Украинская Колумбия (Гондурас уже наш :))

Цитата: Born Rules от 06.11.2019 23:17:38И вот тогда довольно неуклюжая поддержка Януковича, которая ему скорее повредила, может восприниматься совершенно в ином свете.

Вам выше ответили насчет Чумаченко, 
Так что о контроле со стороны КГБ не может быть и речи.
И Януковича он поддерживал
- не из-за КГБ
- не из-за ненависти к Тимошенко
так приказали в Вашобкоме. 
Пять лет, пока Ющ был у власти, ходоки от Йолки челночили между Киевом и Вашингтоном, чтобы доказать его лояльность.
И это не ОБС, были журналистские расследования тех лет с "именами, явками, паролями".
Добавлю то, что писала неоднократно. К тому моменту Януковичу была дана адекватная оценка в Кремле и президентом в 2010 хотели видеть Тимошенко.
Каким парадоксом это не казалось бы и сегодня, и тогда. Это не выпячивалось, мы старательно дистанцировались от обоих, но Януковичу не было такой поддержки, как в 2004, но были некие маркеры, указывающие на выбор Кремля.
Камрадесса Лина любит приписывать мне огромную симпатию к Тимошенко, но это холодный расчет.
При  ситуации 2013-2014 Кыця никогда бы не сбежала из Киева. И вообще не довела бы до майдана.
Мы не целовались бы с Украиной в десны, но все пошло бы по иному пути.
Не зря к выборам 2010 Вашобком решил поддержать не Кыцю, а Овоща. Там тоже имеются и досье, и компромат. 
И профиль каждого из претендентов.

Цитата: Born Rules от 07.11.2019 10:22:31Вы не понимаете в принципе о чём я говорю. В погранвойска КГБ СССР в принципе не брали лиц с мутной биографией и если родственники сотрудничали с фашистами. Ющенко там служил. Так понятнее?

Мне не нужно рассказывать кого брали в погранвойска
О том, что папА полюбил хороший кофе все узнали гораздо позже со слов Юща. 
Как и о том, что председатель Верховного Совета УССР и первый президент незалежной Кравчук в детстве носил еду лесным побратимам.
И куда смотрел КГБ?..........
Было это или нет никто не знает. И в документах КГБ, видимо, об этом ничего нет.
Иначе папА  прямо из концлагеря был бы препровожден на Колыму.

ЦитатаСекретариат президента любезно предоставил "Сегодня" архивные документы по отцу — его автобиографию, фильтрационное дело НКВД, немецкую карточку военнопленного и списки узников концлагеря с указанием фамилии Ющенко.

Согласно документам, отец Ющенко попал в плен в первые дни войны, а вернулся домой только весной 1945 года. За это время он 7 раз сбегал от немцев и вышел живым из двух концлагерей — Освенцима и Флоссенбурга.

Сам Андрей Андреевич в своей автобиографии описывал свое фронтовое прошлое так: "В начале Отечественной войны находился на Западной границе г. Слоним (Беларусь — Авт.). 28 июня (1941 года — Авт.) нашу мотодивизию почти разбили и XI – 41 года меня ранили, I – 1942 меня забрали в плен. Сначала находился при госпитале, потом послали на работу в г. Лейпциг, откуда сбежал. Меня поймали и посадили в центральный изолятор г. Вольф, снова ловят и закрывают в Нюрнбергскую тюрьму. Снова сбегаю и ловят во Франции, снова сбегаю, ловят и отправляют в концлагерь Освенцим и делают клеймо на левой груди №11367. Тут снова сбегаю — ловят и делают второе клеймо и отправляют в концлагерь Флоссенбург (здесь он становится узником под номером 38034. — Авт.), где по дороге нас 25 человек (целый вагон) нас снова убегаем, где ловят и сажают в тюрьму Прага — Карлсбад, Эгер и Флоссенбург. Во Флоссенбурге жду суда, дождавшись суда (повешенье), я опять сбегаю и попадаю в зону Америки. I – 1945 я еду на свою сторону и по III — 1945 года нахожусь в лагере НКВД (фильтрационный) и III-45 года работаю писарем при комендатуре г. Штейнау, потом начальником по демонтажу и разборке заводов на Советскую сторону".

Украина сегодня, как и другие бывшие советские республики, празднует. Но есть коренное отличие того, что именно празднуют простой народ и официальные украинские власти во главе с радикалами, которые загнали «нового президента» в стойло. Что празднует украинская власть – в материале ВосходИнфо

Сегодня празднуется день, в который мировая история пошла по другому пути. Не все гладко было в Советском Союзе, но это был тот опыт Человечества, который многие философы, политики и экономисты используют и будут использовать еще долгое время.

Цитата: Born Rules от 07.11.2019 10:44:28Как же нет то, если открытым текстом. Бежал несколько раз. И..? Один побег ещё могли простить. За два расстреливали.

 обратите внимание на это

ЦитатаСначала находился при госпитале, потом послали на работу............поймали и посадили в центральный изолятор..........ловят и закрывают в Нюрнбергскую тюрьму

То есть изначально он проходил не как военнопленный (?) и только после 3 побега попадает в Освенцим. Это уже, наверное, где-то в 1943.
После второго побега  из концлагеря он попадает не к немцам, а к американцам. 

Цитата: BOLD от 07.11.2019 10:45:55Если "мутные" случайно попадали в ПВ и это становилось известно,
из ПВ не изгоняли, а переводили в Стройбат Погранвойск, 
Где самое секретное оружие - БСЛ.(большая саперная лопата)

Начнем с того, что Ющенко не служил в погранвойсках.
Найдите его фотографию, там видно на погонах СА.
А так-то да, служил в Ленинакане.

Цитата: Born Rules от 07.11.2019 10:22:31Вы не понимаете в принципе о чём я говорю. В погранвойска КГБ СССР в принципе не брали лиц с мутной биографией и если родственники сотрудничали с фашистами. Ющенко там служил. Так понятнее?

Здесь более подробно и о Шульженко то-же. 

Цитата: Luna от 07.11.2019 10:19:45Каким парадоксом это не казалось бы и сегодня, и тогда. Это не выпячивалось, мы старательно дистанцировались от обоих, но Януковичу не было такой поддержки, как в 2004, но были некие маркеры, указывающие на выбор Кремля.

да ладно. Это как с хитропланом по референдуму на Донбассе - одни доказывают, что есть куча маркеров указывающих, что его проводить не надо "по мнению Кремля" и столько же - что надо. А практически проще по кофейной гуще гадать, чем по этим противоречивым "маркерам".
Ни что ни явно, ни не явно ни на кого не указывало.
Тогда вообще все были одинаковые "мимимишки", и даже кролик был такой весь из себя центрист - "у нас уникальное положение транзитера, моста между европой и россией и надо дружить и с теми и с другими" и т.д. и в том же духе.

Цитата: gadyuka от 07.11.2019 19:53:24Помнится интервью с немецким историком показывали. Он занимается историей концлагерей. Так он сказал, что номер узника на руке у папашки юща соответствовал 38 году...

Какой именно, у него их было два из двух концлагерей.

 Камрады, по-моему вы опускаете компетентность НКВД ниже плинтуса.
Ющенко ляпнул про папашу, шоб быть в тренде, а вы принимаете за чистую монету.
Он еще и в погранвойсках служил, ага. Рассказывал как тяжело приходилось, по сопкам наползаешься, а с водой проблема.
Какие сопки в Ленинакане? Там и слова такого не знали. И чО ползал-то? Новая метОда, наверное.

Цитата: Миша_0f3d74 от 09.11.2019 07:36:39Господин соврамши.
До 2003-го в интернете была масса фотографий со слетов молодёжных неонацистских банд.
До 2003-го было достаточно широко известно, что эти неонацистские движения пользуются финансированием крупных экономических структур.
- А почему же крупные финструктуры финансируют отморозков ?
- Да наверняка из-за памяти предков, как иначе!
- А может быть, эти неформальные организованные группы лиц, которые занимаются противоправной деятельностью, как-то подпадают под внимание МВД? Может быть они являются ОПГ?
- Ой, да что вы, их же СБУ еще с 90-х постоянно проверяет и курирует.
И тут председатель правительства начал лепить отмазки...

А теперь чуть-чуть разовьем мысль. А не составит ли Вам труда вспомнить, что было в России в 90-х годах прошлого века. А именно - как цвели и пахли так называемые "футбольные болельщики". Внешне очень похожие на хулиганов, а в реале - каждая такая банда была весьма боевым отрядом. И как российские власти вроде бы и ничего с такими "болельщиками" и сделать не могли. Вспомните, как Баркашов своих боевиков лепил не один год... Вот никогда не поверю, что такое возможно без, как минимум, попустительства власти. И более того, уверен, что был реальный заказ власти на выращивание подобных банд, которые в час Х можно легко переформатировать было бы под "эскадроны смерти". Которые смогли бы держать в ужасе все остальное цивильное население используя откровенно внеправовые методы "убеждения".

Я не вижу принципиальной разницы между азовцами, правым сектором и иже с ними и нашими российскими околофутбольными отморозками и прочими баркашовцами. И там и там готовились ушибленные на всю голову боевики, готовые по приказу своего фюрера преступить все мыслимые и немыслимые нормы и заповеди. Вот основная цель создания подобных банд. А их "идеологическая" окраска - это только кисейная ширмочка все это дело слегка маскирующая. Это - бандиты. А создавать банды, причем вооруженные, без явного интересу в том власти невозможно. Как минимум силовые структуры должны моргать в ту сторону медленно. Ооочень медленно. А скорее всего - и сами в полном этом бандитском процессе замазаны были. Иначе ничего не получится. Судите сами, какой бизнесмен хочет отдавать свои кровные денюшки на сторону? Такого не найдете. А вот если к этому бизнесмену придут строгие дяди и сделают ему предложение от которого невозможно отказаться, выбирай, или ты кормишь эту банду, или твой бизнес накрывается медным тазом.... Какое решение примет такой бизнесмен? Уйдет из бизнеса? Щас... Или эти "бизнесмены" создавали свои карманные банды, чтобы отстреливать конкурентов? Тогда это называется организация ОПГ. И всем этим организаторам по любым законам светит срок на лесоповале немалый. И если власть не пресекает такое, то значит и власть тоже в доле. И немалой.

И, теперь, подходим к главному. Если в стране создаются вооруженные банды, то следовательно, власть явно в доле от этого "бизнеса" и, следовательно, полностью замазана. А замазавшись в таком деле - ты неизбежно становишься полностью от него зависимым. И вот уже не власть управляет государством, а паханы этих банд через полностью перекупленных (тем или иным способом) чиновников от власти. Причем чиновников не низового звена, они - офисный планктон, а через чиновников высокого ранга. То есть происходит сращивание бандитизма с государственным аппаратом. И в результате уже бандиты и начинают управлять государством.

Россия в 90-х сумела загнать весь этот разноцветный бандитизм под шконку, он теперь особо и не отсвечивает сильно. А вот Украина выпустила этого джина на волю. И вся, увы, пропиталась его духом. Если силовики Украины начнут заниматься удушением бандитизма, то это будет только "пчелы против меда". Как выходить из этой ситуации - а никак своими силами. Если своими силами - то выйдет пшик. Банды только слегка перекрасятся, примут более цивильный вид и не более. Нужно же жесткое внешнее силовое управление и борьба с этими бандами, как с басмачеством на просторах Средней Азии на заре Советского Союза. Борьба на уничтожение. Физическое уничтожение как бандитов, так и их выявленных покровителей. Но сделать это сможет только внешняя сила, которой покласть на поднявшийся вой либерастичекого международного мнения.

Цитата: Timka от 09.11.2019 14:06:41сначала  хотел спросить: "Вы идиот?"
но потом  понял, что вопросительный  знак  тут  будет  лишним  и  вообще неполиткорректно, потому  решил  промолчать.
---
Для тех  же кто ЭТОТ ВЫСЕР  плюсует  -  хотел  бы  напомнить, что: 
- финансирование  нациков  изначально  шло со стороны "украинской  диаспоры" в  Канаде,  которая в  свою  очередь  ну  очень плотно контролируется  ЦРУ ( жену  Ющенко  не  забываем );
- нациков  плотно опекало  СБУ ( фоточки  со  слётов где  глава  СБУ  участвовал  - доказанный  агент  ЦРУ, тоже  не  забываем);
-  фотки с тренировочных  диверсионных лагерей  НАТО  для укронациков  тоже  не забываем.
- систему  грантодательства  тоже помним, кому  и  кто
- что "потенциально пророссийские" движения  плотно гасились  СБУ - включая  работу  "с местными украинскими  спонсорами-предпринимателями" - тоже  помнить надо
- ну  и дипломатическую поддержку со стороны США нацикам, при  полном  отсутствии таковой  со стороны  России "потенциально пророссийским", принявшей  формат "покупаем  верхушку - олигархов  и труба  течёт" тоже помним.
---
суммируем:
- одна  внешняя сила активно использует силу, деньги  и предоставляет  методологическую  поддержку нацикам 
- другая  внешняя не просто самоустранилась, а наоборот, поддерживала тех,  кто, собственно,  гасил её  сторонников, являвшихся  "естественными противниками"  нациков
----
и получаем  очередной  идиотский  лозунг  "сами  всё  сами" с кучей  последователей и  крики  "зачем  это внешней  силе?" ( напишите  запрос   в  ЦРУ,  может  ответят,  зачем,  у них  же есть департамент   для  работы с идиотами. Например: "ради  укрепления  демократии во всём  мире")
и такого  же  большого ума  апологетов рассказывающих  другим,  что такое  логика
--
о-че-шу-еть

Сука не захочет, кобель не вскочит.

Цитата: Timka от 09.11.2019 15:38:51то, что вы собирались или нет - дело  десятое
вопрос  что вам  позволит к тому  сроку  здоровье и работодатели
кроме того\n\nвот табличка за 2019 год
Продолжительность жизни при рождении по регионам России (ожидаемая) за 2015 год (Обн.2019)
http://www.statdata.ru/spg_reg_rf
я  даже не уверен  что вот такие  

37

Калужская область

65,13

 успеют  хоть одну получить,  хотя  формально превышают
---
Что касается  прогнозов  роста  долгожительства и прочего - давайте не забывать, что их сочиняют те самые источники,  от  которых   ни  премьер-министр  Медведев, ни  лично Президент  не могут добиться верных  данных даже  по статистике смертности.

А чего не ссылаемся на данные таких говнопомоек как Левада центр или представительство Центра Карнеги в Москве?
Там вообще ужос-ужос-ужос....
Или послушаем "ыкспердов" из Уха Мацы?

Цитата: USHBA от 09.11.2019 14:24:00Почему так - это уже другой вопрос. В 90-е годы у России были другие задачи - кмк, более важные, чем поддержка русского мира на Украине.

Можно "этот" вопрос только в такой плоскости ставят многие (я был в числе этих то ж)
Россия должна ,нет - ОБЯЗАНА биться за "русский язык" везде в бСССР .
Ребята ,но в "бывших" братских республиках "русских" или "русскоговорящих"...
Их лишают всего ДАЖЕ ЯЗЫКА  а в ответ "ни гугу"...
Вы слышали ,что бы в том же Харькове Николаеве не отоваривали ,как во Львове при СССР...а Риге ,Тарту ,Клайпеде,Даугавпилсе...если обратились не на русском языке...

ЦитатаПри этом больше 60% жителей "ЛДНР" обвиняют в войне на Донбассе США, а почти 85% - Украину.
Издание "Зеркало недели" провело масштабный опрос среди жителей неподконтрольных территорий Донбасса относительно того, каким они видят будущее Луганска и Донецка в случае окончания войны. Опрос показал, что только 5 процентов хотят вернуться в состав Украины, а 65% считают, что территория непризнанных "республик" должна стать частью Росии. 
Так, 5,1% опрошенных желают "быть частью Украины как прежде". Еще 13,4% видят ныне подконтрольные ЛНР/ДНР территории "частью Украины, но с особым статусом". Итого в том или ином виде в Украину хотят вернуться 18,5%.
Полной независимости хотят 16,2% респондентов. 
А вот 50,9% считают, что нынешние территории "ЛНР/ДНР" должны стать частью России, еще 13,4% - "частью России, но с особым статусом". Таким образом, подавляющее большинство жителей "ЛНР/ДНР" - 64,3% - видят эту часть Донбасса в составе России. 
Лишь 0,8% респондентов отказались или затруднились ответить на вопрос по поводу статуса территорий, находящихся сейчас под контролем "ЛНР/ДНР", пишет издание.
При этом больше 80 процентов жителей "ДНР/ЛНР" считают, что в войне на Донбассе виновата постмайданная украинская власть, меньше 10 процентов говорят о вине России.
76% "полностью согласны" и "скорее согласны" с тем, что война на Донбассе - это внутренний украинский конфликт (35,6 и 40,5% - соответственно). "Скорее не согласны" с этим - 14,1%. Абсолютно несогласных набралось 9,3%. 
3,1% "полностью согласны" с тем, что война в Донбассе была начата Россией и местными пророссийскими группировками. 6,4% с этим, "скорее согласны". При этом 86% с тем, что у истоков конфликта стояли пророссийские группировки и Москва - "скорее не согласны" (45,1%) и "абсолютно не согласны" (44,9%).
Также больше 60% опрошенных обвиняют в войне на Донбассе США, а почти 40% говорят, что "полностью ответственен" за войну Европейский Союз.

На бандеровской украине - результат абсолютно противоположный

Цитата: Timka от 09.11.2019 15:38:51то, что вы собирались или нет - дело  десятое
вопрос  что вам  позволит к тому  сроку  здоровье и работодатели
кроме того\n\nвот табличка за 2019 год
Продолжительность жизни при рождении по регионам России (ожидаемая) за 2015 год (Обн.2019)
http://www.statdata.ru/spg_reg_rf
я  даже не уверен  что вот такие  

37

Калужская область

65,13

 успеют  хоть одну получить,  хотя  формально превышают

использовать прогнозируемую продолжительность в связке с возрастом выхода на пенсию и делать выводы из этого - чиста\ спекуляция.
необходимо смотреть продолжительность жизни у  доживших до 60 лет, тогда и можно делать выводы кто не дотянет до пенсии.

Цитата: гремлин от 09.11.2019 17:45:39И запрос в обществе на тот момент был в том, чтобы прекратить войну любыми способами.\n\n
Кто-то там писал про выборочную память. Сами-то этим не страдаете? Открываете список терактов и внимательно изучаете.
Общество дозрело тогда, когда война пришла к людям "домой".

Золотые слова.  Общества так и дозревают всегда.
Так же дозрел и Донбасс. А вот к киеву и львову пока ничего не пришло, поэтому оно не дозревает и не дозреет.

Цитата: гремлин от 09.11.2019 18:03:18Так никто с этим не спорит. Речь о том, чтобы признать свою ответственность, а не перекладывать её на других.
В России общество, в массе своей, смогло признать свою ответственность за 3.14-ц 90х. Украинцы до сих пор ищут виноватых. Кто угодно виноват, только не они сами.

У Вас какая-то искаженная картина мира и событий на Украине. Украинцы - как правило западных и центральных территорий - никаких виноватых не ищут, они почти сознательно приняли курс на фашизацию Украины и у них претензии только к тому, что эта фашизация идет недостаточно гладко и удобно для них. И виновные в этом дискомфорте тоже не ищутся, они назначены -  это РФ и укрянские москали. А адекватные жители Украины - как правило восточники и москали - являются главными пострадавшими от этой фашизации, нкогда ее не поддерживали, но в силу своей меньшей численности и предательства восточных элит ничего с этой фашизацией сделать не смогли. И эти адекватные укряне тоже не ищут виноватых в фашизации - виновные  - это западенцы, укроэлитки, Запад. А глвное - Фашизация Украины - не вина оставшихся в меньшинстве малоросов и русских украины, очевидно и идиоту, предъявлять им претензии, что они виноваты в том, что они не предотвратили превращение основной массы укрограждан в фашиков - абсурд и дикость.

Цитата: Timka от 09.11.2019 17:36:01Т.е. обществу  было параллельно на  тех его представителей.  которые десятками тысяч  попадали  в рабство  или становились жертвами  этнических  чисток, правильно?
А единоразовая потеря  нескольких  десятков жертв в  Дагестане  это самое  общество  "внезапно" разбудили?
Вы чё, серьёзно?
---
По факту  всё сводится к  тому, есть  ли  политическая  воля  верхушки.
"Общественные  запросы" это сказка про серо-буро-малинового бычка.
Если  перефразировать  выдающегося   мыслителя  товарища Ленина: "пока  верхи  хотят и могут  - низы  будут  сосать".
А настоящую мотивацию верхов на украине создавали  США  и ЕС, если  чё. 
Потому как  баблом  и пистолетом. Если  перефразировать выдающегося  мыслителя дона  Корлеоне.

Вот тут ключевая ошибка всех т.н. украинцев - вера в то, что всё решают некие взрослые власти. Кто это такие, откуда они берутся? Наверное, где-то сами зарождаются от непонятного греха. 
Это очень удобная вера, которая позволяет никогда не иметь ответственности за свою жизнь - что бы не происходило, во всём будет виновата некая внешняя сила. Но задумайтесь - неужели то самое ЦРУ не работало в этот период против России? Работало, да ещё как похлеще работало (Чечня одна чего стоит!). Однако, у нас Путин, а у вас какое-то очередное чмо. Повезло нам? А вот нифига! Причина только в том, что русские - имперцы до мозга костей. И у всех в подкорке сидит, что страны другой не будет и надо вытягивать из дерьма ту, что есть. И поэтому наше общество в смутное время порождает во власть путиных, а не всякую погань. 
Слышали, как Су-34 в серию пускали? Люди по пол года не видели зарплат и работали на других работах. Но после этих работ они шли в цех и занимались своим главным делом. А вот хохол бы вернулся в цех, только чтобы утащить там что-нибудь "до сэбэ". Потому что не нужна хохлам своя страна - они ей как общагой пользуются, пока не свалят куда-нибудь, где не так ещё засрато.  

Цитата: гремлин от 09.11.2019 18:46:23Никаких искажений. Перечитайте, что вы написали.

Западенцы назначили виновными Россию.
Восточные – назначили виновными западенцев, укроэлиту.

О чем я и пишу. Виноваты кто угодно, только не "мы сами".
"Это они плохие, а мы то хорошие...".
Тотальный инфантилизм в любой части общества.

 Не "Восточные назначили виновными западенцев", а так оно и есть по всем фактам и событиям.
А по вашей странной логике донбасцы сами виноваты, что их обстреливают, жертвы виноваты, что на украине фаши прорвались к власти. Абсурд

Цитата: гремлин от 09.11.2019 19:11:54Базовый психологически принцип взрослого человека – начинать с себя.

Правильный вопрос, который донбасцы могли бы себе задать, "Что мы сделали, чтобы этого не произошло?". Но задавать себе его не хочется. Ответ не понравится. Поэтому гораздо проще сразу назначить виновных и не рефлексировать.

С вами я тоже заканчиваю диалог. Всё-равно смысла в нём нет.

А ЧТО они могли сделать? В рамках закона. Или даже вне их.
Вы же (россияне) сами пишете, что до Путина сами еле выживали и не до украины вам было.
Т.е., если сейчас вы помогаете донбассу, то при попытке дернуться в 90-е вы бы и донбассу помощь оказать не смогли.
Было бы то же АТО, но с более мощной еще недорозварованной укроармией и ослабленной воюющей одновременно и в чечне Россией.
И? Ну просто приведите пример правильных действий здесь.
Любой админресурс, даже самый хреновый, любые низовые "движения" не имеющие внешней поддержки пережуёт и выплюнет. Всегда.

Цитата: vogul от 09.11.2019 18:59:56Скажите пожалуйста, а откуда в восточных областях столько правосеков? 
 Главная ошибка  в том, что начинается деление  жителей Украины на восточных и западных. Одни белые и пушистые,  а другие - мразь и фашисты. Конечно, идея национализма пришла   из западных областей, но в восточной её не отвергли, а поддержали. В западной части полно адекватных , но они начали разъезжаться  на заработки  ещё в 90-е. Я много их видел в Европе- вполне адекватные и  на русском говорят чище, чем восточные. А  из кого стоят нацбаты?  А  не помните, как Славянском  летал уроженец этого самого Славянска?
 Не надо делить на чёрное и белое, причина намного глубже и она за 25 лет незамисимости поменяла менталитет население Украины.

Ваше высказывание содержит сразу множество очевидных отступлений от истины. 
Деление граждан Украины на восточных и западных  НЕ НАЧИНАЕТСЯ, оно является фактом, этот факт являлся общим местом всех обсуждений и дискуссий всех политологов и всех статей с 1991 года, ярко проявлялось на всей политической жизни укры, чего стоят только карты Укры с итогами голосования на всех выборах. И те, кто с запада только и делали, что приближали нынешний фашизм - поэтому по факту - виновны в фашизме, а те, что на востоке, только и делали, чтобы фашизм затормозить - поэтому по факту - белые и пушистые. Так что объединять западников и восточников в одну кучу - абсурд. То, что Вы говорите о предателях-восточниках - да, они есть, но в семье не без урода. То, что Вы говорите о кучке адекватных западенцев только подтверждает эту поговорку.
Деление население Украины - не только фактическое положение, но и очень выгодное РФ дело - а вовсе не ошибка. Как говорили римляне - разделяй и властвуй, так что деление населения укры на фашиков и на наших, всяческая поддержка наших - это правильное, естественное политическое действие, правильность которого проверена веками.