Украинская Колумбия (Гондурас уже наш :))

Цитата: shadanakar от 28.06.2018 17:57:00Ваше утверждение сыпется когда мы начинаем смотреть на структуру Газпрома. Дело в том, что добыча газа в СССР начиналась ... на Украине, а только потом в Сибири.

Это очередной миф вукраинской пропаганды. В СССР добыча газа начиналась в России, под Саратовым
Вот тут расписано:

ЦитатаПлановые изыскания природного газа в молодой советской России начались только в 1920-е годы, после завершения Гражданской войны. Главным действующим лицом в процессе освоения промышленной разработки газовых месторождений можно назвать академика И.М. Губкина. Именно он в начале 1920-х годов высказал революционное предположение о наличии месторождений газа в Саратовской области. Краткое изложение его знаменитой монографии «Урало- Волжская либо Восточная нефтеносная область» вышло в 1939 г. в журнале «Техника-молодежи», где регион Нижнего Поволжья смело назывался «Вторым Баку». В 1939 г. под Саратовом начались изыскательские работы. Активное участие в них принимали профессор Саратовского университета Борис Александрович Можаровский и заместитель начальника Главнефтегеологии, доктор геолого-минералогических наук Василий Михайлович Сенюков. Благодаря их стараниям в конце 1940-го года в селе Тепловка, которая находится в 75 км от Саратова, пробурили первый газовый фонтан, а в апреле 1941 г. заложили первую рабочую скважину в районе поселка Елшанка. Бурением этой скважины руководил геолог партии Измаил Ибрагимович Енгузаров. В 1942 г. были открыты месторождения природного газа в Куйбышевской области с запасами в сотни миллионов кубометров. В 1943 г. вступил в строй первый советский газопровод «Бугуруслан–Куйбышев» длиною в 160 километров.

Истоком того, что представляет собой газовая отрасль в настоящее время, принято считать завер- шившееся в 1946 г. строительство газопровода «Саратов–Москва», который должен был обеспечивать поставку энергоресурсов нового типа в столицу и в центральный промышленный регион в условиях временного выбытия таких традиционных поставщиков энергоресурсов как Донбасс и Мосбасс и ориентации нефтяной промышленности на обеспечение военных усилий Советского Союза. Газопровод протяженностью 843 км из труб диаметром 325 мм, положил начало развитию газотранспортных систем в СССР. 11 июля 1946 г. на столичные заводы и электростанции, а также в дома москвичей впервые поступил саратовский газ.

Цитата: shadanakar от 28.06.2018 17:57:00Ну или придётся смириться, что украинцы это политический проект не имеющий связи с понятием этнос.

… большинство этносов -политические проекты.

Цитата: shadanakar от 28.06.2018 17:57:00Вы привели пример полтавских казаков в 1709 г. Так я о том же. Левобережье вошло в состав России еще в 1654-86 гг. За следующие 100-150 лет практически слилось с население собственно России. А потом произошел казус. Десятки тысяч полтавчан, харьковчан и черниговцев отправились осваивать Северный Кавказ и Сибирь. А освободившееся место заняли выходцы из Галиции, Волыни и Подолии. Этот процесс замещения происходил медленно (на протяжении всего 19 и 20 вв.) и незаметно, но в конечном итоге сыграл свою роль.[/spoiler]

Именно галичане и были жертвами Таллергофа и Терезина и прочих издевательств. Именно оттуда бежало население во время Брусиловского прорыва. Поэтому попытка рассказать, что замещение полтавчан и харьковчан имело такие фатальные последствия кажется мне сомнительной.

[/quote]

В Галиции во второй половине 19-го века существовало сильное культурно-политическое течение, - москвофильство. Его подьем начался после революционных событий в Австрийской империи в 1848-м году, расцвет пришелся на 1860-70-е года.

Основатели Русской троицы, литературной группы возникшей в 1834-м году в Львове, - так называемые будители народа, - в принципе не отделяли своих симпатий к Малороссии от симпатий к России. В ходу населения Галичины тогда был этноним "русины".

В 1870-80-е годы начинается уже четкое размежевание, проукраинских и промосковских движений. Последние само собой подвергаются как репрессиям со стороны властей, так и  атакам со стороны активно растущего польского и украинского национализма. В годы Первой мировой войны после повторного занятия Львова власти перешли к жесткому силовому подавлению пророссийских настроений, - Русскую армию встречали в  августе1914-го года весьма доброжелательно.

Кстати, интересно, что в это же время соседняя с Галичиной Волынь, находящаяся в составе Российской империи с 1795-го года, была вполне лояльным  России регионом. Во время двух польских восстаний местные крестьяне активно помогали армии их подавлять и сообщали о всех передвижениях групп польских повстанцев, охотно вступали в отряды противодействующие им и отлавливающие восставших поляков. Православие и православная церковь имели здесь очень твердые позиции.

 В период войны с Наполеоном и захода на Волынь части сил захватчиков набор в местное ополчение в несколько раз превысил план, то есть население поддерживало русскую армию, активно шел сбор средств и пожертвований на нужды армии.

Даже в произведении Уласа Самчука "Куда течет та речка", автора которого в симпатии к русским не заподозришь,  первой части большой трилогии, есть интересный момент, волынский крестьянин обьясняет сыну, что именно с Волыни начинается Россия, русская земля, и идет от этого края аж до Камчатки.

Цитата: shadanakar от 28.06.2018 17:57:00Ваше утверждение сыпется когда мы начинаем смотреть на структуру Газпрома. Дело в том, что добыча газа в СССР начиналась ... на Украине, а только потом в Сибири. По Вашему украинцы не способны покорять Уренгой и другие месторождения, но факты упрямая вещь. Ну или придётся смириться, что украинцы это политический проект не имеющий связи с понятием этнос.

Открываем результаты переписи 1989 года. Тюменская область. Распределение населения по месту рождения. Из всего населения 3098 тыс. родилось за пределами области 1673 тыс. или 54%. Это очень много и отражает высокую интенсивность миграции в регион в десятилетия, предшествующие переписи. В том числе выходцы из:
Свердловская обл. – 119 тыс.,
Омская обл. – 52 тыс.
Челябинская обл. – 52 тыс.
Татарская АССР – 50 тыс.
Пермская – 49 тыс.
Краснодарский край – 46 тыс.
Куйбышевская обл. – 45 тыс.
Другие регионы РСФСР – 717 тыс.
Казахская ССР – 82 тыс.
Белорусская СССР – 50 тыс.
Донецкая обл. – 47 тыс.
Ворошиловградская обл. – 22 тыс.
Днепропетровская обл. – 15 тыс.
Житомирская обл. – 15 тыс. (о, украинцы появились!)
Винницкая обл. – 12 тыс.
Крымская обл. – 11 тыс.
Хмельницкая обл. – 11 тыс.
Харьковская обл. – 10 тыс.
Черкасская обл. – 10 тыс.
Одесская обл. – 10 тыс.
Всего УССР дала Тюменской области 286 тыс., из них из Донецкой, Луганской, Харьковской, Днепропетровской областей – 94 тыс., Черниговская, Сумская, Полтавская области – 24 тыс. (похоже, миграционный потенциал бывших Черниговской и Полтавской губерний уже полностью себя исчерпал к середине 20 в.), Одесская, Николаевская Херсонская, Запорожская, Крымская области (бывшие новороссийские губернии) – 41 тыс., Киев и область, Житомирская, Закарпатская, Ивано-Франковская, Кировоградская, Львовская, Ровенская, Тернопольская, Хмельницкая, Черкасская, Черновицкая области – 90 тыс.
Освоение Западной Сибири также подтверждает мои гипотезы: а) миграционное поведение русских и украинцев явно отличается и б) Харьков, Днепропетровск не говоря уж о Донецке и Луганске – это никакие не украинцы (во всяком случае, в десятилетия, предшествовавшие переписи 1989 г.).  Прекрасно видно, что Западную Сибирь осваивали русские, в том числе, подчеркиваю, из Донецка и Луганска, отметились татары. А вот украинцы, особенно, «настоящие» украинцы, которые с Правого берега появляются ближе к концу списка где-то рядом с белорусами и казахами.
Уренгой покоряли не украинцы.
---------------------------------------------------------
Что я хочу сказать? Термин «украинцы» употреблялся и употребляется неправильно. Он является производным от географического названия и применяется ко всем жителям определенной территории. При этом игнорируется, что эту территорию делят два достаточно непохожих этноса. Такая несуразность неудивительна, поскольку на протяжении столетий в России доминировала точка зрения, что это «вообще один народ», а если и не один, то два «братских».
Дорогие «украинцы», если Вы все еще присутствуете на этом форуме, скорее всего вы никакие не украинцы, а русские. А вот вас окружают украинцы. Пусть вас не вводит в заблуждение, что они похожи на вас и даже меж собой говорят чаще на русском. Они – другие. Вас они своими не признают никогда. И равными себе они никогда не признают. Не заблуждайтесь, «день вышиванки» – это не милый народный обычай, а способ не дать вам, «чужинцам», забыть, что «здесь хозяин украинец». У этих людей совсем другая историческая память и другие рефлексы.

Цитата: Boris Bakhterev от 28.06.2018 20:55:20Открываем результаты переписи 1989 года. Тюменская область. Распределение населения по месту рождения. Из всего населения 3098 тыс. родилось за пределами области 1673 тыс. или 54%. Это очень много и отражает высокую интенсивность миграции в регион в десятилетия, предшествующие переписи. В том числе выходцы из:
Свердловская обл. – 119 тыс.,
Омская обл. – 52 тыс.
Челябинская обл. – 52 тыс.
Татарская АССР – 50 тыс.
Пермская – 49 тыс.
Краснодарский край – 46 тыс.
Куйбышевская обл. – 45 тыс.
Другие регионы РСФСР – 717 тыс.
Казахская ССР – 82 тыс.
Белорусская СССР – 50 тыс.
Донецкая обл. – 47 тыс.
Ворошиловградская обл. – 22 тыс.
Днепропетровская обл. – 15 тыс.
Житомирская обл. – 15 тыс. (о, украинцы появились!)
Винницкая обл. – 12 тыс.
Крымская обл. – 11 тыс.
Хмельницкая обл. – 11 тыс.
Харьковская обл. – 10 тыс.
Черкасская обл. – 10 тыс.
Одесская обл. – 10 тыс.
Всего УССР дала Тюменской области 286 тыс., из них из Донецкой, Луганской, Харьковской, Днепропетровской областей – 94 тыс., Черниговская, Сумская, Полтавская области – 24 тыс. (похоже, миграционный потенциал бывших Черниговской и Полтавской губерний уже полностью себя исчерпал к середине 20 в.), Одесская, Николаевская Херсонская, Запорожская, Крымская области (бывшие новороссийские губернии) – 41 тыс., Киев и область, Житомирская, Закарпатская, Ивано-Франковская, Кировоградская, Львовская, Ровенская, Тернопольская, Хмельницкая, Черкасская, Черновицкая области – 90 тыс.
Освоение Западной Сибири также подтверждает мои гипотезы: а) миграционное поведение русских и украинцев явно отличается и б) Харьков, Днепропетровск не говоря уж о Донецке и Луганске – это никакие не украинцы (во всяком случае, в десятилетия, предшествовавшие переписи 1989 г.).  Прекрасно видно, что Западную Сибирь осваивали русские, в том числе, подчеркиваю, из Донецка и Луганска, отметились татары. А вот украинцы, особенно, «настоящие» украинцы, которые с Правого берега появляются ближе к концу списка где-то рядом с белорусами и казахами.
Уренгой покоряли не украинцы

Не очень понятно что и откуда вам "прекрасно видно"
24тыс+90тыс с правого берега это уже =114тыс, но при этом у вас "татары отметились...а вот украинцы..." аж рядом с казахами коих больше татар и больше дончан. При этом Днепропетровск и Херсон 89-го года я бы тоже скорее к украинцам засчитывала.
Из российских областей перечисленны аж 8, остальные даны общей суммой, я так понимаю, что в ентой сумме имеются регионы с миграционным поведением на уровне Украины.
Единственное, что мне прекрасно видно из перечисленных цифрей, что миграция в Тюмень больше из ближайших к ней регионов и меньше из отдалённых. Что логично. И все.

Цитата: Boris Bakhterev от 28.06.2018 22:05:21Это не я все смыслы свел в один. Это в русском языке до сих пор не выработалось понятий для обозначения настолько разных сущностей. Вот в чем несуразность.

У нас регулярно возникает манипуляция в обществе (и на сайте тоже). Манипуляция какая. Ты с паспортом с вилкой - украинец. Ты говоришь на украинском - украинец. Ты родился на украине - украинец. И по количеству этих манипуляций и их односторонней направленности лично я делаю вывод что есть очень денежная группа в пользу которой эти манипуляции проводились даже в годы СССР. Иначе откуда возник дибилизм что у русских родителей или узбеков может родиться украинец. А если у тебя хоть один из родителей записан украинцем всё бетон не отмажешься точно украинец. Это я к вопросам к привлечению в спор "статистики". И тому каким именно образом за 100 лет с НУЛЯ выросло количество до 70%. В принципе можно было и за день всё сделать, но видимо время терпело.  

Цитата: Boris Bakhterev от 28.06.2018 22:02:56Киев и область, Житомирская, Закарпатская, Ивано-Франковская, Кировоградская, Львовская, Ровенская, Тернопольская, Хмельницкая, Черкасская, Черновицкая области: население - 22,1 млн., переехало "поднимать" Западную Сибирь  – 90 тыс.
Белоруссия: население - 10 млн., переехало - 50 тыс.
Казахстан - 16,5 млн., переехало - 82 тыс.
Свердловская область - 4,7 млн., переехало - 119 тыс.
Татарская АССР - 3,6 млн., переехало - 50 тыс.
Донецкая область - 5,3 млн., переехало - 47 тыс.
Все еще не видно различий в миграционном поведении?
--------------
Про "соседние регионы" это Вы сильно задвинули . Из Екатеринбурга до "соседней" Тюмени - 328 км. До Уренгоя - 1300 км.

Все равно ближе из Еката в Уренгой чем из Жмеринки. Кстати, вы еще образование не учли. Например на западенщине учат на нефтяников/буровых мастеров и прочих геологов, а в херсоне -нет (насколько я помню). И откуда больше поедут в уоенгой спрашивается? Не аграрии же абрикосы туда растить поедут.

ЦитатаКстати, фактор соседства при миграции роли не играет. Как я показывал по данным 1897 г., большинство выходцев из Полтавской или Харьковской губерний обнаруживаются не в соседних губерниях, а на Северном Кавказа и в Сибири. Это для украинцев, т. е выходцев с территории Волыни, Галиции, Подолии, характерна миграция в соседний регион.

Потому что в Сибирь  из укры переселял тов.Столыпин.
А галицию в каком году присоединили? аж в 39, а с учетом ВОВ практически её освоение только в 45 толком началось.
И опять таки, западенцев переселяли и расселяли директивно указаниями сверху, равно как и всех прочих по стране распределяли. Как-то сложно выискивать " миграционные привычки" когда берут не подозревающего подляны Ивана и посылают у Львив, а Мыколу из под Тернополя в Казахстан. Тут скорее миграционные идеи начальства видны, а не населения.

Цитата: Cheen от 29.06.2018 00:39:02Потому что в Сибирь  из укры переселял тов.Столыпин.

Столыпин переселял не из укры, а из России, не было тогда никакой укры, не только с территории современной вукраины, а скорее наоборот. И не только в Сибирь, но и в то же Оренбуржье тоже.

Я понимаю то, что для обитателей вукраины всё одно - что Сибирь, что Оренбуржье, но это сильно разные территории, разнесенные на тыщи километров. Моя бабушка родилась в Оренбуржье в семье столыпинских переселенцев из вукраины. Тогда, сто лет назад, там были вукраинские и русские села. Бузулукский район Оренбургской области, если что. Дед был из русского села, бабка - из вукраинского села столыпинских переселенцев

Цитата: Boris Bakhterev от 29.06.2018 06:48:49Вы - мастер спорить с фактами.

Скрытый текст

В 1989 г. в Тюменской области обнаруживается всего 8307 родившихся в Львовской области. Это ничтожно мало на фоне 1,6 млн. переселенцев, прибывших из всех уголков СССР. Это ничтожно мало на фоне регионов-лидеров по числу переселенцев в Тюмень. Но это Вас ничуть не беспокоит. Вы продолжаете рассказывать про западенских нефтяников/буровых мастеров и прочих геологов, осваивающих Сибирь. На западенщине действительно всему этому учат, потому что там начали добывать нефть раньше, чем в Баку. Но выпускники Ивано-Франковского института нефти и газа волшебным образом оказывались где угодно, но не в Сибири.
Я привожу данные переписи 1897 г., отражающие итоги миграции всей второй половины XIX века, а Вы пишите про переселение украинцев в Сибирь Столыпиным в 1906-14 гг.
Я показываю по результатам переписей 1897, 1989, 2001 гг., что уроженцы западных областей Украины неизменно демонстрирую схожие черты поведения, а именно низкую мобильность, ограниченную преимущественно ближайшими регионами. А Вы продолжаете рассуждать о распределении, существовавшем в СССР.
Вы умеете виртуозно находить частные объяснения любым явлениям. Удачи.
----------------------------
В моих выкладках есть серьезный пробел. Они не учитывают миграцию за пределы Российской Империи. Хотя есть данные, что, например, в Канаду в 1891-1914 гг. прибыло 170 тыс. украинцев из Австро-Венгрии (Wiki). В США примерно в это же время прибыло 254 тыс. (здесь). Возможно, эта волна была вызвана репрессиями против русофилов, но все же я напрасно отказал галичанам в способности к дальним переездам. Впрочем, для региона с населением более 5 млн. (Восточная Галиция, 1910 г. - 5,3 млн.) это около 8%, т. е. все равно не очень много на фоне, к примеру, Рязанской или Тульской областей с их 18-19%.

Уважаемые всё довольно просто и грустно...
В 20-30-х. 20 века в Советской России(до Большой чистки) победила идея интернационализма в пользу Бунда-2 Коминтерна(4 интернационала). В Западной Украине про-русские движения оказались без поддержки, даже эмоциональной и церковной. В Мистечках взросли "Зубы Дракона" посеянные Австро-Венграми, выведанная из УССР армия "Петлюры" с присными в 20 тыс. голов усугубила "самостийное мировоззрение". Приход в 39 году активистов с классовым чутьём, сек.сота(секретного сотрудника) НКВД с наганом и обще-украинским самосознанием в противовес "Русским людям" усугубил и так "мающейся без царя в голове" дух Заподенца...
В 90-х Россия сама стояла на гране аннигиляции,  где уж тут работа по Родовой памяти, в Про-интернациональных Центре и Востоке Украины стало побеждать "фрагментарное мировоззрение Западенца"... 
А сейчас через 30 лет почившего интернационализма пытаемся отыскать рудименты "Русского мира"...

Цитата: Boris Bakhterev от 28.06.2018 08:19:49Трюк в том, что русские и украинцы - разные. Русские могут отправиться за тридевять земель покорять Сибирь
А украинцы будут двигаться "жабьими прыжками"

То-то ХМАО в шутку звали Хохло-Мансийским.
И поинтересуйтесь такими явлениями как "Зеленый клин" или "Серый клин". Ну и "Желтым" можно.
Или отделите мух от котлет тех русских от этих украинцев.

Цитата: Ayup-han9 от 29.06.2018 05:44:14Отмечу такой момент... В период освоения нефтегазовых структур Тюменской области на территории Украинской ССР формировались целые тресты и управления: строительные, дорожные, мостоотряды  и т.п. для работы в Западной Сибири. Формировались они, преимущественно, в городских промышленных агломерациях: Харькове, Днепропетровске, Донецке... Понятно, что специалисты были хорошими профессионалами и сплошь русскоязычными. Простому селянину с пид Полтавы было достаточно трудно попасть в такие объединения. Кроме того, с городов Украины каждое лето приезжали десятки студенческих строительных отрядов, численность студентов в подобных отрядах измерялась тысячами. Многие из них оставались на стройках Тюмени и доучивались заочно, многие возвращались закончив ВУЗы. Многие ВУзы Украины готовили специалистов именно для Тюмени. Например, почти весь состав вертолетчиков и механиков вертолетов на Ямале  составляли выпускники Кременчугского вертолетного (авиационного) училища (например, глава нынешней авиакомпании "Ямал"). Т.е. миграция была организованной и плановой. 

Вы не закончили последнее предложение, нмв. Надо бы добавить... "и не имела к генетическим особенностям, как и к особенностям менталитета никакого отношения". Вот тогда у Вас была бы ясная позиция.
Как у Императора, например. Который четко отметил, что существовали целые села переселенцев с Украины, которых в столыпинских вагонах отправляли в Оренбуржье и Сибирь и где выросла его бабушка. А теперь эти самые массовые переселения после административных решений объясняют здесь - "особенностями национального характера переселяемых". Дело, видите ли в том, что часть из них жили на тер. нынешней ЗУ, а часть ВУ и части эти были разными в процентном объеме.
И вообще, строить предположения о национальных чертах основываясь на миграции в стране, где массовые переселения за последние 150 лет были систематическими и являлись результатом государственной политики, как-то нелогично. Больше никому так не кажется?

Цитата: АрктикЪ от 29.06.2018 09:05:18а что вы знаете про Желтый клин? и как там оказались украинцы?
===
после упразднения слободских казачьих полков

Упразднение слободских казачьих полков приходится на период правления Екатерины,  на 1765 год.
А переселение началось  после Переяславской Рады. То есть разрыв между двумя событиями составляет более 100 лет.
Но это относительно  "Желтого Клина".
Другие заселялись позже. В частности Кубань именно при Екатерине.

ЦитатаЯ же об этом и талдычу: со временем изменилось само содержание, вкладываемое в понятие "украинцы"

Вот и растолкуйте кого подразумеваете, когда писали Русские могут отправиться за тридевять земель покорять Сибирь ..украинцы будут двигаться "жабьими прыжками" на 100-200 км за поколение

Цитата: Ayup-han9 от 29.06.2018 05:44:14Отмечу такой момент... В период освоения нефтегазовых структур Тюменской области на территории Украинской ССР формировались целые тресты и управления: строительные, дорожные, мостоотряды  и т.п. для работы в Западной Сибири. Формировались они, преимущественно, в городских промышленных агломерациях: Харькове, Днепропетровске, Донецке... Понятно, что специалисты были хорошими профессионалами и сплошь русскоязычными. Простому селянину с пид Полтавы было достаточно трудно попасть в такие объединения. Кроме того, с городов Украины каждое лето приезжали десятки студенческих строительных отрядов, численность студентов в подобных отрядах измерялась тысячами. Многие из них оставались на стройках Тюмени и доучивались заочно, многие возвращались закончив ВУЗы. Многие ВУзы Украины готовили специалистов именно для Тюмени. Например, почти весь состав вертолетчиков и механиков вертолетов на Ямале  составляли выпускники Кременчугского вертолетного (авиационного) училища (например, глава нынешней авиакомпании "Ямал"). Т.е. миграция была организованной и плановой.

Дык еще можно вспомнить -что далеко не все трудовые ресуры Тюменской области периода освоения были местными жителями... Значительая часть трудилась вахтовым методом  (3-4 месяца работы 1-2 месяца дома ), и соответсвенно не могли считаться местными кадрами.

Цитата: Boris Bakhterev от 29.06.2018 06:48:49----------------------------
В моих выкладках есть серьезный пробел. Они не учитывают миграцию за пределы Российской Империи. Хотя есть данные, что, например, в Канаду в 1891-1914 гг. прибыло 170 тыс. украинцев из Австро-Венгрии (Wiki). В США примерно в это же время прибыло 254 тыс. (здесь). Возможно, эта волна была вызвана репрессиями против русофилов, но все же я напрасно отказал галичанам в способности к дальним переездам. Впрочем, для региона с населением более 5 млн. (Восточная Галиция, 1910 г. - 5,3 млн.) это около 8%, т. е. все равно не очень много на фоне, к примеру, Рязанской или Тульской областей с их 18-19%.

Чепуху вы городите...Галиция времен Австро-Венгрии  всегда была значительным источником мигрантов, ибо имела высокую плотность сельского населения ... Поэтому они и до сихпор влиятпльные западенские диаспоры в Манитобе, США.... Также еще в Аргентину, и Воеводину переселяллись... Почитайте Франка - он был современниктом и свидетелем этих процессов

Цитата: Импeрaтoр Всeлeннoй от 29.06.2018 00:54:38Столыпин переселял не из укры, а из России, не было тогда никакой укры, не только с территории современной вукраины, а скорее наоборот. И не только в Сибирь, но и в то же Оренбуржье тоже.

Я понимаю то, что для обитателей вукраины всё одно - что Сибирь, что Оренбуржье, но это сильно разные территории, разнесенные на тыщи километров. Моя бабушка родилась в Оренбуржье в семье столыпинских переселенцев из вукраины. Тогда, сто лет назад, там были вукраинские и русские села. Бузулукский район Оренбургской области, если что. Дед был из русского села, бабка - из вукраинского села столыпинских переселенцев

Спасибо, что Вы не поклонник теории древних укров и согласны с тем, что укра возникла в 91 году. Но основной регион расселения был именно Малороссия. Почему? Потому, что это зона рискованного земледелия. Потому что в 1907 и 1911 году именно здесь был голод унесший более миллиона жителей за раз. Про эти земли писатель Никитин в автобиографической книге писал (по памяти близко к тексту). Достижением СССР стало то, что жители деревень перестали в голодные зимы отвозить своих стариков на санках в лес умирать. Еды не хватало даже в сытные годы. Поэтому 2 миллиона СЕМЕЙ с живностью снялись с места и отправились за землёй и лучшей долей.  

Цитата: Импeрaтoр Всeлeннoй от 29.06.2018 00:54:38Столыпин переселял не из укры, а из России, не было тогда никакой укры, не только с территории современной вукраины, а скорее наоборот. И не только в Сибирь, но и в то же Оренбуржье тоже.

Поздравляю Оренбуржье.
Только как это относится к обсуждаемому вопросу "миграционных привычек"?
Сибирь - только частный пример, один из. Наиболее ушлые вообще в Перербург мигрировали, как тот же Шевченко.
Ну и что в этом особо специфичного или отличного от поведения великороссов?
--
Впрочем, отличие есть, но не там где Борис ищет )))

Цитата: Ayup-han9 от 29.06.2018 05:44:14Отмечу такой момент... В период освоения нефтегазовых структур Тюменской области на территории Украинской ССР формировались целые тресты и управления: строительные, дорожные, мостоотряды  и т.п. для работы в Западной Сибири. Формировались они, преимущественно, в городских промышленных агломерациях: Харькове, Днепропетровске, Донецке... Понятно, что специалисты были хорошими профессионалами и сплошь русскоязычными. Простому селянину с пид Полтавы было достаточно трудно попасть в такие объединения.

Не удачный пример. Потому что пид Полтавой есть нефть и газ, и соответствующие техникумы, да и ездило на вахты много с Полт. области. Так что селянину в нефтяники там как раз и не особо сложно было

Цитата: Ayup-han9 от 29.06.2018 05:44:14...... Многие ВУзы Украины готовили специалистов именно для Тюмени. Например, почти весь состав вертолетчиков и механиков вертолетов на Ямале  составляли выпускники Кременчугского вертолетного (авиационного) училища (например, глава нынешней авиакомпании "Ямал"). Т.е. миграция была организованной и плановой.

Насчет ВУЗов ничего не скажу. Хотя сомневаюсь. В УССР, как и в других республиках, набор в ВУЗы был общесоюзным, выпуск тоже общесоюзным, программы обучения тоже общесоюзные. Может быть, с небольшой местной спецификой для местных нужд. 
Кременчугское летное училище было единственным в стране, которое выпускало пилотов вертолетов. Естественно, туда поступали курсанты со всей страны через местные  приемные комиссии при территориальных Управлениях гражданской авиации. У Украинского управления ГА никаких привилегий не было. Общие правила.  То, что училище находилось на территории УССР, никакого значения не имело.  Где и какие должны быть общесоюзные учебные заведения определяло правительство СССР, а не союзной республики. Программы обучения утверждало  Министерство ГА , оно же занималось набором и распределением специалистов.  Другие летные училища, разбросанные по всей стране, выпускали пилотов самолетов.
Еще на Украине было общесоюзное учебное заведение, готовящее специалистов для ГА в городе Кировограде. Кировоградская школа высшей летной подготовки (КШВЛП). Переучивали пилотов с малой авиации на самолеты Як-40 и Ан-24. В том же училище учили авиадиспетчеров со средним образованием для всей страны.  Естественно, все порядки определяло Министерство ГА, а ни как не Украина. 
Чем занимаются нынче эти некогда славные учебные, сказать не могу, не знаю. 

Цитата: shadanakar от 29.06.2018 15:56:16Спасибо, что Вы не поклонник теории древних укров и согласны с тем, что укра возникла в 91 году. Но основной регион расселения был именно Малороссия. Почему? Потому, что это зона рискованного земледелия. Потому что в 1907 и 1911 году именно здесь был голод унесший более миллиона жителей за раз. Про эти земли писатель Никитин в автобиографической книге писал (по памяти близко к тексту). Достижением СССР стало то, что жители деревень перестали в голодные зимы отвозить своих стариков на санках в лес умирать. Еды не хватало даже в сытные годы. Поэтому 2 миллиона СЕМЕЙ с живностью снялись с места и отправились за землёй и лучшей долей.

Ну да, конечно. Малороссия - зона рискованного земледелия, а Сибирь и Южный Урал - нет. Да и на Дальнем Востоке тоже места есть разные.

Основной причиной переселения было то, что людей было много, а земли - сравнительно мало. Не хватало крстьянам земли, даже волнения начались. Поэтому-то кабинетные земли и раздавали крестьянам, вот и весь смысл затеи с переселением.

Цитата: Импeрaтoр Всeлeннoй от 29.06.2018 19:06:29Ну да, конечно. Малороссия - зона рискованного земледелия, а Сибирь и Южный Урал - нет. Да и на Дальнем Востоке тоже места есть разные.

земледелие там тоже рискованное, но потенциальной еды в Сибири как ни странно, но больше..
То есть, можно прокормиться охотой и  собирательством если чё.
А тут фиг - всё вырублено,вспахано и окультурено.