Украинская Колумбия (Гондурас уже наш :))

Цитата: Собака-удивляка от 20.05.2017 10:39:08Контроль Крыма, как ключа к Чёрному, а через него к Средиземному морям перевесил риск начала активных боевых действий. Так что всё именно так, как Вы сказали: за очень важный Крым Россия была готова воевать, а за никому не нужную Украину - нет.

Ответ неверный.
Потеря Крыма это немедленная угроза и навсегда или возврат через 3-ю мировую. Поэтому была проведена войсковая операция, а не пёрли как танк. 
А временная потеря Украины это та потеря, которая может подождать. 
Но подождать это не навсегда.

Цитата: igor1972 от 20.05.2017 10:41:151. Мне бы самому хотелось, чтобы Донбасс считался ключевой точкой, вокруг которой вращается вся политика, но - он, в общем, лишь частность, одна из многих "номерных" высот. Да, за нее идут бои, гибнут люди... но точно так же - бьются за соседнюю высотку, в пустыне, и еще за десятки высоток и высот, а где-то обороняют Сталинград, а где-то - строят авиазавод на Урале... С точки зрения солдата, задыхающегося от тротиловой гари и вжимающегося в грунт у этой высотки - важней ее нет места на всех фронтах. А с точки зрения Главнокомандующего - так он про эту высотку и не знает...
2. Она пыталась делать это и прошлой весной, если не ошибаюсь. Решили ж вопрос как-то...решат и сейчас, думаю.
3. Только вот "приходить на войну", как показала практика, лучше всего, имея подготовленную армию, современное вооружение, отлаженную логистику, и крепкий, во всех смыслах, тыл. А не там и когда тебя туда призовет противник. Это, в чем-то, сродни операциям по освобождению заложников: террористы всеми силами нагнетают ситуацию, угрожают казнить заложников, выдвигают какие-то условия... Это, безусловно, нетерпимо наблюдать. Но - где-то подтягивается спецназ...
Да, я понимаю, что мне вольно рассуждать так и на такие темы, лично я - "устроился" гораздо лучше многих, и многим есть за что упрекнуть меня по ситуации. Но, объективная реальность не становится менее объективной, если ее высказывает человек-не-из-окопа, а просто очень много времени уделявший анализу.

Да правильно вы, в принципе, понимаете и излагаете.
В свете сегодняшней уже ситуации остаётся только сидеть и ждать когда и что в Москве порешают. На Украине ситуация ухудшается.
Есть вероятность, что люди будут встречать с цветами российские танки, если ещё немного хунта поправит в таком стиле.
Причём даже те, кто изначально был против нас. И вероятность эта возрастает, потому что там такое "небо в алмазах" показали и нашим и "хатаскрайникам", что теперь весь актив 2014-го нынешние активисты "хатаскрайниками" считают за то, что те на бесполезные хождения и акции не подписываются.
Наблюдать, да, тяжело. Я в Луганске то живу - здесь тихо. Дончан вот реально жалко до слёз. Причём не родичей даже, которые живут там, а тех, которые каждый день гибнут.
Но вся эта военная и политическая возня очень многоуровневая.
Единственная моя надежда на то, что я говорил людям на площади, а мне говорил дед один, которого последнего у Бранденбургских ворот ранили, а ему его отец: руськых никто не победит!
Ну всегда так как-то бывало, что Россия вваливала. Обсералась, но вваливала.
И это конечно требует и расчёта и подготовки. И не так всё просто.
Мне просто постоянно приходится общаться с людьми или уже разуверившимися в Победу, или с теми кто на пределе, чтобы в "шахиды" записаться.
Это довольно сложно переносить. Говорить одним: всё-равно победим, а другим - ждите, скоро будем.

Цитата: Gera99 от 20.05.2017 05:23:07У меня к Вам парочка вопросов возникла.
1. Вы называете себя патриотом какой страны?
2. Кого Вы называете "бандой вредителей и саботажников" и какое количество россиян, по-вашему, насчитывает "банда" за пределами этой ветки?
В 2014 году Вы убеждали форумчан, что Путин после Крыма будет пробивать коридор (военным путем, надо полагать) через Новороссию в Приднестровье. Вам говорили, что это наивные фантазии, на что Вы отвечали примерно так: а вас, россиян, не спросят.
Не требуйте от меня цитаты из ваших постов в подтверждение моих слов. Я выразила смысл, который Вы пытались донести до российской части форума.

На первый вопрос отвечать не буду. по банальной причине. Он провокационный. 
Второй банален, но отвечу, хотя Егорий всё по полочкам разложил Вам в силу нашего давнего общения отвечу отдельно. 
Война про которую истерят и которой пугают. Та самая третья мировая идёт и очень давно. Её суть проста уничтожить все очаги сопротивления глобальному правительству. 
Россия один из таких очагов. Ясное дело, что с наскока это не сделаешь. Но большой пирог едят кусками. И поэтому сперва бомбят Ирак демонстрируя право США на вторжения в обход ООН, потом ближе к нам Югославия и тот же сценарий. После Ливия, Сирия. Уже вокруг России: Грузия, Украина. И если вы считаете, что это не звенья одной цепи то можно наше общение прекратить. Да, в 2014 году у России был шанс, прикрыв на мировой арене Новороссию, отправив вежливых не только в Крым, а дальше отколоть бОльший кусок и фактически закрыть проект Украина. Но очевидно, что ВВП руководствовался данными которых у нас с вами на столах не было. И да, я и сегодня придерживаюсь мнения которое так Вас возмущает, что как только Россия будет готова двигаться дальше у нас с вами никто спрашивать не будет. 
"банда вредителей и саботажников" люди которые пытаются убедить народ, что за пределами России русских нет и следовательно туда возвращаться не стоит, что Крым это случайность и больше этого не повторится ))))).

Цитата: Егорий от 20.05.2017 10:58:42В свете сегодняшней уже ситуации остаётся только сидеть и ждать когда и что в Москве порешают. На Украине ситуация ухудшается.
Есть вероятность, что люди будут встречать с цветами российские танки, если ещё немного хунта поправит в таком стиле.

И поэтому надо было влезть в 2014 году и обломить поход в Европу? Чтобы потом 4 поколение вспоминало как им не дали... 
Мой подход - пусть накушаются всласть. 

Цитата: Гэндзи от 20.05.2017 12:31:17Так их и есть там миллионы. Миллионы ненавидящих Россию разной степенью ненависти. Проживающие на всей территории Украины, скачущие с жовто-блакитными прапорами, служащие в АТО и готовыми на какие угодно скотские условия, лишь бы москалям навредить. Кто их будет выявлять сортировать, фильтровать, депортировать, волшебник?

Миллионы любящих  Россиию и старающихся ей помочь, проживающие на всей территории Украины, не скачущие с прапорцями, уклонявшиеся за 2 штуки баксов от какло-службы, посылаемые нах в бывшей ФМС, без всякой помощи и организации без денег и даже  надежды борящиеся с украинизацией, конечно же должны быть брошены,  потому что они могли общатся с бандеровцами. 

Вы и ваши подельники даже хуже нацюков из батов - те  убивают физически - вы  убиваете морально.   

Цитата: Мастер Фикс от 20.05.2017 12:56:04Мы нужны Западу намного больше, чем он нам. Наши ресурсы важнее для Запада и поиметь их военным путем он не может. Отсюда и пляски с бубнами.

Давайте не будем сопоставлять сегодняшнюю экономическую мощь России и экономическую мощь коллективного Запада.  Будем честны: они совершенно разных порядков. Остается только ждать, когда экономика США наберет такое количество внутренних противоречий, что ее обрушение станет неизбежным. Вот тогда и можно будет заняться практическим построением Русского Мира. ИМХО.

Цитата: 9k37m1 от 20.05.2017 08:01:58У вас и у ваших пропонентов огромная прореха в логике.
Вы уверяете, что Украина - чемодан без ручки, ни на что не годный; что Запад не сможет с помощью Украины создать угрозу России, потому что ведь НАТОвские базы уже и так есть в Прибалтике - ничего ведь не изменится принципиально; что, кроме в прошлом украинского Крыма, от остальной территории никому никакого толку; и т.д. и т.п. В общем, что никакой особой угрозы России бандеровская Украина не представляет и представлять не будет.
А затем, без всякого перехода, утверждаете, что Запад за Украину будет готов развязать мировую войну. За якобы не нужную никому Украину - самоубийственную мировую войну. Особо уточню: за Крым Запад мировую войну не развязал, а за остальную территорию Украины якобы развяжет.

Вы уж определитесь, пожалуйста. Оставлю без АС/АУ, потому что никто до сих пор на моей памяти не обращал внимания на это противоречие.

Да нету тут никакого противоречия.
Ввязываться в драку надо, когда ты готов, и там, где тебе драться удобно.
Первая мировая мообще началась с обычного теракта, выражаясь современным языком. Чем закончилась для ввязавшихся участников? Никто ТАКОГО не ожидал... но у войны своя логика, - эскалация. Начать легко, остановить трудно.
Для России - потерей той же Западной Украины, Польши, Финляндии, революцией, послереволюционной разрухой, и так далее.
.
Украина, - это не то место, где России сражаться удобно, бо придется русских убивать.
И пока еще Россия к большой драке не готова... но готовится.
.
Что касается Крыма, так русские его отняли у украины (и Запада), как конфетку у ребенка. Безо всякой стрельбы и ненужных смертей. История таких примеров не знает, вообще.
Никто пикнуть не успел... а после кулаками размахивать было поздно.

Цитата: 9k37m1 от 20.05.2017 08:40:33При чём тут Украина и её аборигены? Постулируется что войну за никому не нужную Украину начнёт Запад.
За очень важный Крым не начал, а за никому не нужную Украину начнёт. Это при том, что, якобы, Западу только и нужно для начала мировой войны, что любой ничтожный повод. Не поясните ли логику?

Запад не за  украину воевать будет. За Россию. За ее разрушение. И сейчас уже воюет, методами гибридной войны. Не заметили? Зря.
А украина, - просто инструмент.

Цитата: Мастер Фикс от 20.05.2017 13:14:50Не вижу никакой связи между сегодняшней экономической мощью Запада и наличием РВСН РФ, как гаранта территориальной неприкосновенности государства.
Если тупо сидеть и ждать, что янки сами задерут руки в гору, этого может никогда не случиться.

А может и случится.
Но, после неизбежного обвала всей мировой долларовой фин. системы, уже ИМ придется договариваться со всеми своими кредиторами (в основном, с Индией и Китаем. Япония - оккупированная территория) о послекризисном устройстве мира. Причем, условия уж точно никак не будут выгодными  для США. Вот тогда и выторгуем у них Русский Мир. Не сомневайтесь.
Про РВСН даже и комментировать не буду. "Весь мир в труху" как-то не очень улыбает.
Никогда не мог понять почему мы, русские, так стремимся положить очередные 20 миллионов русских, вместо того, чтобы поиграть вдолгую и создать условия,  при которых коллективный Запад останется позади?! Они нам в 80-ых смогли создать такие условия, отрезав нас от Китая (см. о. Даманский = предложение КНР к "танцу" с США и последовавший визит Киссинджера в Китай во первой половине 70-ых с последовавшей договоренностью стать мировой фабрикой по пошиву джинсов и сборке ойфонов) , подсадив на нефтяную иглу высокими ценами на нефть, а потом обрушив нефтяные котировки. Почему они умеют стравливать государства и разжигать мировые войны, в которых кладут какие-то малосущественные 500 тыс. своего населения, а потом засчет других поднимают свою промышленность (лэнд-лиз) и навязывают всем свою мировую резервную валюту (Брентон-Вудс, Ямайская финансовая система). Почему они всегда поступают умнее нас, а мы всегда хотим "весь мир в труху" ?!

Цитата: Alximik от 20.05.2017 13:41:19Да вы шо? Це новый взгляд на недавнюю историю, украинский. Не вы ушли,а вас забрали, насильно видимо. Под дулами автоматов и угрозой расправы гнали на участки голосования. Вам снова тыкать результаты референдума о незалэжности в бУ?
Нее хохлизм головного мозга это приговор, вы да же в этом лжете, даже не нам, а себе. Выдумываете, какие угодно оправдания лишь бы не признаться в том, что во всех бедах виноваты вы сами и никто другой. Но вы вбитый в подкорку 140 тыс летней истории: нам нагадили шаровары...подставить кто....не истребим. Что вы и демонстрируете.

Все эти "референдумы" - разводка для лОхов и видимость легитимизации, будьте честны. ИМХО, большие "пацаны" по обе стороны океана в конце 80-ых еще до всяких "референдумов" порешали, что Малороссия и Белороссия побудут временно "независимыми". Мнение среднеазиатских республик при подписании Беловежского сговора вообще мало учитывалось.
Аналогичная ситуация и с Крымом. Только здесь "пацанов" из-за Большой лужи уже не позвали "вопросики порешать". Решили без них. Но, по ходу, решили вполне "по понятиям" (т.е., в соответствии с предыдущими договоренностями), если санкции за КрымНаш, по сути, никто и не вкатил нам. Вкатили их, если помните, за ЦРУшную провокацию с МН17.

Цитата: AVer от 20.05.2017 13:45:43а в 1990 без стрельбы собрали Германию

Вместо переливов из пустого в порожнее и мечт про то как  было бы хорошо если бы...
давайте лучше поможем нашим нибратьям с доступом к любимым котикам в вконтакт. 

Предлагаю для начала сделать и прикрепить в каком-нибудь разделе тему про настройку доступа к забаненным сайтам, а  на странице в шапку повесить ссылку на тему. Мой вариант уже упоминался выше.

Как обойти бан любимых сайтов с помощью яндекс-браузера
 
ЗЫ Всем минусующим  и плюсующим спасибо - так понятно кто на чьей стороне..  

Цитата: Sir Max Merfie от 20.05.2017 14:29:33Ничем Украина не лучше в качестве повода для 3МВ, чем Крым, или Сирия.
И, естественно, никакой 3МВ не началось бы по поводу этого географического недоразумения. Так же как и по поводу любой другой территории, т.к. государства прекрасно знают "меру дозволенного".
Другое дело в том, что делать потом с этой самой Украиной? Еще два года назад были (дорогие и неудобные) способы вывести территорию из состояния полной деградации. Сейчас уже нет.
В геополитике многое решает политическая целесообразность. На текущий момент сточки зрения ВПР не целесообразно (не выгодно) осуществлять активные действия по смене режима на Украине.

Аналогичные параллели с ваххабитами в Чечне после Хасавьюртовского сговора. Было выгодно чтобы в период с 1996 по 1999 год население Чечни вдоволь накушалось радикального исламизма и ваххабизма и в 1999 году уже само не видело иного пути, как вернуться в состав России.
Просто территория ВГН несколько побольше Чечни. И населения во ВГН тоже чуть побольше. И времени несколько дольше потребуется на взращивание полноценных нацистов и фашистов, которые САМИ свергнут Пецю (или того, которого вместо него поставят в 2019 году) и окончательно потеряют всякую рукопожатность со стороны толерантной Гейропки. Вот тогда армиям Республик и придется окончательно зачистить всю эту кодлу.
ИМХО.

Цитата: 9k37m1 от 20.05.2017 15:10:10ИГИЛовцы вообще-то воюют в том числе с ВС РФ в Сирии.
Не так давно погиб на поле боя военный из Севастополя, например
Вряд ли это может отвечать нашим интересам.

Не было бы ИГИЛ (общепризнанной террористической организации) в Сирии - у нас бы не было повода заходить в Сирию.
Гибель военных - плохо. Но если военный не готов умирать, то место ему - в народном хозяйстве, а не в армии. Это осознанный выбор и их работа.

Цитата: Sir Max Merfie от 20.05.2017 16:13:42Очевидно при любых раскладах что причина действий России не в украинском "серпентарии", а в игре, которая ведется над поляной.

Однозначно.
Убежден, что срок действия старых договоренностей между РСФСР и США еще не полностью истёк. Вот и играем по старым правилам и ждем момента, когда эти правила можно на переговорах изменить в свою пользу.
Поконспироложу.
Не зря же Путин заострил внимание на то, что Муйдан на 404-ой планировался на более поздний срок. ИМХО, где-то между началом 2014 года (Муйдан) и 25 марта 2015 года (очередные президентские выборы в 404-ой) расположена некая реперная 25-летняя точка договоренностей РСФСР и США о каком-то роде невмешательства. Какие там у нас встречи были с амерами в период с начала февраля 1989 года по 25 марта 1990 года? Сам нашел. 2-3 декабря 1989 года. Мальтийский саммит (Горбачев - Буш ст.).
 

Цитата: ДедМиши от 20.05.2017 15:11:58Все кругом виноватые, ну не только лишь мы. Кто кого от чего отрывает, мозг не морщит от такого вопроса, нет?
Ни Россиия, ни русские там, ни лично я ничего ни от кого не отрывал.
 А вот Украина со своими гражданами таки да в полную мощь, кто на майдане скачет, кто поддакивает, кто в инете, причём на российских сайтах, просрав и сдав свои.

Вы отрываете русских РФ от русских на Укре. А мы - один этонс!!!!!  -это для некоторых рюсских в РФ открытие?   И эта ваша позиция -  ошибка или преступление.

Цитата: Технарь_ от 20.05.2017 13:23:40Но не всё равно сколько вбухивать РЕСУРСОВ! Ношу по плечу выбирают....  И санкции тут не при чём. Не за Крым их объявили бы, так за то что в Арктике белых медведей обижаем, или там, педикам не строим клубов специальных для их утех...   Нашли бы за что, точнее придумали...  А вот сегодня Донбасс обходится в 2 ярда бакцев в год(и далеко не шикует!!!), да ещё мост керченский, да ЖД обход "Журавка-Миллерово", да социалка беженцев...   И это только две НЕПОЛНЫХ области "тянуть" приходится....   Не по карману пол-Украины вытягивать (только не надо про "оно само себя прокормит").  Придёт время - "прожуют" и Украину.  Только вот силёнок ресурсов экономических поднарастить придётся сначала.  А 25-30 лет для человека - полжизни, а для геополитики - секунды! Не удивлюсь если ВПР станут тянуть ситуацию пока на Укре СЛЕДУЮЩЕЕ поколение захочет САМО в Россию почти поголовно, как нынешняя молодёжь мечтает об Европе....  Вот тогда и референдум сгодиться, и мирное присоединение, без всяких танков и обстрелов...  И цена то этому - лет 25-30....   Нашему поколению то конечно, обидно, но...   Наиболее дальновидные ещё в начале 90-х, в Россию перебрались....   И вот не знаю, осуждать ли их...   Жизнь она одна.

Вот с этим спорить никак не буду. Поскольку сам это говорил. 
Когда читал истории про эвакуацию из Одессы. Была такая история. На мине подорвался транспорт. Те кто мог остановились стали подбирать, но военные суда отсемафорили "следую своим курсом" и пошли дальше согласно приказу. Я тогда думал как это можно, а потом понял, что если есть на руках приказ то необходимо ему следовать не смотря ни на что. 
Применительно к этим ситуациям я прекрасно понимаю причины того, что не произошло, но вот после этого думаю никто не рассказывал, что там в воде были неправильные люди и поэтому их не надо было спасать.

Цитата: Alximik от 20.05.2017 13:41:19Да вы шо? Це новый взгляд на недавнюю историю, украинский. Не вы ушли,а вас забрали, насильно видимо. Под дулами автоматов и угрозой расправы гнали на участки голосования. Вам снова тыкать результаты референдума о незалэжности в бУ?
Нее хохлизм головного мозга это приговор, вы да же в этом лжете, даже не нам, а себе. Выдумываете, какие угодно оправдания лишь бы не признаться в том, что во всех бедах виноваты вы сами и никто другой. Но вы вбитый в подкорку 140 тыс летней истории: нам нагадили шаровары...подставить кто....не истребим. Что вы и демонстрируете.

Не, я понимаю, что протокол беловежских соглашений один кравчук подписал...
Скучно девушки.

Цитата: 9k37m1 от 20.05.2017 15:50:35Что за свои? Свои - это те, кто за Россию? Так это и есть русские.

Чес слово, ДОСТАЛИ. Русские - это те, кто для России.

Цитата: Udgin от 20.05.2017 15:18:36Вы отрываете русских РФ от русских на Укре. А мы - один этонс!!!!!  -это для некоторых рюсских в РФ открытие?   И эта ваша позиция -  ошибка или преступление.

.
Тушкой своей, своей историей, папами, мамами, бабушками с дедушками, могилками на погосте и всем остальным, да, большинство на окраине живущие - русские.
Да вот только на голову они сейчас - фашисты и манкурты, а не русские.
-----------
Также Патрушев указал на рост числа неонацистских группировок в Европе, которые диктуют свою политику властям Украины.

"Мы не можем не обратить на то, что происходит в Европе в целом, на Украине это более ярко видно — это неонацизм, потому что мы фиксируем сейчас примерно 500 группировок неонацистских в Европе и на Украине тоже, и это составляет примерно 7 миллионов человек", — сказал Патрушев.

При этом он подчеркнул, что в Европе "нет той реакции, которая должна быть". Секретарь Совбеза провел аналогию с ситуацией перед Второй мировой войной, когда в Европе эту опасность также недооценивали.

"На сегодняшний день эти силы во многом диктуют, как себя должно вести руководство страны на Украине. Уже не может там президент без учета их мнения совершить то или иное деяние", — сказал Патрушев.

https://ria.ru/defense_safety/…65952.html

Цитата: 9k37m1 от 20.05.2017 16:03:30"За Родину".
Вам знакома такая фраза?
Не "для Родины" они кричали перед тем, как пойти в атаку, а "за Родину".
А до этого - "за Веру, Царя, Отечество".
Опять - не "для Отечества", а "за Отечество".

Можно погибнуть за Россию, за Родину, за Сталина...
Можно жить для России, для Родины, для Сталина...
А можно бороться за Россию, за Родину, за Сталина... и при этом, жить для Себя...

Цитата: qq от 20.05.2017 07:48:04Украиноцентричную картину мира разрушить трудно, почти невозможно.
И спорить с ней бесполезно, как я понимаю.
............................
Но сейчас надо всё бросить и заняться Украиной вплотную, потому что русские, которые двадцать лет жили не тужили, вдруг вспомнили, что они русские, а значит, Россия им должна.
....................................................
Украинские русские хотят, чтоб жизнь наладилась, чтоб был крымский сценарий или возвращение в УССР. Чтоб снова стало хорошо.
Что будет при этом с Россией, им плевать, как было плевать предыдущие четверть века.

Спасибо за то, что мои чуЙства сформировали в слова!
Хохлопупизм шкалит отт постов человеков с территории 404, и неважно с какой именно её части...
p.s. За фразу "Россия ДОЛЖНА" советую лесникам банить всех разом, достали.
Ведь ежели моя Родина должна каким-то суклям, то и я, по логике, им задолжал (как гражданин Российской Федерации)?
А вот что именно и кому понять то хочеться.
Поясните, пожалуйста...