендуется. 

Цитата: wpristav от 28.10.2017 19:27:04В пылу очередной дискуссии на тему кому, чего и сколько должна Россия, меня озадачили весьма странным на данный период вопросом. А именно: почему Россия вписалась за Сирию, но отказывается делать тоже самое на Украине?! Ведь между террористами ИГИЛ и бандеровцами, захватившими Украину, разница невелика. Да и географически Украина ближе. И народ братский. Но помощи нет.

Без всяких деталей.
Помочь можно, если сам кто-то что-то делает. Именно помочь. Но не за них делать. Сирия борется с ИГИЛ. Попросила помощи - помогли. Крым не захотел жить с бандеровцами - помогли. Донбасс воюет с бандеровцами - помогаем. Остальные украинцы скачут в поддержку бандеровцев, как им помочь? Будь они хоть трижды братские. Украинцы хотят и поддерживают бандеровцев. У них даже мысли нет с ними бороться. Как и в чем тут помогать?

Цитата: Sir Max Merfie от 28.10.2017 20:40:221. Режим на Украине - преступный. 
2. Украина никуда от границ России не денется. 
3. Преступный украинский режим представляет угрозу для граждан России (от диверсий и попыток терактов, до проникновений и вредительства)
4. Угрозы - ликвидируют.
5. Если угрозой является ВСУ, то ее тоже ликвидируют.

1. Ну и нам-то что с этого? Преступный режим преступно режимит Маленьких Адекватных Украинцев, ну и пусть их.
2. И что с того? Военной опасности она не представляет. Границы переходить уже тоже сильно не хочет. Таки и нехай.
3. А ФСБ, полицию и Росгвардию мы содержим ради их пенсий и продвижения по службе? Ведь нет, люди работают, и пусть работают.
4. Ну да. 
5. Тоже да. 
Резюм - да и пусть живут как у них получится. 

Цитата: В. Вилежаня от 28.10.2017 20:17:23Без всяких деталей.
Помочь можно, если сам кто-то что-то делает. Именно помочь. Но не за них делать. Сирия борется с ИГИЛ. Попросила помощи - помогли. Крым не захотел жить с бандеровцами - помогли. Донбасс воюет с бандеровцами - помогаем. Остальные украинцы скачут в поддержку бандеровцев, как им помочь? Будь они хоть трижды братские. Украинцы хотят и поддерживают бандеровцев. У них даже мысли нет с ними бороться. Как и в чем тут помогать?

Украинцев поставили перед выбором как в сказке налево пойдешь - жить будешь как в России, направо пойдешь жить будешь как в Европе. Естественно, рыба ищет где глубже, а человек выбирает, где лучше. Большинство населения выбрало Европейский путь. Но это оказалось миражом... Никто брать Украину в Евросоюз не хочет. Моисей водил евреев по пустыне 40 лет, Порошенко водит за нос население Украины  уже четвертый год. Интересно, как долго еще это продлится?

Цитата: Sir Max Merfie от 28.10.2017 20:40:221. Режим на Украине - преступный. 
2. Украина никуда от границ России не денется. 
3. Преступный украинский режим представляет угрозу для граждан России (от диверсий и попыток терактов, до проникновений и вредительства)
4. Угрозы - ликвидируют.
5. Если угрозой является ВСУ, то ее тоже ликвидируют.

1.И чего из этого? По хорошему то с 1991 года преступный....
2.Земля никуда не денется, а вот украинцы и государство Украина вполне и может исчезнуть. Дело во временных рамках...
3.Меняем украинский на чеченский и используем наработанные методы в Чечне на бУ. Почему не используют? видимо местные справляются лучше. А с угрозой внутри страны это нужно бороться не только органам, но и нам простым гражданам. Которые могут сообщить о враге в органы.
4.Логично, рано или поздно..но хотелось бы рано,чем после.
5.ВСУ на самом деле это даже не проблема, проблема в самих украинцах и их менталитете и повадках. Методы перевоспитания есть, но они уж больно кровавы. И на данном этапе не приветствуются международным обществом. Сами украинцы и выпилятся....более людоедский закон о медицине трудновато придумать.

Цитата: Sir Max Merfie от 28.10.2017 20:40:221. Режим на Украине - преступный. 
2. Украина никуда от границ России не денется. 
3. Преступный украинский режим представляет угрозу для граждан России (от диверсий и попыток терактов, до проникновений и вредительства)
4. Угрозы - ликвидируют.
5. Если угрозой является ВСУ, то ее тоже ликвидируют.

 1) По отношению к РФ, режим Америки тоже преступный. Почему бы сразу не долбануть по ним? До кучи.
 2) Это детство. У России нет границ (с) 
 3) В 13-ом году (за год до майдана) я писал что нужно сбросить на Украину атомную бомбу. Лучше десяток. 
 То есть потери 1 к 100 000 вполне устраивают. 
 Воевать, заходя на чужую территорию, и имея при этом возможность добиться победы Тополями и Сатанами - абсурд. На нам тогда профессиональная армия? На мы их кормим? Калаш любому призывнику доступен. 
  Без ЯО будет 1 к 100, и на такая Победа нужна? Допустим нужно будет уничтожить 1 млн скакунов. Вы согласны что погибнет 10тыс россиян? Я нет. Я даже на тысячу не согласен. А если 2 миллиона? А 3?
 4) Вот пусть ВСУ и уничтожает угрозу Украине. С какого припека Ваня это должен делать?
 5) ВСУ является инструментом государства! Невозможно уничтожить ВСУ не уничтожив сопутствующее - ВПК, здравоохранение, исполнительную и законодательную власть, инфраструктуру ... В 45-м уничтожив Вермахт, было уничтожено государство - III Рейх. Армия это часть одного целого! Они нераздельны!
 У Вас же как в анекдоте - давайте отрубим удаву хвост... по самые уши. Красавец, чО...
 В целом я согласен с Вами по тезисам - режим преступный, близость границ ...
 Но! Есть Военная Доктрина РФ и она не предусматривает окопы с призывниками. Только хардкор и свистульки.
 Так что вернемся к моему сценарию пятилетней давности (3) и к Военной Доктрине - стратегическая авиация обрабатывает Столицу, областные и районные центры. В купе с этим западные границы Украины обнуляем стратегическим ЯО, дабы пресечь попытки Запада прийти с вопросами. ВСУ на нашей границе берут на себя штурмовая авиация и артиллерия. Батька с бульбашами скалят зубы на Прибалтику, что б не мешали. Армии ДНР и ЛДНР зачищают остатки.
 Государство уничтожено! Без государства рухнет ВСУ. Рухнет "преступный режим"
 А по другому не бывает.
 Результат достигнут. Потери минимальные. Проблемы негров шерифа не волнуют - все кто против такого поворота вешаются на фонарях донецкими.
 Считаем. 
 ВСУ плюсом добробаты. Это где то порядка 400тыс. Ну и все остальные скопом (соотношение гражданских и военных потерь в современных войнах).... плюс-минус.... где то 4-5 миллионов. Плюсом потери от стратегического оружия (в современных войнах не применявшегося и потому наугад) 5 миллионов.
 Наши потери минимальны.
 
 Да я только ЗА, и обоими руками.

Цитата: Сергей К от 28.10.2017 21:56:051) По отношению к РФ, режим Америки тоже преступный. Почему бы сразу не долбануть по ним? До кучи.
 2) Это детство. У России нет границ (с) 
 3) В 13-ом году (за год до майдана) я писал что нужно сбросить на Украину атомную бомбу. Лучше десяток. 
 То есть потери 1 к 100 000 вполне устраивают. 
 Воевать, заходя на чужую территорию, и имея при этом возможность добиться победы Тополями и Сатанами - абсурд. На нам тогда профессиональная армия? На мы их кормим? Калаш любому призывнику доступен. 
  Без ЯО будет 1 к 100, и на такая Победа нужна? Допустим нужно будет уничтожить 1 млн скакунов. Вы согласны что погибнет 10тыс россиян? Я нет. Я даже на тысячу не согласен. А если 2 миллиона? А 3?
 4) Вот пусть ВСУ и уничтожает угрозу Украине. С какого припека Ваня это должен делать?
 5) ВСУ является инструментом государства! Невозможно уничтожить ВСУ не уничтожив сопутствующее - ВПК, здравоохранение, исполнительную и законодательную власть, инфраструктуру ... В 45-м уничтожив Вермахт, было уничтожено государство - III Рейх. Армия это часть одного целого! Они нераздельны!
 У Вас же как в анекдоте - давайте отрубим удаву хвост... по самые уши. Красавец, чО...
 В целом я согласен с Вами по тезисам - режим преступный, близость границ ...
 Но! Есть Военная Доктрина РФ и она не предусматривает окопы с призывниками. Только хардкор и свистульки.
 Так что вернемся к моему сценарию пятилетней давности (3) и к Военной Доктрине - стратегическая авиация обрабатывает Столицу, областные и районные центры. В купе с этим западные границы Украины обнуляем стратегическим ЯО, дабы пресечь попытки Запада прийти с вопросами. ВСУ на нашей границе берут на себя штурмовая авиация и артиллерия. Батька с бульбашами скалят зубы на Прибалтику, что б не мешали. Армии ДНР и ЛДНР зачищают остатки.
 Государство уничтожено! Без государства рухнет ВСУ. Рухнет "преступный режим"
 А по другому не бывает.
 Результат достигнут. Потери минимальные. Проблемы негров шерифа не волнуют - все кто против такого поворота вешаются на фонарях донецкими.
 Считаем. 
 ВСУ плюсом добробаты. Это где то порядка 400тыс. Ну и все остальные скопом (соотношение гражданских и военных потерь в современных войнах).... плюс-минус.... где то 4-5 миллионов. Плюсом потери от стратегического оружия (в современных войнах не применявшегося и потому наугад) 5 миллионов.
 Наши потери минимальны.
 
 Да я только ЗА, и обоими руками.

Я о том, что вероятность военного решения в будущем увы крайне велика (не при Порошенко, так при "наследничках" среди которых числятся и наш вечный друг Саакашвилли, и нацист Белецкий, и сумасшедший Турчинов и иже с ними. Т.е. те кто неоднократно заявлял, то готов прыгнуть). А методология это уже дело третье.
Меня бы больше устроила помощь ВКС РФ и ССО МО РФ в операциях ВС ЛНР, ДНР, партизан Малороссии и Новороссии, интербригад, частей ВСУ, НГУ, перешедших на сторону ЛНР, ДНР против киевской хунты.

Цитата: Aliot от 29.10.2017 07:04:151.По хорошему, режим стал преступным с того момента, когда Хрущ запретил органам, отвечающим за внутреннюю и внешнюю безопасность СССР расследовать дела партийных боссов , начиная с определенного калибра. 1991 год - это был просто предсказуемый финал.
2. Вряд ли 30 млн человек, или сколько там их осталось, просто так возьмут и исчезнут. Разбредутся кто куда? А куда? Даже для густонаселенной Европы 40млн( остающиеся+уехавшие) - это более чем дохрена. А для РФ- тем более. Каким должен быть процент пассионарного населения, чтобы поставить любую страну на карачки? Очень небольшой. Так что в случае полного развала карантинные меры рано или поздно будут приняты.Со стороны РФ и Европы. А у людей , проживающих на этой территории, рано или поздно проснется чувство самосохранения.И спокойно помереть- от какой-нибудь эпидемии, например-  им никто не даст. Сейчас не средневековье все- таки. 
3. Какие- то террористы, скорее всего, будут. Самые упоротые нацики, например. Но жизнь уже показала, что они предпочитают наезжать на своих- грабить или крышевать.Да, чуть не забыл-  маршировать с факелами и баннерами с Бандерой и прочими УПЫрями. Это самое святое, легкое и приятное.
Имхо, самых пассионарных уже переработали на удобрения в котлах. А история террористических формирований в той же Чечне показала, что против регулярных структур государства, даже ослабленных, они не пляшут. 
...
5.На мой взгляд, не стоит мешать украинцев в одну кучу. Я учился в Харькове во времена СССР, и мне уже тогда было ясно, что это скорее конгломерат народов с разной ментальностью и традициями. На курсе реально был народ , что называется,со всех концов. Начиная от ребят с востока, которые отличались от меня только южным говором, и кончая западенцами, которые держались обособленно и язык которых я вообще не понимал. По другому и быть не могло- эту территорию собрали по кусочкам...

1.С такими успехами можно и УНР обьявить незаконными, а потом Романовых..надо как то ограничить временные рамки.
2.Из 30 млн человек 12 млн пенсионеров+много тяжело и хронически больных. Т.е утрированно 15 млн человек можно списать только за счет ухудшения мед.обслуживания, уровня жизни. Питание капусткой круглый год не сильно полезно....Эти уже на фоне бушующей эпидемии туберкулеза, а сколько еще будет разных эпидемий? Например гриппа, ослабленному холодом и голодом организму это так полезно. Из плюсов краинская нация будет крепкой и здоровой! Ну из тех кто выживет....
3.Пока платят, за бесплатно даже самые упоротые палец о палец не ударять. А раз так то ждем вестей о боевых действиях банд с троещины с центральными за мост или что то на подобии...
.....
5.В 1933 году не все проголосовали за Гитлера, а многие вообще были противниками и коммунистами. А в 45 советской авиабомбе было как то безразлично кто и как голосовал.
Методику отделения агнцев от козлищ не представите? Или как сепарировать будем? Вот этот хороший, а этот на 0,5, а этот бандеровец?
Неее сами местные должны вырезать всех плохих, ну или их вырежут. Всех устроить оба варианта...

Цитата: Сергей К от 28.10.2017 21:56:051) По отношению к РФ, режим Америки тоже преступный. Почему бы сразу не долбануть по ним? До кучи.
 2) Это детство. У России нет границ (с) 
 3) В 13-ом году (за год до майдана) я писал что нужно сбросить на Украину атомную бомбу. Лучше десяток. 
 То есть потери 1 к 100 000 вполне устраивают. 
 Воевать, заходя на чужую территорию, и имея при этом возможность добиться победы Тополями и Сатанами - абсурд. На нам тогда профессиональная армия? На мы их кормим? Калаш любому призывнику доступен. 
  Без ЯО будет 1 к 100, и на такая Победа нужна? Допустим нужно будет уничтожить 1 млн скакунов. Вы согласны что погибнет 10тыс россиян? Я нет. Я даже на тысячу не согласен. А если 2 миллиона? А 3?
 4) Вот пусть ВСУ и уничтожает угрозу Украине. С какого припека Ваня это должен делать?
 5) ВСУ является инструментом государства! Невозможно уничтожить ВСУ не уничтожив сопутствующее - ВПК, здравоохранение, исполнительную и законодательную власть, инфраструктуру ... В 45-м уничтожив Вермахт, было уничтожено государство - III Рейх. Армия это часть одного целого! Они нераздельны!
 У Вас же как в анекдоте - давайте отрубим удаву хвост... по самые уши. Красавец, чО...
 В целом я согласен с Вами по тезисам - режим преступный, близость границ ...
 Но! Есть Военная Доктрина РФ и она не предусматривает окопы с призывниками. Только хардкор и свистульки.
 Так что вернемся к моему сценарию пятилетней давности (3) и к Военной Доктрине - стратегическая авиация обрабатывает Столицу, областные и районные центры. В купе с этим западные границы Украины обнуляем стратегическим ЯО, дабы пресечь попытки Запада прийти с вопросами. ВСУ на нашей границе берут на себя штурмовая авиация и артиллерия. Батька с бульбашами скалят зубы на Прибалтику, что б не мешали. Армии ДНР и ЛДНР зачищают остатки.
 Государство уничтожено! Без государства рухнет ВСУ. Рухнет "преступный режим"
 А по другому не бывает.
 Результат достигнут. Потери минимальные. Проблемы негров шерифа не волнуют - все кто против такого поворота вешаются на фонарях донецкими.
 Считаем. 
 ВСУ плюсом добробаты. Это где то порядка 400тыс. Ну и все остальные скопом (соотношение гражданских и военных потерь в современных войнах).... плюс-минус.... где то 4-5 миллионов. Плюсом потери от стратегического оружия (в современных войнах не применявшегося и потому наугад) 5 миллионов.
 Наши потери минимальны.
 
 Да я только ЗА, и обоими руками.

Может вначале лично отработаете хотя бы лимонкой на Ройзмане, что у вас под боком? И на пиндосском консулате, который рулит в Ёбурге?

Цитата: Altair от 28.10.2017 21:01:09Украинцев поставили перед выбором как в сказке налево пойдешь - жить будешь как в России, направо пойдешь жить будешь как в Европе. Естественно, рыба ищет где глубже, а человек выбирает, где лучше. Большинство населения выбрало Европейский путь. Но это оказалось миражом... Никто брать Украину в Евросоюз не хочет. Моисей водил евреев по пустыне 40 лет, Порошенко водит за нос население Украины  уже четвертый год. Интересно, как долго еще это продлится?

Ответ довольно не по теме. Там вопрос в общем виде  стоял так. Почему Россия не хочет помочь украинцам освободиться от бандеровцев.
Теперь о выборе дорог.
В христианстве этот вопрос решается так. Господь создал человека, наделил его разумом, предоставил свободу выбора. Человек может любить Бога, не любить, ругать его или возводить хвалу Господу. Но с полной ответственностью за свои действия. А об ответственности человек предупрежден. 
В мирской жизни также. Вот те люди, которые на майдане передавали протестующим пирожки и камни, 25 лет назад были в полном расцвете сил и ума. В своё время они все в школе учили историю, в высшей школе диалектический материализм, исторический материализм. У них у самих дети учились в средней школе. И в те времена на официальном уровне начинались разговоры об особом пути украинцев, начиналось возвеличивание бандеровцев. Кто ни будь критически воспринял это? Кто ни будь сказал детям дома, что бандеровцы это страшно? Нет, Они орали на демонстрациях "Украина понад усе". Стаскивали памятники тем, кто реально улучшал жизнь украинцев в прошлом. Вот результат выбора. 

Цитата: Сергей К от 28.10.2017 21:56:051) По отношению к РФ, режим Америки тоже преступный. Почему бы сразу не долбануть по ним? До кучи.
 2) Это детство. У России нет границ (с) 
 3) В 13-ом году (за год до майдана) я писал что нужно сбросить на Украину атомную бомбу. Лучше десяток. 
 То есть потери 1 к 100 000 вполне устраивают. 
 Воевать, заходя на чужую территорию, и имея при этом возможность добиться победы Тополями и Сатанами - абсурд. На нам тогда профессиональная армия? На мы их кормим? Калаш любому призывнику доступен.

Извините, но абсурд думать, что Тополя с Сатаной могут принести победу. Победу в привычном нам всем понимании. Это оружие совершенно иного свойства. После его применения говорить об победе бессмысленно. Ибо после победы ништяки с побежденной территории должны потечь  в казну победителя в товарном количестве. И никак иначе. А что потечет, кроме радиации, с территории, пораженной этими самыми тополями и сатанами? Ничего. Какая это победа? Это только тотальное уничтожение. Причем, не самое чистое (экологически). К достижению победы это не имеет никакого, абсолютно никакого значения.
Победа - это когда тебя, как минимум, на улицах с цветами встречают.  Поэтому - никаких тополей. Только чисто армейская операция по занятию территории и наведению там должного порядка. К сожалению, политические и экономические меры (чтобы исключить армейскую операцию) представляются крайне малоэффективными. Из-за настроя качественно промытых мозгов аборигенов.

Цитата: Сергей К от 28.10.2017 21:56:051) По отношению к РФ, режим Америки тоже преступный. Почему бы сразу не долбануть по ним? До кучи.
 2) Это детство. У России нет границ (с) 
 3) В 13-ом году (за год до майдана) я писал что нужно сбросить на Украину атомную бомбу. Лучше десяток. 
 То есть потери 1 к 100 000 вполне устраивают. 
 Воевать, заходя на чужую территорию, и имея при этом возможность добиться победы Тополями и Сатанами - абсурд. На нам тогда профессиональная армия? На мы их кормим? Калаш любому призывнику доступен. 
  Без ЯО будет 1 к 100, и на такая Победа нужна? Допустим нужно будет уничтожить 1 млн скакунов. Вы согласны что погибнет 10тыс россиян? Я нет. Я даже на тысячу не согласен. А если 2 миллиона? А 3?
 
 Да я только ЗА, и обоими руками.

простите, за что вы там ЗА? Бомбить русскую землю ядерными бомбами? Вы , извините, в своём уме? Или вы протеже г-жи с косой?


принципиально без всяких АС и АУ

Некоторые товарищи ждут возвращения Украины в лоно России.

Посмотрим две ссылки

https://technolirik.…30169.html
это  Польша которой запад сделал хорошо, прокредитовал  на 80ярдов заставил провести реформы.
путь на запад



https://varlamov.ru/2630928.html
это  Россия, которая получила от нефти 2трлн и не способна себе сделать хорошо, украинцам заявляет сами все сами.
путь на восток


Выбор украинцев очевиден.

Товарищи с российской стороны, как алхмик, император палаты №6 активно в этом помогают.

Цитата: Фезен от 31.10.2017 22:35:52Некоторые товарищи ждут возвращения Украины в лоно России.

Посмотрим две ссылки

https://technolirik.…30169.html
это  Польша которой запад сделал хорошо, прокредитовал  на 80ярдов заставил провести реформы.
путь на запад



https://varlamov.ru/2630928.html
это  Россия, которая получила от нефти 2трлн и не способна себе сделать хорошо, украинцам заявляет сами все сами.
путь на восток


Выбор украинцев очевиден.

Товарищи с российской стороны, как алхмик, император палаты №6 активно в этом помогают.

My dear friend,
почему ты начал сразу со второй страницы методички ? Блиииин, тут её изучили хорошо, даже слишком !
Начинай с второго параграфа стр.1 - "Россия должна покаяться!" - это сейчас в тренде - Thomas, блин, не ясно, что ли рассылал ?
Значит такая схема: Александр Матросов был татарином, упал на амбразуру сам, 
Сталин-хуже Гитлера, 
СССР виноват в нападении Освободителя Наций Адольфа Гитлера, 
миллион изнасилованных немок,
одна винтовка на пятерых, 
невинные страны Балтии, 
аннексия Крыма.
Завтра - П.№9, абзац 3: Ловушка для русской армии в Сирии, не хватает денег на дома престарелых, построено всего 500 км дорог, Путин - триллионер, распил.

И вообще, уйди, здесь моя поляна, всё проаппрувлено через энтранс Медузы !

Цитата: Фезен от 31.10.2017 23:04:02вернулись кто не смог устроиться
цены у вас выше
коммуналка у вас на содержании северного соседа

тото 3млн дончан сбежало в РФ, почитай что о вас здесь пишут императоры с рэдсонами и алхимиками, когда в ту сторону соберешься

Даже те,кто хорошо устроились тоскуют по Донецку!Про своих знакомых пишу.
По ценам очень спорный вопрос,скажу так,у нас они снижаются,у вас растут,по многим позициям у нас дешевле.
коммуналка дешевле,это факт,а с вас три шкуры дерут!)
Как сосчитал?Было в области 4,три сбежало в РФ,по твоим словам,один остался на временно вами контролируемой территории,еще один уехал к вам от нас,получается ,что в ДНР не осталось дончан?Ну ты юморист!)))

Вот каждый день читаю наш форум и решил повторить пост, который написал, поздравляя крымчан, с некоторыми дополнениями (до этого не писал вообще и не регистрировался).
Не перевариваю хохлопитеков и перечислю почему и основные события в жизни на эту тему:
1. 50-е годы - детство в Хабаровске. Отец полковник, (заведовал кафедрой в училище, фронтовик) все-время вслух проклинает хруща за «подарок каклам Крыма» и говорит, что последствия будут жуткие. Непонятно в силу возраста (3 года, но врезалось в память).
2. 4-й класс. Был с матерью в военном санатории под Винницей (Хмельники). Нас, детей, поселили ночевать по частным домам. Первый раз в жизни столкнулся с настоящей ненавистью и хозяев и их детей – моих одногодков (сейчас они все рафинированные нацики). Кончилось тем, что ночью бежал к матери в санаторий. Пришлось уехать. До окончания школы не спал без света. Вот такая детская травма.
3. Учился в последних классах в Минске. Постоянно ездили за грибами и однажды, останавливались на ночлег у деда, который единственный выжил в Хатыни (он был какой-то очень дальний родственник знакомых). Ему еще памятник поставлен. Впервые узнал, что все это сотворили не немцы, а хохлы и бандеровцы. Только двое немцев сидели вдали в легковушке, курили отвернувшись. Видать гадились. (Я уже не говорю о рассказах тещи в будущем, как хохлы-каратели разбивали головы младенцев об углы домов. Жуть).
4. 70-е – на первых курсах университета останавливался в Севастополе у одной пожилой дамы-ветерана. Она была военврачом во время Обороны города и оставалась с ранеными до последнего дня. Рассказывала, как после «дарения» поганым хрущем, по ее словам, приезжали нацики. Как она рассказывала, смуглые, с жирными шеями и стрижеными затылками, срывали и меняли вывески на сельскую мову и закрывали русские школы. Ее бедную просто трясло. Невозможно забыть. 1-го сентября никто не вышел в школу. Только после этого сделали Севастополь городом союзного подчинения.
5. 80-е – шел через Клухорский перевал из Сухуми в Тебердинский заповедник. Попутчиком оказался нацик-бандеровец. Наслушался и был в шоке (дружба народов понимаешь ли). Думал в горах все равны.
6. Ну и наконец, моя знакомая, профессор зоологии из Новосибирска. Как и старая русская интеллигенция занималась дополнительно сохранением быта народов Севера. Говорила, что она и ее коллеги не могут справится с хохлами. (По-моему на Таймыре). Приезжают все в мехах с жирными карками (сиречь загривками) и спаивают охотников и оленеводов, выменивая шкурки на водку. Возмущению ее не было предела.
7. У моей знакомой коллеги, отец во время войны был подпольщиком, по-моему председателем подпольного райкома. В начале войны, при отступлении был ранен и остался на поле (был солдатом). Его потом подобрали и поместили в местную сельскую больничку. Ему врач и говорит, зайдут немцы, скажи что ты украинец. Иначе грохнут. Так и выжил и потом пробрался в Белоруссию.

И вот подумайте, можно ли с ними жить в одной стране? Я ничего не придумал. Предательство - суть хуторянства.
Отделить Новороссию и пусть существуют в первозданном виде в своих мазанках.

Цитата: Klava от 07.11.2017 03:08:43Вот каждый день читаю наш форум и решил повторить пост, который написал, поздравляя крымчан с некоторыми дополнениями (до этого не писал вообще и не регистрировался).
Не перевариваю хохлопитеков и перечислю почему и основные события в жизни на эту тему:

Скрытый текст

1. 50-е годы - детство в Хабаровске. Отец полковник, (заведовал кафедрой в училище, фронтовик) все-время вслух проклинает хруща за «подарок каклам Крыма» и говорит, что последствия будут жуткие. Непонятно в силу возраста (3 года, но врезалось в память).
2. 4-й класс. Был с матерью в военном санатории под Винницей (Хмельники). Нас, детей, поселили ночевать по частным домам. Первый раз в жизни столкнулся с настоящей ненавистью и хозяев и их детей – моих одногодков (сейчас они все рафинированные нацики). Кончилось тем, что ночью бежал к матери в санаторий. Пришлось уехать. До окончания школы не спал без света. Вот такая детская травма.
3. Учился в последних классах в Минске. Постоянно ездили за грибами и однажды, останавливались на ночлег у деда, который единственный выжил в Хатыни (он был какой-то очень дальний родственник знакомых). Ему еще памятник поставлен. Впервые узнал, что все это сотворили не немцы, а хохлы и бандеровцы. Только двое немцев сидели вдали в легковушке, курили отвернувшись. Видать гадились. (Я уже не говорю о рассказах тещи в будущем, как хохлы-каратели разбивали головы младенцев об углы домов. Жуть).
4. 70-е – на первых курсах университета останавливался в Севастополе у одной пожилой дамы-ветерана. Она была военврачом во время Обороны города и оставалась с ранеными до последнего дня. Рассказывала, как после «дарения» поганым хрущем, по ее словам, приезжали нацики. Как она рассказывала, смуглые, с жирными шеями и стрижеными затылками, срывали и меняли вывески на сельскую мову и закрывали русские школы. Ее бедную просто трясло. Невозможно забыть. 1-го сентября никто не вышел в школу. Только после этого сделали Севастополь городом союзного подчинения.
5. 80-е – шел через Клухорский перевал из Сухуми в Тебердинский заповедник. Попутчиком оказался нацик-бандеровец. Наслушался и был в шоке (дружба народов понимаешь ли). Думал в горах все равны.
6. Ну и наконец, моя знакомая, профессор зоологии из Новосибирска. Как и старая русская интеллигенция занималась дополнительно сохранением быта народов Севера. Говорила, что она и ее коллеги не могут справится с хохлами. (По-моему на Таймыре). Приезжают все в мехах с жирными карками (сиречь загривками) и спаивают охотников и оленеводов, выменивая шкурки на водку. Возмущению ее не было предела.
7. У моей знакомой коллеги, отец во время войны был подпольщиком, по-моему председателем подпольного райкома. В начале войны, при отступлении был ранен и остался на поле (был солдатом). Его потом подобрали и поместили в местную сельскую больничку. Ему врач и говорит, зайдут немцы, скажи что ты украинец. Иначе грохнут. Так и выжил и потом пробрался в Белоруссию.

И вот подумайте, можно ли с ними жить в одной стране? Я ничего не придумал. Предательство - суть хуторянства.
Отделить Новороссию и пусть существуют в первозданном виде в своих мазанках.

Если весь бандеростан или только нужную России часть, возьмут под контроль, введя войска, это вовсе не означает что данные территории в обозримом будущем включат в состав РФ, дадут всем российское гражданство и начнут подтягивать тамошний уровень жизни до общероссийского, за счёт россиян. Это невозможно и было бы огромной ошибкой, которая обернулась бы катастрофой для России. Абсолютное большинство граждан РФ против этого. Крымский сценарий тут неприменим. В российском руководстве не дураки же работают и они данный факт осознают. После взятия нужных территорий и назначения своего человека, который будет ими управлять, предстоит большая и долгая работа. Жители этих земель должны, под российским руководством, сами навести порядок у себя, зачистить территорию от бандеровцев, олигархов, политической и прочей "элиты", поднять свою экономику и уровень жизни. Только так, иного пути нет. Оставить эти территории под контролем США и НАТО, навсегда, Россия не может. Что касаемо того, какие территории следует забирать, я считаю что лучше разделить по Днепру. У ВПР РФ может быть и другое мнение.