Украинская Колумбия (Гондурас уже наш :))

Цитата: Иванов Иван от 16.05.2017 15:42:58Особенно хорошо провели США по отношению к японцам. Собрали ВСЕХ японцев - и поселили в... концлагеря.

Вы это только.... хохлам не говорите. 

Цитата: Карел от 18.05.2017 21:32:12Но вот уже прошла похожую ситуацию Прибалтика. Там ведь зашли гораздо дальше, чем Слава Эстонии вместо - Здравствуйте. Там просто неграждане и обязательный эстонский язык (а это таки, не украинский), там героизация нацизма и пресс для наших ветеранов, там НАТО на парадах марширует и т.п. И при всем при этом совсем не слышно призывов к России о спасении. Более того, даже неграждане в Россию эмигрировать не спешат, а учат эстонский или собрав манатки, едут в Англию рубить бабло.
....................
Ровно те же самые процессы уже стартовали и в высоком темпе катятся по Украине. Вопрос в следующем. Почему Вы считаете, что через несколько лет " большинство людей на БУ взмолятся, Россия приди и просто Спаси нас" (с), если таких людей на Украине становится все меньше?
А так, да, предложение выглядит заманчиво.

Да потому что там  там на помощь от ЕС поддерживают вполне себе приемлемый уровень жизни населения. Если бы  Украину кто-то подобным образом содержал, чтобы и медицина была нормальная, и социалка, и прочая прочая, что нужно для скромной жизни простому человеку (спросите у Дизелиста, он там живёт и не тужит), то и со стороны Украины не было бы никаких призывов к России, как их не было в первое время после майдана. Я помню посты на ветке того времени, люди писали, что их знакомые пребывают в радостном возбуждении и с презрением рвут связи со своими русскими друзьями. Мол, они уже европейцы и  в Европе, и западло им водиться с рабами-москалями.
 
Причина только и только в уровне благосостояния.  Если так случится вдруг и сразу, что на Украине уровень жизни подскочит до Эстонского, то все, кто сейчас просит о помощи, просить разом перестанут. Не потому что люди такие нехорошие, а потому что им не надо  будет - жизнь-то нормальная, чего её менять.   В принципе получается так, что откуда помощь для нормальной жизни придёт, того и в друзья запишут.  И если бы запад продолжал кормить Украину, то России бы ничего не светило.  Просто западу нечем кормить такую большую страну.  Безвиз это не хлеб, в рот не положишь и попу от холода не прикроешь. А другого запад предложить не может. А Россия может. Вот и весь пасьянс.

Цитата: Михиал от 18.05.2017 22:24:09Луганск и Донецк изначально в РФ отнюдь не хотели, там большинство было готово тихонечко "дрейфовать" в ЕС, даже не отказываясь при этом платить максимальные поборы Киеву. Даже когда увидели - на примере Крыма - что в РФ от своих не отказываются, своими быть не захотели.

Это вы из чего взяли?

Цитата: Михиал от 18.05.2017 22:24:09Изначально сопротивление в Донбассе пыталось просто выторговать у хунты небольшие привилегии.

Это тоже придумали подлые люди, чтобы оправдать то, что произошло в  итоге. Не Вы, но именно Вы эту ложь вопреки всем имеющимся фактм и присутствию на ветке даже непосредственных участников событий повторяете.

Цитата: Михиал от 18.05.2017 22:24:09И поэтому сейчас они платят кровью, причем платят ею за более низкий чем Крым статус в новой РИ. И это происходит не потому, что "Россия сдала", а потому что сами не хотели в РФ, когда надо было выбрать, но выбрать честно - без подсказок, без примеров (в виде Крыма), и без сделок со своим страхом и совестью.

Выбрали без сделок с совестью без "вежливых людей" и вопреки рекомендации президента России.

Цитата: Михиал от 18.05.2017 22:24:09А остальные регионы просто легли под нациков раздвинув ноги. И их население платить ещё более высокую и страшную цену за свое вхождение в зону влияния РФ. Сначала они заплатят "участием в АТО" и небольшим теперешним обнищанием, затем будут платить сидением в концлагерях за неиспользование мовы, потом сидением в концлагерях уже за просто так - в рамках плана по уничтожению русских, и уже только после этого - кровью в боях за своё право быть с РФ - и этой крови будет гораздо больше, чем сейчас в ЛДНР. И только после этого - в зону влияния РФ и в ней - только на правах колонии. И это не "предательсво России", а собственный выбор населения этих территорий.

Все остальное поливание говном людей,. находящихся в оккупации, от человека не имеющего представления о чём он говорит от первой до последней буквы.
Просто ещё одно изложение тезисов методички, призванной оправдать военное не вмешательство России вопреки мартовским словам Путина.

Цитата: Михиал от 19.05.2017 00:22:49Можете, конечно, считать, что я работаю по методичке - мне от этого ни тепло ни холодно. Но память у меня хорошая и 3 года назад я за веткой следил хорошо, не как сейчас. Итак по пунктам:
1. Когда сбежал Якукович, мне было хорошо понятно, что у Ю-В критически маленькое окно возможностей для консолидации и отделения без крови - пока хунта не взяла контроль над силовиками в регионах. Если честно - я даже не надеялся что хоть кто-то в это окно пролезет - но в него пролез Крым, благодаря тому, что сотни тысяч людей поднялись чтобы просто быть с Россией на свой страх и риск. 
2. Затем, был короткий период, когда можно было отстоять независимость малой кровью, но хорошей организацией и при условии четкого знания своих целей - но ни того, ни другого не оказалось. Донбасс хотел "цивилизованным митингам", но совершенно не хотел создавать свое государство. Это совершенно четко видно было по разброду и шатаниям среди тех жителей Донбасса, которые писали здесь, на Авантюре.- хотя кому уж как не им было понять - что если они не возьмут в свои руки вместо плакатов ВСЮ ответственность за свою территорию, то их будут тупо резать. Но вместо этого началась торговля в стиле "мы тоже за путь в ЕС, только оставьте нам русский язык". Подобными опусами вся эта ветка завалена была...

Вы по опусам на ветке пытаетесь судить о событиях на Донбассе?

А ничего, что в Донецке ОГА взяли штурмом ещё в начале марта?

Сопротивление в городах Юго-востока появилось одновременно с крымским, в Николаеве лагерь появился 23 февраля, так же и по всей Новороссии.

В Николаеве российский флаг на месте снесённого Ленина народ поднял 1 марта.

В Донецке уже вовсю ДНР под российскими же флагами организовывалось.

Какую независимость "малой кровью"? Каким образом?

На Донбассе организовали референдум за независимость от Украины уже тогда, когда в Славянске кровь лилась месяц. А не под защитой "вежливых людей".

А до этого ждали "вежливых людей". Потому что ОЧЕНЬ ПОПРОСИЛИ подождать и дать провести референдум в Крыму.

И пообещали, если что, защитить от тех, кто будет стрелять в народ.

Цитата: Михиал от 19.05.2017 00:22:493. Как ни обидно для ЛДНР - заваруха там началась только тогда, когда стало понятно, что во-первых - в Крыму "прокатило" (без малейшего понимания, что "прокатило" в большей степени благодаря тому, что Крым поднялся тютелька в тютельку в момент безвластия в Киеве, и действовал быстро и решительно, а не торговался), и во-вторых когда до большинства дошло, что выбора уже нет - убивать их будут или с оружием в руках или без.

Ещё раз - заваруха по всему Юго-Востоку началась одновременно с Крымом. С той разницей, что в Крыму вежливые люди появились а на Донбассе "сами всё сами".

Цитата: Михиал от 19.05.2017 00:22:49И относительно ваших замечаний по моей личности - я уважаю вас как человека, взявшего оружие когда другие побоялись, но факты я уважаю тоже."Человек, не имеющий представления о чём он говорит от первой до последней буквы"(с), почему-то прекрасно понимал, что события будут идти по тому сценарию, близкому к происшедшему ещё в 2011 году, поэтому когда все завертелось - только отмечал крупные и мелкие расхождения со своим базовым сценарием. По-крупному я облажался в своих прогнозах в следующих моментах: 
1. Думал что вся движуха начнется в 2016 году - до этого времени экономика У могла тяжко дотянуть без катастроф, но все завертелось быстрее - тут я лоханулся. 
2. Понимал, что Крым надо присоединять - но не верил что получится так ювелирно. Тут я тоже лох полный - недооценил ни крымчан, ни "зеленых".
3. Предполагал, что ГВ будет по 5-6 южным областям, но окончится за 2-2.5 года независимостью Новороссии. Тут вообще пальцем в небо по всем пунктам, значит развивается гораздо более плохой сценарий. 
Но вот с тем, как будет "тормозить" и раскачиваться, а затем и платить за это кровью Донбасс - тут я, увы не ошибся - в реальности так и получилось - хоть спорьте, хоть нет.

Люди без организации, без ресурсов, без поддержки извне на коленке подняли революцию и создали что-то похожее на республику в кратчайшие, не имеющие аналогов практически сроки - а вы про "тормозить и раскачиваться".

4 марта Путин про то, чтобы никто не смел стрелять в народ про кого говорил?Про крымчан, которые уже находились под защитой российской армии или всё же про тех, кто "тормозил и раскачивался" по всей Украине под российскими флагами?

Ничего, что в фЕВРАЛЕ крови на Юго-Востоке пролилось и русской и бандеровской больше чем во всём Крыму по итогу?

Я этим флагом с 2008-го года размахивал где только мог.

И я охренел, когда увидел 10 тысяч народа в Николаеве 1 марта.

Больше на площади людей было только когда город от фашистов освободили наверное - я столько за свою жизнь не видел.
В Донецке и Луганске то же самое.

Вот только Крым был республикой, государственным образованием. А области Юго-Востока административными единицами и образование республик представлялось единственным и вполне нормальным путём.

И пройти его предстояло без "вежливых людей", без лидеров, без ресурсов, в условиях противодействия приходящего в себя государства, захваченного иностранными спецслужбами, будем говорить откровенно.

Да, Донбасс заплатил в итоге кровью. За бескровное присоединение Крыма и за своё желание повторить этот путь, в чём ему было официально отказано.

Точно так же как и в 1918-м году Донецко-Криворожской республике.Которая из высших политических соображений была отдана под немецкую оккупацию. Хотя первые военные победы одержала за пару месяцев до образования Красной армии.

И ваши мудрствования про то как встал Крым и как "тормозил" Донбасс просто не соответствуют действительности и исторической правде.
Сейчас в угоду политике, можно, конечно какую угодно базу подводить под результат. Свидетелей происходившему слишком много ещё живых.
Когда в Крыму проходил референдум, Губарев и Харитонов уже были арестованы, пока "Донбасс тормозил".

Цитата: bvlad от 18.05.2017 21:10:10Если бы завтра всем пострадавшим от голодомора украинцам, проживающим на БУ,  причиталось бы по миллиону долларов  по суду.... много ли русских осталось бы на украине?

Зря вы так думаете. Как раз русские и остались бы. Ведь с такими деньжищами открыты всякие канады, австралии и т.д.

Цитата: igor1972 от 18.05.2017 22:18:08Тут я, скорее, солидарен с Егорием: мы, в общем, боролись, скорее и более "против" бандеровщины, наци... чем "за" что-то конкретное. Мне кажется, что Егорий точнее описал ситуацию, во всяком случае, его видение практически совпадает с моим.

Вообще то боевые действия на Донбассе начались из-за ущемления прав этнических русских (существование которых на этом форуме многими отрицается)
из-за попытки еврейского правительства в Киеве обратить этнических русских в "украинцев".
И главной движущей силой на первом этапе были именно русские националисты - как местные, так и из РФ (стрелковцы, казаки, РПА, родноверы)

Цитата: А.Петровский от 19.05.2017 04:39:09Т.е. ваше замечание состоит в том, что Путин обещал военное вмешательство России, однако этого не произошло. Т.е. вы поверили Путину, но он, по вашим словам, не выполнил своего обещания, военное вмешательство России не состоялось. Т.е. вы подводите к мысли, что Путинслил. Не нравится мне ваша пропаганда.

Вы абсолютно правы.
 
Убеждаюсь, что здесь на ветке очень тонко действует целая диверсионная группа. Вот почитайте текст поста, который был вчера ночью удалён главарём этой группы немедленно  после его появления (я уже настучала об этом в ветке "Вопросы пользователей"):

ЦитатаПользователь Nnamron
 
Напишу насчёт Егория, и далее по теме, а то тут некоторые уши то и поразвесили.

Его уже выводили на чистую воду(ни без моей помощи) и вот даже сейчас камрады замечают, что прям так и не терпится ему написать что Россия "должна" сделать.

Короче мутный он тип - я с ним не согласен в корне - а теперь напишу по теме:

Россия уже выполнила план максимум по Украине:

1.Украина не вступает в НАТО.

2.Украина не вступает в ЕС.

3.Порошенко абсолютно устравает Россию, так как разваливает Украину и видно, что лучше него никто с этим не справится.Причём разваливает постепенно.

Поэтому это может быть цинично, но Россию устраивает тепершняя ситуация на Украине.Лезть туда необходимости нет, а кого надо поддержать Россия итак поддерживает.Вялотекущая молдавизация Украины идеальный вариант.

После подписания Минска-2, я уверен Путин попросил Пескова убрать папку на которой написано - "Украина" - куда нибудь подальше, так как основные планы по нейтрализации угрозы со стороны Украины были выполнены.

Я понимаю Егорию хочется чтобы Россия ввела на Украину войска, признала ЛДНР - но глобальная угроза с этой стороны уже купирована и необходимости в этом нет.Украина сама себя сейчас уничтожает - просто не надо ей в этом мешат

Цитата: А.Петровский от 19.05.2017 04:39:09Т.е. ваше замечание состоит в том, что Путин обещал военное вмешательство России, однако этого не произошло. Т.е. вы поверили Путину, но он, по вашим словам, не выполнил своего обещания, военное вмешательство России не состоялось. Т.е. вы подводите к мысли, что Путинслил. Не нравится мне ваша пропаганда.

Если бы Путин слил,совсем, я бы вам не писал. Я неоднократно уже говорил, что остался жив только благодаря "Северному ветру" И помню об этом.

Также как помню о том, что сотни и тысячи моих земляков, обычных гражданских людей в Николаеве вышли на гражданский протест с надеждой, что за их спинами стоит российская армия.

А оказалось, что вопреки словам Путина 4 марта, нужно не флагами размахивать и надеятся на эту армию, а брать оружие в руки. Вопреки словам Путина. Как и сделал Донбасс.

И вот теперь люди, которые не могут бросить семьи, стариков родителей, сидят и ждут каждый день, когда к ним домой придут ПС или СБУ. или вынуждены бежать со своей земли, иногда бросая семьи.

Я знаю очень много таких историй.

Вот тех защитников Севастополя, которые в 1942 году оказались на Херсонесе в итоге, а потом в немецком плену, Сталин "слил" или не слил?

Не всегда желания и обещания совпадают с возможностями. Даже у правителей.

И это в целом понятно. Но никаким образом это понимание не облегчает участь тех, кто поставил тогда в 2014-м году на карту свою жизнь. И в итоге эту жизнь проиграл.
В это числ входят и тысячи людей, которые поднимали российские флаги и флаги ДНР на территории Донбасса,  оставшейся под Украиной. И вот большинство из них уже погибли.

Мне о них забыть? Не упоминать?

А как быть с теми живыми, которые 9 мая, вопреки моим уговорам и увещеваниям в очередной раз вышли подставиться под палки нацистов на Бессмертный полк, и которых СБУ задерживало потому, что ПС были розданы их фотографии и домашние адреса догадайтесь зачем.

В основном это женщины, кстати. У которых есть дети. И их мужья не пошли в шествие Бессмертного полка. Они шли рядом, стараясь быть незаметными, но их заметили и именно поэтому запланированное нападение на шествие не состоялось. Нападавшие обнаружили, что они окружены со всех сторон удивительно неблагожелательными людьми.

А вот там где внешнего периметра не было как раз и произошло столкновение.

И это не чужие мне люди.

Мы с вами говорим о политике, о словах. Путина, Порошенко и т.д.. Я же нахожусь в том месте, где люди за эти слова платят жизнями, кровью, поломанными судьбами, разлукой с родными. Дорого платят.

Настолько дорого, что мне это не нравится даже больше, чем вам не нравится тезис "путинслил".
И ничего не могу с собой поделать.

Вот сейчас со связи пропал один очень хороший человек. У него в тюрьме очень простой телефон и никакие способы обойти блокировку на нём не поставишь. последнее, что ему успели отсюда передать, что "путин не слил". Чтобы была надежда у человека какая-нибудь.
То же самое я говорю и тем людям, которые надеются на наше возвращение в Николаев и Одессу.
И мне очень неприятно осознавать, что вполне возможно я вру.

Как соврал людям в Николаеве обещая помощь России, опираясь на слова Путина в марте 2014-го года.

Если бы окончательно поверил, что Путин слил, то скорее всего не сидел бы здесь в пределах действия украинской артиллерии.
Но цену словам, которые так и не стали реальностью, я тоже помню очень хорошо.

Цитата: Егорий от 19.05.2017 12:23:19Если бы Путин слил,совсем, я бы вам не писал. Я неоднократно уже говорил, что остался жив только благодаря "Северному ветру" И помню об этом.

Также как помню о том, что сотни и тысячи моих земляков, обычных гражданских людей в Николаеве вышли на гражданский протест с надеждой, что за их спинами стоит российская армия.

А оказалось, что вопреки словам Путина 4 марта, нужно не флагами размахивать и надеятся на эту армию, а брать оружие в руки. Вопреки словам Путина. Как и сделал Донбасс.

...
Если бы окончательно поверил, что Путин слил, то скорее всего не сидел бы здесь в пределах действия украинской артиллерии.
Но цену словам, которые так и не стали реальностью, я тоже помню очень хорошо.

Такое впечатление, что люди пользуют разный русский язык.
Путин почти дословно сказал, что мы будем за спиной, то есть поддержим вас, если естественно вы будете что то делать, но не говорил ничего про то, что вот придём и что то сделаем за вас, или для вас, или для себя.
Как и чем можно помочь, например, людям в Николаеве, размахивающим флагами, или людям в других городах, выходящим на манифестации по выходным, и защищающим памятники Ленина.
Есть конечно аберация сказанного, связанная и с объективным и субъективным, так сказать с хотением чего то, но тем не менее значение русских слов достаточно точное и однозначное. Обижаться можно, но реально не на что, и не за что.

Цитата: ДедМиши от 19.05.2017 12:41:35Такое впечатление, что люди пользуют разный русский язык.
Путин почти дословно сказал, что мы будем за спиной, то есть поддержим вас, если естественно вы будете что то делать, но не говорил ничего про то, что вот придём и что то сделаем за вас, или для вас, или для себя.
Как и чем можно помочь, например, людям в Николаеве, размахивающим флагами, или людям в других городах, выходящим на манифестации по выходным, и защищающим памятники Ленина.
Есть конечно аберация сказанного, связанная и с объективным и субъективным, так сказать с хотением чего то, но тем не менее значение русских слов достаточно точное и однозначное. Обижаться можно, но реально не на что, и не за что.

Вместо трактования лучше привести прямую речь:

Во избежании споров о том, у кого какой русский язык.

Цитата: Егорий от 19.05.2017 12:23:19А как быть с теми живыми, которые 9 мая, вопреки моим уговорам и увещеваниям в очередной раз вышли подставиться под палки нацистов на Бессмертный полк, и которых СБУ задерживало потому, что ПС были розданы их фотографии и домашние адреса догадайтесь зачем.

В основном это женщины, кстати. У которых есть дети. И их мужья не пошли в шествие Бессмертного полка. Они шли рядом, стараясь быть незаметными, но их заметили и именно поэтому запланированное нападение на шествие не состоялось. Нападавшие обнаружили, что они окружены со всех сторон удивительно неблагожелательными людьми.

Спасибо этим людям, это важное дело!
Егорий подскажите по вашим ощущениям(личное мнение), какие на данный момент настроения в "украинских" городах Юго-Востока?
я имею ввиду - за Новоросиию ? против хунты , но за Украину ? за присоединение к России(пусть и через долгую независимость) ? разные и не поймешь ?
Понятно что в разных городах они отличаются, вот например как в Николаеве, Харькове и Днепропетровске дела обстоят ? Наверняка же по разному, где то и майданутых хватает ?

Цитата: ДедМиши от 19.05.2017 12:41:35Такое впечатление, что люди пользуют разный русский язык.
Путин почти дословно сказал, что мы будем за спиной, то есть поддержим вас, если естественно вы будете что то делать, но не говорил ничего про то, что вот придём и что то сделаем за вас, или для вас, или для себя.
Как и чем можно помочь, например, людям в Николаеве, размахивающим флагами, или людям в других городах, выходящим на манифестации по выходным, и защищающим памятники Ленина.
Есть конечно аберация сказанного, связанная и с объективным и субъективным, так сказать с хотением чего то, но тем не менее значение русских слов достаточно точное и однозначное. Обижаться можно, но реально не на что, и не за что.

Ну вот мы и начали что то делать. Кто оружейки захватывать, а кто требования выдвигать, которые Лавров в Брюсселе 17 апреля представлял.
Вы не знали, что эти условия были утверждены в качестве резолюции 16-го апреля на съезде лидеров ОД "Юго-Восток"?
В итоге оказались правы те, кто захватывали оружейки. А представители ОД "Юго-Восток" живы и на свободе только потому, что заседание в поддержку референдума на Донбассе 12 мая проводили в Луганске. Да из дома всех предупредили об уголовных делах.
И это уже было после Одессы.
Что ещё было делать, кроме как требовать от депутатов от выполнения наших требований в рамках гражданского протеста?
То что делали на Донбассе?
И как это связано с речью Путина?
За то что мы делали, нас убивали и сажали в тюрьмы и продолжают до сих пор. А потом начали бомбить и расстреливать из артиллерии. И Донецк расстреливают до сих пор.
И нацисты смеются в лицо тем,кто выходил с флагами в 2014-м - вот видите от чего мол вас уберегли, избавив от сепаратистов.

Цитата: Егорий от 19.05.2017 13:35:00Ну вот мы и начали что то делать. Кто оружейки захватывать, а кто требования выдвигать, которые Лавров в Брюсселе 17 апреля представлял.
Вы не знали, что эти условия были утверждены в качестве резолюции 16-го апреля на съезде лидеров ОД "Юго-Восток"?
В итоге оказались правы те, кто захватывали оружейки. А представители ОД "Юго-Восток" живы и на свободе только потому, что заседание в поддержку референдума на Донбассе 12 мая проводили в Луганске. Да из дома всех предупредили об уголовных делах.
И это уже было после Одессы.
Что ещё было делать, кроме как требовать от депутатов от выполнения наших требований в рамках гражданского протеста?
То что делали на Донбассе?
И как это связано с речью Путина?
За то что мы делали, нас убивали и сажали в тюрьмы и продолжают до сих пор. А потом начали бомбить и расстреливать из артиллерии. И Донецк расстреливают до сих пор.
И нацисты смеются в лицо тем,кто выходил с флагами в 2014-м - вот видите от чего мол вас уберегли, избавив от сепаратистов.

Жизнь играет с нами в прятки.
Вы когда пишите подобные вещи, что хотите? 
Вы не заметили, что у нас разные государства. И способов помочь не так много. Мы на светлой стороне. И поэтому возможностей у нас не так много. Мы не можем просто так вторгаться на чужую территорию с помощью наглости и вранья. И убивать одних русских людей ради других русских. Об этом и говорит Путин. 
В истории есть моменты, которые переворачивают мир. Для вас и для нас это было в 91-м году. Когда нас фактически разделили. Сначала это было безболезненно. Но сейчас и вы и мы пожинаем плоды того действа. 
И я не знаю возможностей для нашей помощи, кроме гуманитарной, людям с Украины. Ну и разумеется обращения в международные институты. 
Кто может предложить что-то иное.  Давайте обсудим. 
Вопрос освобождения Николаева с помощью армии не предлагать. Пока в данных условиях. Но для этого должно произойти такое.....   

Цитата: Влад_10bdb1 от 19.05.2017 14:00:57Жизнь играет с нами в прятки.
Вы когда пишите подобные вещи, что хотите? 
Вы не заметили, что у нас разные государства. И способов помочь не так много. Мы на светлой стороне. И поэтому возможностей у нас не так много. Мы не можем просто так вторгаться на чужую территорию с помощью наглости и вранья. И убивать одних русских людей ради других русских. Об этом и говорит Путин. 
В истории есть моменты, которые переворачивают мир. Для вас и для нас это было в 91-м году. Когда нас фактически разделили. Сначала это было безболезненно. Но сейчас и вы и мы пожинаем плоды того действа. 
И я не знаю возможностей для нашей помощи, кроме гуманитарной, людям с Украины. Ну и разумеется обращения в международные институты. 
Кто может предложить что-то иное.  Давайте обсудим. 
Вопрос освобождения Николаева с помощью армии не предлагать. Пока в данных условиях. Но для этого должно произойти такое.....

Вы и правы и не правы одновременно. Могли бы помочь восстанию гибридными способами, не обязательно вводить "вежливых людей".
Другой вопрос что времени на эти действия видимо было очень мало, а готовы заранее к ним не были, поэтому северный ветер подул только когда подул...
Плюс еще думаю в кремле была не уверенность, а сколько людей  и за что, потому что бросать такие ресурсы "за едину украину" под управлением Янукович2 думаю никто не хотел точно.

Цитата: Влад_10bdb1 от 19.05.2017 14:28:08Гибридные способы это что?  Ну например.  Если не вводить вежливых людей.  То что?  Раздать оружие? А кому? 
Северный ветер подул когда появилась определенность. 
Но это ДНР ЛНР. 
Как помочь Украине?  Новороссии?

Спецслужбы должны работать. Связаться с активом восставших, проработать надежность и обстановку, отправит опер группу которая приедет и на месте с местными организует восстание. Короче не добровольцы  Моторола и Стрелков это должны были делать, а  профи у которых за спиной поддержка и ресурсы государства. 
Но опять же повторюсь - такие действия возможны только при 100%готовности и 100% понимании ситуации. В города где поддержка "единой украины" была сильной такие группы посылать нельзя.

P.s. это я про 2014 год естественно!

Цитата: Егорий от 19.05.2017 12:23:19Если бы Путин слил,совсем, я бы вам не писал. Я неоднократно уже говорил, что остался жив только благодаря "Северному ветру" И помню об этом.

Также как помню о том, что сотни и тысячи моих земляков, обычных гражданских людей в Николаеве вышли на гражданский протест с надеждой, что за их спинами стоит российская армия.

А оказалось, что вопреки словам Путина 4 марта, нужно не флагами размахивать и надеятся на эту армию, а брать оружие в руки. Вопреки словам Путина. Как и сделал Донбасс.

И вот теперь люди, которые не могут бросить семьи, стариков родителей, сидят и ждут каждый день, когда к ним домой придут ПС или СБУ. или вынуждены бежать со своей земли, иногда бросая семьи.

Я знаю очень много таких историй.

Вот тех защитников Севастополя, которые в 1942 году оказались на Херсонесе в итоге, а потом в немецком плену, Сталин "слил" или не слил?

Не всегда желания и обещания совпадают с возможностями. Даже у правителей.

И это в целом понятно. Но никаким образом это понимание не облегчает участь тех, кто поставил тогда в 2014-м году на карту свою жизнь. И в итоге эту жизнь проиграл.
В это числ входят и тысячи людей, которые поднимали российские флаги и флаги ДНР на территории Донбасса,  оставшейся под Украиной. И вот большинство из них уже погибли.

Мне о них забыть? Не упоминать?

А как быть с теми живыми, которые 9 мая, вопреки моим уговорам и увещеваниям в очередной раз вышли подставиться под палки нацистов на Бессмертный полк, и которых СБУ задерживало потому, что ПС были розданы их фотографии и домашние адреса догадайтесь зачем.

В основном это женщины, кстати. У которых есть дети. И их мужья не пошли в шествие Бессмертного полка. Они шли рядом, стараясь быть незаметными, но их заметили и именно поэтому запланированное нападение на шествие не состоялось. Нападавшие обнаружили, что они окружены со всех сторон удивительно неблагожелательными людьми.

А вот там где внешнего периметра не было как раз и произошло столкновение.

И это не чужие мне люди.

Мы с вами говорим о политике, о словах. Путина, Порошенко и т.д.. Я же нахожусь в том месте, где люди за эти слова платят жизнями, кровью, поломанными судьбами, разлукой с родными. Дорого платят.

Настолько дорого, что мне это не нравится даже больше, чем вам не нравится тезис "путинслил".
И ничего не могу с собой поделать.

Вот сейчас со связи пропал один очень хороший человек. У него в тюрьме очень простой телефон и никакие способы обойти блокировку на нём не поставишь. последнее, что ему успели отсюда передать, что "путин не слил". Чтобы была надежда у человека какая-нибудь.
То же самое я говорю и тем людям, которые надеются на наше возвращение в Николаев и Одессу.
И мне очень неприятно осознавать, что вполне возможно я вру.

Как соврал людям в Николаеве обещая помощь России, опираясь на слова Путина в марте 2014-го года.

Если бы окончательно поверил, что Путин слил, то скорее всего не сидел бы здесь в пределах действия украинской артиллерии.
Но цену словам, которые так и не стали реальностью, я тоже помню очень хорошо.

Разговор, спор этот абсолютно  бесполезный и даже  нечестный. и вредный по существу   для понимания   процессов  
 .. и вы Егорий никак не можете понять суть ситуации, а она в области Экономики всецело, ни Путин..никто то другой просто не в силах изменить того факта  что вся Мировая Экономика и Финансовая система сейчас  большей частью контролируется Западом...Совокупная мощь Запада просто несравнима с Российской по части Экономики..  и мы действуем  исходя из суровых реалий

 У России есть Военная мощь, но нет возможности   содержать  20- 30 - 35 млн жителей Украины, в марте  2014 года  Путин   где  то пугал Киев   военным ответом , а где   то наоборот,... как например он же  Путин  призывал жителей  Донбасса  НЕ ПРОВОДИТЬ РЕФЕРЕНДУМ.
 ..Забыли уже?
 У России не было выхода кроме как  кардинально решать вопрос с Крымом а вот  что касается остальной Украины...тут  никаких планов не существовало в природе, и Путин предупреждал об этом ,когда намекал ,что  даже на Востоке Украины нет какого то идеологического  перевеса большого    у пророссийски настроенных..  но..его .не услышали..

 Ладно что произошло, то произошло и Россия   помогает  как может ДНР и ЛНР и естественно всегда помогать, это и в интересах самой России и всего Русского мира,

Но ..Егорий.. когда  вы пишите    много..отвечаете и не объясняете  почему Россия не  ввела Армию , почему Путин не стал  продвигать идею  "Новороссии"... то вы совершаете ошибку большую, делаете вид  что вам непонятно..а ведь всё  предельно ясно. - Россия что бы остаться главной  страной Русского Мира  должна быть мощной  экономически, у России нет  форы по времени, если она вступит  на территорию Украины,   то случится абсолютно предсказуемый  экономический коллапс... и страна окажется в цуцванге

Почему? Да потому что вся ответственность за освобождаемую территорию ложится на Россию,  а все  освобожденные территории автоматически попадают под  финансово экономические санкции Запада , при чем куда более  сильные чем сейчас.. в разы.. а ПОЛИТИКА КАК ИЗВЕСТНО ЭТО ПРОДОЛЖЕНИЕ ЭКОНОМИКИ
 
Разрываются все контракты с заводами, фабриками , компаниями, банками.. Донбасса и любой другой освобожденной территории Украины,  при чем полностью. ,то что Россию объявят  "агрессором" это еще цветочки, важно что 25- 30 млн граждан Украины останутся без работы, и неважно кто будет освобождать Николаев, Херсон, Харьков с Одессой  ..ополчение или  совместно с Российской Армией, важно что вся   нагрузка ляжет на Российский Бюджет и Экономику..которая не в состоянии обеспечить работой, зарплатами, рынками сбыта, контрактами..людей  освобожденной Украины.. 
 
Может вы Егорий сомневаетесь что  Запад  автоматически наложит санкции и на Украину? Сомневаетесь что будут  заморожены все счета  украинских предприятий, разорваны договора  и так далее???

 Так вот  Путин подписывал Минск 2 именно потому что по этому договору ПРОТИВ ЛНР И ДНР  НЕ ПРИМЕНЯЮТСЯ НИКАКИХ  ЭКОНОМИЧЕСКИХ САНКЦИЙ.  Договор Минск 2 позволяет ДНР и ЛНР  торговать со всем миром и с Россией в том числе, это был  выгодный  договор, по нему ДНР и ЛНР  фактически обретают независимость в принятии любых решений..именно поэтому и не выполняет Киев  договор  Минск .2..

Экономика это главное в сегодняшнем Мире
 Если бы сейчас дали на Украине   зарплаты  по 3-5 тысяч долларов.. воцарилась бы полная тишина и удовлетворение.. 

 Россия может быть ФЛАГМАНОМ Русского Мира только в том случае если будет  экономически сильной, это позволит ей не только уровень жизни для своих граждан высокий   иметь, но и с помощью  современной Армии  отстаивать интересы Русского Мира, а  сейчас мы    если освободим Украину, то не сможем из за  блокады Запада обеспечить даже минимальный уровень жизни на освобожденной территории и вдобавок обрушим свою экономическую и финансовую систему,   а когда все нищие..это  путь к распаду уже всего Русского Мира,...
 Россия не может стать на такой путь, Россия должна упорно двигаться вперед вкладывая огромные деньги в развитие и модернизацию своей экономики, без  остановок , только вперед........ Россия не может позволить себе отстать технологически
 Путин действует  максимально разумно, даже не освобождая  остальную  Украину ..... мы пока не можем обеспечить достойный уровень жизни в ДНР и ЛНР.. ..нет таких у нас ресурсов..все  ручном режиме управляется..  РОССИЯ СЕГОДНЯ ДЕЛАЕТ ТОЛЬКО ТО, ЧТО МОЖЕТ СДЕЛАТЬ
 
Я понимаю что описанные мною реалии   кому то не понравятся..но должен  же кто то  это написать
 

Цитата: alladin от 19.05.2017 14:43:06Спецслужбы должны работать. Связаться с активом восставших, проработать надежность и обстановку, отправит опер группу которая приедет и на месте с местными организует восстание. Короче не добровольцы  Моторола и Стрелков это должны были делать, а  профи у которых за спиной поддержка и ресурсы государства. 
Но опять же повторюсь - такие действия возможны только при 100%готовности и 100% понимании ситуации. В города где поддержка "единой украины" была сильной такие группы посылать нельзя.

P.s. это я про 2014 год естественно!

Не мы готовили гос переворот На Украине. 
Мы здесь в роли догоняющих.  Работали, так сказать, с колес.
Я удивляюсь как успели отработать Крым. 
И сколько сил нужно  было на наведении там порядка. 
А вы серьезно думаете что запад нам мог отдать еще что-то. 
ДНР и ЛНР И то вскочили в поезд даже не на ходу.  А с помощью какой-то неведомой силы. Просто на крыльях каких-то. 
Неужели могло быть что-то еще?
Это был конец данного окна. 
Это реальность. 
Если хотите фантастики, то это в другом месте. 

Цитата: alladin от 19.05.2017 13:18:02Спасибо этим людям, это важное дело!
Егорий подскажите по вашим ощущениям(личное мнение), какие на данный момент настроения в "украинских" городах Юго-Востока?
я имею ввиду - за Новоросиию ? против хунты , но за Украину ? за присоединение к России(пусть и через долгую независимость) ? разные и не поймешь ?
Понятно что в разных городах они отличаются, вот например как в Николаеве, Харькове и Днепропетровске дела обстоят ? Наверняка же по разному, где то и майданутых хватает ?

В результате произошедших и происходящих событий люди очень дезориентированы.
Понятно, что большинство против хунты. Об этом даже нацики на каждом углу вопят, мол, не дожгли ватников, надо повторить и т.д.
Объективной информации о том, как живут Республики у большинства нет. По их представлению здесь ад. И на это мнение усиленно работает пропаганда.
Хотя объективно, судя по моей информации гуманитарная и экономическая ситуация у нас не намного хуже чем на Украине, можно даже сказать, что сравнялась. В ЛДНР улучшилась, там ухудшилась. На люди на Украине об этом не знают. Знают только, что за пенсиями люди отсюда всё же едут туда.
Поэтому ЛДНР примером для них служить не может объективно.
Конечно же "крымский вариант" наиболее привлекателен, но трезвомыслящим людям понятно, что он не реален уже.
Поэтому существует некий идейный вакуум.
Идея Новороссии жива, но пока только в виде некоторого эфемерного скелета, не наполненного смыслом. Если не Украина, то наиболее логичный путь - присоединение к России, зачем людям ещё одно русское государство, жители которого явно поражёны в правах, в возможностях, некое гетто, пусть и без нынешнего трэша нацистского, но явно ущербное?
Наиболее привлекательной для большинства была бы та самая "Радяньска Украина" которую уничтожила незалежность и по памяти о которой как специально топчутся нацики.
Здесь даже не память о процветающей стане работает, а зеркальный ответ нацистскому безумию.
Сейчас предпринимаются попытки создать некоторые тинк-танки для проработки идей существования послехунтовской Украины.
Но всё это очень зыбко, потому что многие разуверились и просто трудно сориентироваться в хаосе, который очень похож на начало Третьей Мировой, в которой будет не до радужных светлых идей, а надо будет думать как бы в радиоактивной пустыне не оказаться .
Поэтому все ждут, что порешают в Москве. Понятно всем, даже нацикам, что центр принятия решения именно там.
Обгадившиеся ПР, теперь оппоблок, очень большие лелеют надежды на то, что с помощью России им позволят возродить домайданную Украину, которая будет сидеть на двух стульях. Крымский вариант тоже их устраивает, потому что не предусматривает смену элит.
Вариант Народдных Республик их не устраивает совсем, потому что боятся потерять всё, как потеряли элиты Донбасса.
Народ хочет мира. А мир это именно крымский вариант.
Но достали народ уже до крайней степени, поэтому и Донбассом уже не сильно запугаешь - условия для выживания жидобандеровцы сделали невозможными. кто может бежать в Россию - бежит. Кто не может уже у нас спрашивает, как здесь в ЛДНР можно выжить. А выжить здесь довольно трудно, в плане найти работу и применение.
Хотя есть ребята, которые совсем недавно приехали из Николаева и в армию пошли. Не без трудностей удалось устроится. Семья на той территории осталась. Рисково всё это. И они чаще всего меня спрашивают, когда вернёмся домой.
А я сам хотел бы хотя бы приблизительно знать ответ на этот вопрос. Отвечаю только, что вернёмся.
И вот когда вернёмся по тому, каким способом и на какую территорию и будет уже решаться, что будет на месте Украины. Местному населению придётся волей неволей принять любую концепцию, потому что трудно придумать что-то хуже чем сейчас.

Цитата: Рентген от 19.05.2017 14:47:44Разговор, спор этот абсолютно  бесполезный и даже  нечестный. и вредный по существу   для понимания   процессов  

Скрытый текст

 .. и вы Егорий никак не можете понять суть ситуации, а она в области Экономики всецело, ни Путин..никто то другой просто не в силах изменить того факта  что вся Мировая Экономика и Финансовая система сейчас  большей частью контролируется Западом...Совокупная мощь Запада просто несравнима с Российской по части Экономики..  и мы действуем  исходя из суровых реалий

 У России есть Военная мощь, но нет возможности   содержать  20- 30 - 35 млн жителей Украины, в марте  2014 года  Путин   где  то пугал Киев   военным ответом , а где   то наоборот,... как например он же  Путин  призывал жителей  Донбасса  НЕ ПРОВОДИТЬ РЕФЕРЕНДУМ.
 ..Забыли уже?
 У России не было выхода кроме как  кардинально решать вопрос с Крымом а вот  что касается остальной Украины...тут  никаких планов не существовало в природе, и Путин предупреждал об этом ,когда намекал ,что  даже на Востоке Украины нет какого то идеологического  перевеса большого    у пророссийски настроенных..  но..его .не услышали..

 Ладно что произошло, то произошло и Россия   помогает  как может ДНР и ЛНР и естественно всегда помогать, это и в интересах самой России и всего Русского мира,

Но ..Егорий.. когда  вы пишите    много..отвечаете и не объясняете  почему Россия не  ввела Армию , почему Путин не стал  продвигать идею  "Новороссии"... то вы совершаете ошибку большую, делаете вид  что вам непонятно..а ведь всё  предельно ясно. - Россия что бы остаться главной  страной Русского Мира  должна быть мощной  экономически, у России нет  форы по времени, если она вступит  на территорию Украины,   то случится абсолютно предсказуемый  экономический коллапс... и страна окажется в цуцванге

Почему? Да потому что вся ответственность за освобождаемую территорию ложится на Россию,  а все  освобожденные территории автоматически попадают под  финансово экономические санкции Запада , при чем куда более  сильные чем сейчас.. в разы.. а ПОЛИТИКА КАК ИЗВЕСТНО ЭТО ПРОДОЛЖЕНИЕ ЭКОНОМИКИ
 
Разрываются все контракты с заводами, фабриками , компаниями, банками.. Донбасса и любой другой освобожденной территории Украины,  при чем полностью. ,то что Россию объявят  "агрессором" это еще цветочки, важно что 25- 30 млн граждан Украины останутся без работы, и неважно кто будет освобождать Николаев, Херсон, Харьков с Одессой  ..ополчение или  совместно с Российской Армией, важно что вся   нагрузка ляжет на Российский Бюджет и Экономику..которая не в состоянии обеспечить работой, зарплатами, рынками сбыта, контрактами..людей  освобожденной Украины.. 
 
Может вы Егорий сомневаетесь что  Запад  автоматически наложит санкции и на Украину? Сомневаетесь что будут  заморожены все счета  украинских предприятий, разорваны договора  и так далее???

 Так вот  Путин подписывал Минск 2 именно потому что по этому договору ПРОТИВ ЛНР И ДНР  НЕ ПРИМЕНЯЮТСЯ НИКАКИХ  ЭКОНОМИЧЕСКИХ САНКЦИЙ.  Договор Минск 2 позволяет ДНР и ЛНР  торговать со всем миром и с Россией в том числе, это был  выгодный  договор, по нему ДНР и ЛНР  фактически обретают независимость в принятии любых решений..именно поэтому и не выполняет Киев  договор  Минск .2..

Экономика это главное в сегодняшнем Мире
 Если бы сейчас дали на Украине   зарплаты  по 3-5 тысяч долларов.. воцарилась бы полная тишина и удовлетворение.. 

 Россия может быть ФЛАГМАНОМ Русского Мира только в том случае если будет  экономически сильной, это позволит ей не только уровень жизни для своих граждан высокий   иметь, но и с помощью  современной Армии  отстаивать интересы Русского Мира, а  сейчас мы    если освободим Украину, то не сможем из за  блокады Запада обеспечить даже минимальный уровень жизни на освобожденной территории и вдобавок обрушим свою экономическую и финансовую систему,   а когда все нищие..это  путь к распаду уже всего Русского Мира,...
 Россия не может стать на такой путь, Россия должна упорно двигаться вперед вкладывая огромные деньги в развитие и модернизацию своей экономики, без  остановок , только вперед........ Россия не может позволить себе отстать технологически
 Путин действует  максимально разумно, даже не освобождая  остальную  Украину ..... мы пока не можем обеспечить достойный уровень жизни в ДНР и ЛНР.. ..нет таких у нас ресурсов..все  ручном режиме управляется..  РОССИЯ СЕГОДНЯ ДЕЛАЕТ ТОЛЬКО ТО, ЧТО МОЖЕТ СДЕЛАТЬ

 
Я понимаю что описанные мною реалии   кому то не понравятся..но должен  же кто то  это написать

Не убавить и не прибавить, как говорится.
Хотелось бы узнать, чем так комраду С_Одессы так не понравился сей исчерпывающий, на мой взгляд, пост?!

з.ы.: добавлю, с Вашего позволения, пару слов касательно текущей ситуации с т.н. "Украиной" в целом, и с Новороссией, в частности, в разрезе новейшей истории пространства, оставшегося после развала бывшей Российской Империи.

По моему скромному мнению, Ю.В. Андропову, в период своего недолгого нахождения на посту генсека, стало совершенно ясно, что социалистическая модель развития пространства бывшей РИ полностью бесперспективна, громоздка, несостоятельна и полностью губительна в долгосрочной перспективе. Был выбран путь на проведение экономических преобразований в стране. Убежден, что андроповский путь преобразований был далёк от того пути, который выбрала банда вот этих товарищей, окончивших  в 1991 году курсы "реформаторов" по программе Госдепа США:



Но в 1984 году Андропов умер, и через совсем небольшой промежуток времени к власти пришел "Миша-конвертик". Скорее всего, сразу же после вступления на должность генсека, Горбачевым и Ко началась активная проработка вопроса по осуществлению радикальных экономических преобразований в еще  живом тогда СССР.  Вероятно, был сделан однозначный вывод, что без полноценного вступления в западную финансовую систему, невозможно получить долгосрочное развитие страны (с горизонтом планирования в несколько поколений).
Начались переговоры с Западом (Рейган, Киссинджер и Тетчер).
Со стороны СССР было два требования:
а) примИте нас в свою финансовую систему полностью и без глобальных ограничений;
б) на время первого этапа "демократических" преобразований - на время смены одного поколения, на 25 лет - вы, то есть, коллективный Запад, не трогаете нас снаружи и напрямую не занимаетесь финансированием нашего дальнейшего внутреннего развала.
Со стороны Запада последовал ряд требований (никто же не думает, что своего злейшего врага они бы приняли в свою систему по доброте душевной?!) о необходимости проведения для этого ряда "демократических преобразований" на пространстве бывшей РИ:
а) демилитаризация Восточной Европы (развал ОВД и сдача Германии Западу);
б) либерализация экономики и упразднение государственного контроля над ней (полный развал экономики старого образца с дичайшим обнищанием населения);
в) децентрализация и либерализация управления на всём пространстве бывшей РИ (развал СССР).
Практически уверен, что был заключен Договор (пакт) между СССР и коллективным Западом, по экземпляру которого благополучно хранится как в США и Великобритании, так и у нас. И было бы крайне любопытно узнать как, исходя из положений этого документа, трактуется присоединение Крыма 2014 года. Но почему-то я уверен, что в этом договоре Россия определяется как РСФСР. Но только не в границах 1990 года (без Крыма), а в границах 1945 года (с Крымом). И именно поэтому против России за Крым не было введено никаких серьезных санкций (нефтяное и газовое эмбарго, отключение от SWIFT и т.д.). И именно поэтому Путин не пошел дальше, напрямую присоединяя Новороссию к РФ.
Всё не так просто в этом мире.

Цитата: Рентген от 19.05.2017 14:47:44Так вот  Путин подписывал Минск 2 именно потому что по этому договору ПРОТИВ ЛНР И ДНР  НЕ ПРИМЕНЯЮТСЯ НИКАКИХ  ЭКОНОМИЧЕСКИХ САНКЦИЙ.  Договор Минск 2 позволяет ДНР и ЛНР  торговать со всем миром и с Россией в том числе, это был  выгодный  договор, по нему ДНР и ЛНР  фактически обретают независимость в принятии любых решений..именно поэтому и не выполняет Киев  договор  Минск .2.

По Минскому договору ЛДНР не может торговать свободно даже с Россией. В отношении экспорта действуют те же ограничения и правила как ко всей остальной Украине, за исключением списка предприятий, которые неизвестно за какие заслуги торгуют на особых условиях.

Цитата: Рентген от 19.05.2017 14:47:44.

Экономика это главное в сегодняшнем Мире
 Если бы сейчас дали на Украине   зарплаты  по 3-5 тысяч долларов.. воцарилась бы полная тишина и удовлетворение.. 

 Россия может быть ФЛАГМАНОМ Русского Мира только в том случае если будет  экономически сильной, это позволит ей не только уровень жизни для своих граждан высокий   иметь, но и с помощью  современной Армии  отстаивать интересы Русского Мира, а  сейчас мы    если освободим Украину, то не сможем из за  блокады Запада обеспечить даже минимальный уровень жизни на освобожденной территории и вдобавок обрушим свою экономическую и финансовую систему,   а когда все нищие..это  путь к распаду уже всего Русского мира

Я уже писал в теме про Гражданскую войну, повторю здесь. Причиной произошедшего в 2014-м и Минска являются неприемлемые экономические потери от полномасштабного политического конфликта с Западом.

Именно зависимость России от Запада, критическая зависимость и сделала возможным нападение Запада на Украину и шантаж российских элит.

Вот теперь эта зависимость является критически опасной для российского государства. Потому что часть элит стремиться к примирению с Западом буквально любой ценой и продолжению нормальных экономических взаимоотношений. Другая же часть элит пытается отставиать суверенитет, но пока не очень удачно.

Взять хотя бы взаимоотношения с Германией. Совершенно очевидно, что Германия является прямым бенефециаром украинского кризиса и одним из главных его зачинщиков.

Опасность для газового транзита в Европу через Укаину, созданная усилиями и при содействии Германии послужила превращению последней в крупнейший газовый хаб и значительному увеличению зависимости России от Германии. Строительство газопроводов в обход Украины это не только решение экономических проблем России, но и стимулирование, вознаграждение прямого агрессора и шантажиста.

Какие уступки от России Германия потребует завтра за милостивое разрешение торговать через её территорию газом с Европой?

Альтернативой усиления этой зависимости является восстановление экономического суверенитета России, избавление от экспортной зависимости, вывод экономики на такой уровень, чтобы можно было себе позволить не продавать газ Европе и шантажировать уже потребителей ценами на газ и требованием политических уступок.

Этот путь выхода из кризиса требует прежде всего смены вектора развития России, диктуемого прозападно настроенными элитами.Это и является главной, ключевой проблемой в перспективах дальнейшего развития.

Вторым этапом, вслед за этим должна быть национальная мобилизация, для выполнения задачи восстановления экономического суверенитета.

Ведь именно его отсутствие - значительная зависимость от нефтедолларов и позволило противникам подломить экономическую мощь СССР  .

Это задача колоссальных масштабов. И на неё прежде всего нужно решиться.

Поэтому украинский кризис - это вызов брошенный России после её претензий на место влиятельного игрока в мире. Сверхдержава должна обладать независимостью. А Россия ею не обладает до сих пор.

Возобновление независимости обойдётся дорого, значительно дороже, чем возвращение Украины.

А если нет желания и решимости возобновить эту независимость, то и за Украину нет особого смысла бодаться.

Не до жиру, быть бы живу.

"Нужен ли России полный экономический суверенитет и какую цену готовы россияне за него заплатить?", - вот основной вопрос, который стоит сейчас перед ВПР, а не "как возвращать Украину".

Цитата: Рентген от 19.05.2017 14:47:44Я понимаю что описанные мною реалии   кому то не понравятся..но должен  же кто то  это написать