Украинская Колумбия (Гондурас уже наш :))

Цитата: Барристер от 14.10.2018 15:35:10Сепарировать, и подчинять большинству. Другого нет пути. Да, будут границы, по которым компактность проживания будет определять границу государства, ранее бывшего частью Украины, а будут границы и внутри Украины. Пока федерация, позже и это исчезнет.  Процесс не быстрый, немногие сегодняшние украинцы доживут до итога. Да как и мы впрочем. 
Ускорение процесса возможно, но для этого должна быть цифра 90% в референдуме. Если нет - то федерация и под надзором жить.

Дурацкие фантазии это всё. Если ВПР включит Бандерию в состав РФ, то стране настанет капец. Без принудительной деукраинизации, денацификации и переформатирования населения, а так же временного поражения в правах, живущих на этой территории, даже и пытаться не стоит интегрировать Бандерию.

Цитата: Анатолий,Севастополь от 14.10.2018 15:23:57А чо только русские? Как-то обмером черепов пахнуло...

А если с землей придут татарские? Или немецкие? Или , даже, такидашные?

P.S. Спрашивает как-то Мюллер у Штирлица: - Штирлиц, скажите честно, вы еврей? - Нет, я русский, - честно ответил Штирлиц. - А я немецкий.

)) татарские русские это такие же русские. Тут вопрос в чем - большинство определяет меньшинство. Три американца на Украине ничего не определяют. Как и три поляка и три немца. На русской земле, отбитой в честном бою у турков, живут и татары, и потомки пленных немцев и греки, которые приехали по приглашению Екатерины. 
Я уж говорил,что Червона Русь - Галиция, была в 900-м году захвачена поляками. И ополячена. Потом поляков выбили опять русские в 1600-х. Так что русская это земля, а малоросы там живут не чужие, а свои, русские.  Вот поляки пошли войной на русских, как и немцы и французы и турки и стали для русских они врагами. 

Цитата: Анатолий,Севастополь от 14.10.2018 16:00:12До февраля 14-го года здесь было хорошим тоном ржать над нашими малочисленными пророссийским митингами и рассказывать про 'намненужный' уркаинский город Севастополь. А теперь ВДРУГ оказывается, что 'русских там большинство '(с)

Будут или не будут включать - НАМ это неизвестно. Если включат, будете радостно пописывать про #украинанаш и тереть свои старые посты

Вот не надо тут ля-ля. Никогда не с моей стороны не было такого.  И никогда не признаю укров своими. Украинец=манкурт. Что до количества русских на Укре, то достаточно посмотреть соцопросы и укро ТВ, чтобы увидеть что русских там и днём с огнём очень сложно отыскать. В отличии от щирых дуркаинцев.

Цитата: _Valera_ от 14.10.2018 16:11:41Вот не надо тут ля-ля. Никогда не с моей стороны не было такого. .

Укры это кто? Те кого принято называть свидомыми, бандеровцами, каклами и пр.? Ну тут-то понятно.

Но Вы-то пытаететсь натянуть их на всех граждан Уркаины. Начинайте разделять сорта уркаинцев. Будет меньше недопонимания....

P.S.

Цитата: _Valera_ от 24.02.2014 16:07:48Пока только Севастополь заслуживает помощи от России. Остальные русские слились. Похоже в укры записались.  

Это, я так понимаю, Вы в укры сожженных в Одессе и Донбасс записали заранее....

Цитата: _Valera_ от 24.02.2014 05:22:10Если крымчане хотят выбраться из дерьма в которое влипли они должны поддержать Севастополь.

А вот тут крымчане не очень-то и русские....

Цитата: _Valera_ от 02.02.2014 22:15:21"Ночные волки" Крым не отдадут

Крымская автономия — совсем другая и не собирается безучастно взирать на то, что навязывают Украине ее западные регионы.

......
В Крыму не перестают призывать к политическому диалогу, повторяя, что главными ценностями страны остаются закон и целостность государства. Но если ситуация станет угрожать автономии, говорят здесь, крымчане оставляет за собой право на самостоятельные шаги, вплоть до дальнейшего самоопределения.

http://www.vesti.ru/…tid=105474

С такой позицией Крым точно переформатируют со временем. Не сейчас так позднее.

Несколько невнятный камент. Кто и кого переформатит, непонятно.

Цитата: _Valera_ от 26.01.2014 22:14:16Пророссийские организации Севастополя предлагают, в случае переворота на Украине, отделиться и создать федеративное государство Малороссию
.....

http://www.interfax.ru/news/353993

Местные власти им не позволят отделиться. Даже если нацисты к власти придут. Они там все за сохранение этого недогос-ства выступают.

Недостаточно русские жители видимо. Будут значит на власти равняться....

Цитата: _Valera_ от 13.12.2013 21:44:41Осетины и Абхазы отстояли свои интересы с оружием в руках. А жителям Окраины всё должна Россия на блюдечке преподнести? И Севастополь забрать и Крым и прочие российские земли? А жители этих земель и пальцем для этого не пошевельнут? Под лежачий камень вода не течёт.

САМАЯ МЯКОТКА от Великого Аналитика....видимо маловато там русских-то....

Цитата: Анатолий,Севастополь от 14.10.2018 16:23:41Укры это кто? Те кого принято называть свидомыми, бандеровцами, каклами и пр.? Ну тут-то понятно.

Но Вы-то пытаететсь натянуть их на всех граждан Уркаины. Начинайте разделять сорта уркаинцев. Будет меньше недопонимания....

P.S.
Это, я так понимаю, Вы в укры сожженных в Одессе и Донбасс записали заранее....


А вот тут крымчане не очень-то и русские....


Несколько невнятный камент. Кто и кого переформатит, непонятно.


Недостаточно русские жители видимо. Будут значит на власти равняться....


САМАЯ МЯКОТКА от Великого Аналитика....видимо маловато там русских-то....

Это было написано для тех крымчан, которые на форуме тогда торчали, дабы они шевелили жопой и шли на улицы, а не сидели дома и ждали когда Россия всё сделает за них. В Севастополе большинство населения таки вышло. А насчёт местных властей я был прав. России пришлось с ними поработать, дабы они сделали то, что нужно. И посты свои старые не тёр и не собираюсь. К тому же, смотрю вы большой любитель вырывать фразы из контекста. Что касается Одессы, там вообще меньшинство вышло. Поэтому и случилось 2 мая. Сколько там на Куликовом поле людей было? Если хотя бы тысяча была, то 2 мая не случилось бы. Где были все одесситы? Нет там русских. Одни укры только остались. Хатаскрайники.

Цитата: Барристер от 14.10.2018 15:19:26Поэтому в Крыму сначала был референдум с его 90%, а потом и вхождение в состав России, верно?

Референдум в Крыму был нужен для того, что бы процедура перехода Крыма в Россию была абсолютно чистой и легитимной. По конституционному договору Крым имел право выйти из состава Украины на основании волеизъявления народа. Что сделал Путин - дал возможность крымчанам воспользоваться этим правом.

Почему? Иначе Россия теряла Севастополь, Крым и по сути Черное Море. Путин - политик, а не меценат. Для него интересы государства и его граждан важнее интересов граждан других государств, будь они сто раз русскими. Но нужно не забывать, что у государства есть четко выраженные тактические и стратегические интересы, которые мы называем краткосрочными, среднесрочными и долгосрочными.

Так вот, в Крыму совпали и стратегические, и тактические интересы населения Крыма и России - и Россия сделала все, что бы Крым вошел в ее состав.

В Донбассе краткосрочные интересы не совпали (России в 2014-м году был не нужен конфликт с Украиной ни в каком виде) и на Донбассе пять лет идет война - т.к. стратегические интересы всё же совпадают. Но даже в среднесрочной перспективе Донбасс вряд-ли войдет в состав России. 

В Большой Игре референдумы - это просто методы достижения цели. Россия обязана была бороться за Крым, даже если бы там большинство было бы против. Тогда бы организовали меньшинство, но добились своего.

По ТВ Путин сказал то, что люди хотели услышать - он ведь реальный политик, каким был и Сталин. Реальный политик не всегда говорит правду и не всегда говорит все, что мог бы сказать. Просто потому что вес его слова в пропаганде - максимально возможный. Потому что для подавляющего большинства людей единственная возможность оставаться патриотом это принимать действия ВПР как единственно возможные, а публичную трактовку этих действий - как последнюю инстанцию.

И это, в принципе очень верно - для большинства, на которое и работает пропаганда.

Цитата: _Valera_ от 14.10.2018 15:30:22Русские — это те, кто не украинизировались и идентифицируют себя именно как русские, а не русскоязычные укры. Ну и естесственно считают своим русский народ, а Россию своей страной. Проблема лишь в том что там их абсолютное меньшинство. И ради них никто не станет включать всю Бандерию в состав РФ.

Странно - почему это русские, родившиеся и живущие на территории Украины должны считать Россию своей страной? 

Вот французы, которые родились и выросли в Бельгии своей страной считают Бельгию.

Другое дело, что очень многие русские, живущие на Украине, родились еще в СССР. Вот для них территория России - своя территория, как и территория Украины. И весь народ для них - свой. А для молодежи - уже все по схеме Бельгии.

Цитата: графит от 14.10.2018 16:54:40Странно - почему это русские, родившиеся и живущие на территории Украины должны считать Россию своей страной? 
Вот французы, которые родились и выросли в Бельгии своей страной считают Бельгию.
Другое дело, что очень многие русские, живущие на Украине, родились еще в СССР. Вот для них территория России - своя территория, как и территория Украины. И весь народ для них - свой. А для молодежи - уже все по схеме Бельгии.

Ну раз не должны, то какие к России претензии? Раз они считают что Украина это нормальное гос-во и их страна, то пусть там и живут. Россия им ничего не должна.

Цитата: Барристер от 14.10.2018 15:35:10Сепарировать, и подчинять большинству. Другого нет пути. Да, будут границы, по которым компактность проживания будет определять границу государства, ранее бывшего частью Украины, а будут границы и внутри Украины. Пока федерация, позже и это исчезнет.  Процесс не быстрый, немногие сегодняшние украинцы доживут до итога. Да как и мы впрочем. 
Ускорение процесса возможно, но для этого должна быть цифра 90% в референдуме. Если нет - то федерация и под надзором жить.

Да-да, добавьте еще концлагеря и печи.

Никакой интеграции быть не может, пока на территории Украины руками самих украинцев не будет решен бандеровский вопрос. Причем как минимум в двух поколениях. И никак вы это не ускорите, против человеческой природы не попрешь.

Только когда будут уничтожены бандеровцы, правосекии и прочая нечисть, а так же их дети, вот тогда можно начать думать и планировать интеграцию.

Цитата: _Valera_ от 14.10.2018 16:29:39Это было написано для тех крымчан, которые на форуме тогда торчали, дабы они шевелили жопой и шли на улицы, а не сидели дома и ждали когда Россия всё сделает за них. В Севастополе большинство населения таки вышло. А насчёт местных властей я был прав. России пришлось с ними поработать, дабы они сделали то, что нужно. И посты свои старые не тёр и не собираюсь. К тому же, смотрю вы большой любитель вырывать фразы из контекста. Что касается Одессы, там вообще меньшинство вышло. Поэтому и случилось 2 мая. Сколько там на Куликовом поле людей было? Если хотя бы тысяча была, то 2 мая не случилось бы. Где были все одесситы? Нет там русских. Одни укры только остались. Хатаскрайники.

А где были ВЫ? В Крыму или диван протирали, как всегда? А-а-а -- писали на форуме, что бы крымчане против хохлов жопой шевелили?

Мощно, патриотично, волево и цинично.

Такъ победим!

Цитата: _Valera_ от 14.10.2018 16:57:42Ну раз не должны, то какие к России претензии? Раз они считают что Украина это нормальное гос-во и их страна, то пусть там и живут. Россия им ничего не должна.

Так я претензий от них не слышал, все больше от вас и других охранителей холодильника.

Цитата: графит от 14.10.2018 17:07:22Так я претензий от них не слышал, все больше от вас и других охранителей холодильника.

Если они хотят в Россию, пусть переезжают. Если не хотят, то почему Россия и её граждане должны хотеть присоединить дуркаину? 

Цитата: Барристер от 14.10.2018 17:17:06Не присоединить, а вернуть украденное.

Население нежелающее интегрироваться в Россию никуда не денешь. Оно будет считать Россию оккупантом.

Цитата: Boris Bakhterev от 14.10.2018 17:10:49Потому что только Россия дает им возможность остаться русскими. Украина отнимает у них все то, то делает их их русскими: язык их родителей и историю их предков. Поэтому или русские считают Россию своей страной или перестают быть русскими.

По выделенному я безусловно с вами согласен. С последующей фразой - вы передергиваете, как и другие. Правильно будет сказать "Нынешняя Украина отнимает ...", т.к. до 2000-х в большинстве школ даже историю учили по старым учебникам.

Надо быть реалистом - вряд-ли большинство русских, живущие на Украине, считают Россию свой страной - она не их страна ни по месту рождения, ни по гражданству. Поэтому в интересах России, если она хочет вернуть территорию и народ Украины, будет восстановление суверенитета Украиной, затем экономическая интеграция (пусть Украина поставляет в Россию болты и гвозди, а не двигатели или суда, просто продукцию на уровне гвоздей и помидоров, но много и на почти "внутренних условиях"), безусловно, возможность украинцам учиться в российских ВУЗах, и тогда, лет через 40-50, число русских на Украине значительно выростет и они, возможно, будут считать Россию такой-же своей страной, как и Украину, а может и больше.

А лозунгом - или считай Россию своей или будь никем, вы русских не привлечете, а только оттолкнете. Ну это нормально в данной ветке форума 

Цитата: _Valera_ от 14.10.2018 17:35:24Дело не в том что в Крыму. А в том что из России туда далековато добираться. Поэтому претензии графита ко мне весьма странные. По его мнению я должен был бросить все и поехать в Крым митинговать. А сами крымчане на форуме тусили бы, вместо митингов.

Да бросьте вы, у них гранаты все равно не той системы были 

Просто кто может - тот делает, а кто не может - ищет оправдания. Если не смог чего-то сделать сам - нечего других обвинять, т.к. еще не известно, как бы сам поступил, будучи на месте этих "других".

Цитата: Timka от 14.10.2018 17:55:34ща глянем:

иии

"Дон Сэра побагровел и стал длинно и косноязычно оправдываться, причем все время врал"

Я же сказал зачем это всё писал и на кого были рассчитаны такие посты. А вырывать из контекста и радостно верещать "смотрите что он писал!" это манипуляция голимая. Для идиотов ещё раз повторю, моя позиция насчёт возврата Крыма не менялась.

Цитата: Maxlock от 14.10.2018 18:12:02Вспомним избитый пример Канады ? Кто там является природной, "натуральной" нацией - англоговорящие или франкоязычные ?
Кто из них должен забыть родной язык и натурализоваться? Можно ли себе представить, что англоговорящие станут отрицать собственное происхождение, перейти на французский и скакать дураками на площадях и призывать "англяку - на гиляку" ??
А наши русские на Украине перековались за 4 года как влитые, скоро матерей в огонь нацистских костров под бой барабанов бросать будут.
Не похожи они на потомков великих дедов - героев ВОВ, пассионарность ниже нуля, увы.

В Канаде, если мне не изменяет память, природной и натуральной нацией являются северо-американские индейцы - гуроны и пр.

Остальные - пришлые колонизаторы. Вот они там пусть и решают - кто из них натуральный, а кто "понаехал".

Про пассионарность на Украине я уже писал не один раз - прежде чем гадить на людей и говорить, что они не похожи на своих предков, подайте им пример своими действиями - как делали ваши предки в Испании, в Китае, в Корее и много еще где. Вот когда вернетесь - тогда и будете учить всех пассионарности.

А до тех пор - привет вашему дивану.

Цитата: _Valera_ от 14.10.2018 18:25:21Еще один умник йододефицитный.

Ай-яй-яй... Ну просто мощнейший аргумент... А ведь вас и ваши высказывания форумчане оценили как "профессиональные".

А тут, оказывается, "детский сад, штаны на лямках" 

"Мелко, Хоботов" (с)

Цитата: Cheen от 14.10.2018 18:21:17Наоборот. Пассионарность  аж фонтанирует. Вот с головой проблемы

На Украине мы наблюдаем искусственно сконструированную ложную пассионарность, лишь внешне напоминающую это явление. Вместо самопожертвования - мародёрство на Донбассе, вместо единения этноса - разъединение по национальному, этническому, социальному признакам. Вместо упорного труда - воровство, вместо сплочения вокруг проблемы - уничтожение неугодных - "ваты":  "лугандонов" и "даунбассов", неких "москалей". 
Качают наш газ, сидят на нашей нефти, угле, продуктах, с...дили 3 млрд долларов, плюются в ПАСЕ.
Теперь извольте спросить: какие это на....  "пассионарии" ?!

Цитата: Timka от 14.10.2018 18:33:54настроение  героя из  Уфы
https://www.youtube.…XzF8LSF7tg
настроение  героев  из Москвы
герой  раз
https://www.currentt…05554.html
герой  два
https://www.youtube.…_GNtxfoQWM
---
И? Мейнстрим или  фрики?

Зависит только от подачи в СМИ.