Украинская Колумбия (Гондурас уже наш :))

Цитата: Prohor Pavlovetscky от 11.07.2019 11:35:04И при всем при том язык – это вещь живая и постоянно изменяющаяся. Один и тот же язык в разных местах постоянно претерпевает разные изменения, но процесс этот не так быстр, длится веками, и в рамках одной страны в 21 веке не должно быть проблемой сглаживать постоянно возникающие естественные расхождения. 

Однако, как только один язык разделяется границами (например, как случилось с русским языком в России, на Украине и в Белоруссии), то процессы изменения языка на каждой территории продолжаются независимо.  Возникновение разделения на российский русский, украинский русский, белорусский русский – такой же естественный процесс, как возникновение американского английского или бразильского португальского. И, разумеется, его будут использовать.

Так же, как нынешние украинский и белорусский языки использовали и используют для формирования "свидомых" на соответствующих территориях, можно уже использовать различия в самом русском языке. Конечно, тридцать лет независимости разделения языка – очень мало. Произошедших изменений немного и они кажутся незначительными: "в Украине" вместо "на Украине", "Беларусь" вместо "Белоруссия" – и это нормально, части разделенного языка начали самостоятельную эволюцию. А вот запрограммировать "свидомых" на истерику, когда они слышат русское "на Украине" и "Белоруссия" – это уже проделанная работа: естественным процессом эволюции Ytязыка активно пользуются для разделения народа. И будет очень нехорошо, если сейчас займутся (а я уверен, что уже занялись) искусственным ускорением разделения русского языка. В 21-м веке для этого имеется гораздо больше инструментов, чем раньше. Хотя и инструментов противодействия тоже хватает.

Но надо понимать, что такая проблема есть.

Цитата: keryneia. от 11.07.2019 22:36:52Не будет этого. Ни "украинского русского", ни "белорусского русского". Американский английский формировался много веков на другом материке, отделённом океаном, в условиях смешения населения, оторванности от метрополии и отсутствия печатных, а тем более устных, СМИ. И то до сих пор называть его другим языком некорректно. А в условиях глобализации, когда весь мир не только смотрит и читает одно и тоже, но и реалии везде одинаковые - эти варианты дальше расходиться не будут, и скорее даже сблизятся, с уклоном в американский.
Сейчас время не формирования языков, а их исчезновения и унификации. Мы видим, как в России быстро исчезают диалекты, говоры и даже акценты. В самых отдалённых сёлах речь подравнивается под "телевизионную". Национальные меньшинства всё больше обрусевают, несмотря на всю заботу об их языках.
"Украинский русский" мог бы создаваться только искусственно - так, как куётся "укрсучмова", в которую ежедневно горстями всыпают польско-немецкие слова и формы. Для этого нужны специальные телеканалы на "руськом", оплачиваемые специалисты и энтузиасты, пропаганда - в общем, осознанная госполитика. Смысл в такой политике для "Антироссии" есть. Примерно такой же, как в церковном расколе: максимально оторвать русских от России, а не выйдет - так хоть рассорить между собой. Такой язык можно сделать официальным, хоть и с пониженным статусом, и издеваться над ним как угодно. Но не отрывать от русского настолько, чтоб это мешало пользоваться российской специальной литературой. От этого пострадает мова? Не беда. Важно правильное целеполагание. Антироссию для чего создавали - писеньки спивать или вредить России?
Но у Украины, слава Богу, нет ума идти этим путём. Потерявшая края бандерва даже слышать не хочет ни о чём русском даже в нацистском варианте.
Итак, чем больше на Украине русский язык выдавливается из СМИ, тем меньше шансов у русскоязычного украинца услышать в СМИ родной южный диалект. Весь русский контент, который он нашарит в нете и ютюбе (а он будет шарить - фильмы-то смотреть на родном языке хочется!), будет на москальском российском. Срабатывает "львовский" парадокс: львовянин, если ему приходится говорить на русском, переходит на более чистый язык, чем житель Полтавы. Потому что ему негде было услышать суржик, а "говорит Москва" - всегда вот она.
А поскольку язык в разы более развитый и более распространённый обязательно вытеснит маргинальный, тем более близкородственный - я за будущее этой мовы гроша ломаного не дам, и все усилия нациков считаю сизифовым трудом.
Обо всём этом уже говорила не раз, и повторяться не хочется - всё равно улетит на гондурасскую ветку.

Цитата: _Valera_ от 14.07.2019 17:42:06"Принимая во внимание эти рекомендации и невозможность в полной мере защитить права журналистов в случае применения санкций против телеканала, команда "112 Украина" приняла решение отменить показ картины", - сказано в сообщении. 

Гендиректор телеканала "112 Украина" Егор Бенкендорф подчеркнул, что в этой ситуации безопасность сотрудников телеканала и сайта 112.ua для него превыше всего.

Руководство телеканала обратилось с заявлениями в Службу безопасности Украины, Генеральную прокуратуру, Министерство внутренних дел, а также в посольства стран "большой семерки" и международные организации с просьбой "принять меры во избежание любых незаконных действий в отношении телеканала и его сотрудников".

https://tass.ru/mezh…ma/6662823

Нацики безнаказанно терроризируют журналистов и Зеле ультиматумы ставят. А от него никакой реакции. Боится Вова их.

Цитата: lucent от 14.07.2019 18:26:49У Зеленского, на текущий момент, задача одна - попытаться получить контроль над парламентом и расставить своих людей по ключевым постам. Сторонники мира итак проголосуют за Зеленского. А вот тех сторонников войны, которые так же готовы проголосовать за Зеленского, надо не спугнуть. Всё остальное сейчас - мелкая несущественная суета. Понятно, что нацики Зеленскому мешают. Но, с его стороны, было бы глупо пытаться подавить радикалов не имея достаточного административного ресурса. 

Ну и, для любителей простых политических решений, хочу предложить вспомнить, что за человек был премьер-министром весь первый срок президентсва Путина...

Я не хочу сказать, что, после выборов, Зеленский сразу побежит Переяславскую Раду собирать. Отнюдь. Ничего явно пророссийского не будет. Но, совсем уж упрощать политический процесс не стоит...

Цитата: Салон62 от 14.07.2019 18:34:28Не были они в наморднике.

Цитата: lucent от 14.07.2019 18:56:00Ну вот это всё и есть несущественные мелочи. Повторюсь, Зеленскому надо удержать голоса воинственно-настроенных украинцев, чтобы получить административный ресурс. Те, кому сильно по душе решение итальянского суда, всё равно будут голосовать за Бойко-Медведчука, а не за Зеленского. А вот обратный лагерь во много голосует за Зеленского, так как он "как Порошенко, только молод и задорен". 

Как именно Зеленский будет этот ресурс использовать - вопрос другой. Но, исходя из задачи сосредоточения власти в своих руках, Зеленский всё делает правильно. И, даже, если бы у СВР получилось припихнуть на роль президента своего "Штирлица", он бы действовал ровно точно так же. 

Ну и, касательно, ХПЗ. Полагаю, что то, как Зеленский будет использовать свою власть, решается не в Киеве, а в рамках переговоров по линии Москва-Вашингтон-Берлин-Париж. Соответственно, "пророссийскость" Зеленского будем прямо пропорциональна желанию наших подлинных оппонентов идти на уступки по Украине.

Цитата: Понззо от 15.07.2019 07:24:10Переворот на Украине было событием само по себе очень зрелищным и кровавым, толпы прыгающих школьников, вчера ещё почти РОДНЫЕ, сегодня кричали "москаляку на гиляку", кидали коктейли молотова в Беркут и выдавливали глаза упавшим милиционерам, не могло не поразить всех граждан нашей страны, это был резонанс.  В дальнейшем бомбардировка украми на самолётах Донецка и Луганска.  Вызывало понимание наших граждан об оказании помощи жителям Донбасса, вплоть до разгрома всей Украины, и не требовало включение машины пропаганды от наших СМИ, всё сделали сами укры, давая нужную картинку.

В 15 году после кадров, как нашего лётчика расстреливают в воздухе, люди на форумах брали пролив Босфор и освобождали Константинополь, общество и здравый смысл требовало принять меры.  Санкции и закрытие турпотока,  активизировались диверсионные операции курдов, против турок, появилось оружие которого не было.  После неудавшегося переворота, как раз включилась наша машина в СМИ, на откат назад, до введения санкций.  Общество до сих пор не до конца понимает, поэтому в СМИ регулярно появляются заголовки типа развал НАТО, вбили клин через С-400, а на форумах "друг российского народа Эрдоган".

Освобождение Савченко тоже вызвало вопросы, до сих пор помню лица журналистов на ТВ как они говорили об освобождении преступника убивших их коллег на Донбассе. Вчера ещё ведущие репортаж из суда, где зачитывали приговор, сегодня должны были рассказывать об обмене.

И наконец сегодняшние события в Грузии показали, что общество стало более способно пропускать мимо себя инфо шум в СМИ.  Даже попытки типа, "я себя ассоциирую с ВВП и поэтому обругали не только ВВП, но и меня и всех нас россиян" воспринимается как чудательство.  Так на каждый чих журналиста  реагировать эмоций не хватит, к тому же судя по тенденции, потом опять откатят всё назад. 

Но ситуация с ЛДНР другая, поскольку общество не может воспринять в позитивном для себя русле возврат республик на Украину, это как сначала забрать ребёнка из семьи людоедов, где его хотели съесть, а потом сказать мы его возвращаем обратно и ничего с ним не случится, поскольку он защищён соглашениями и обещаниями этой людоедской семьи.   Детский лепет ей богу. 

Можно сделать вывод, что сражение за республики идёт не между Украиной и Россией, не США и Россией, а внутри российского общества, удастся протолкнуть идею возврата республик- возвратят, не сможет машина пропаганды убедить граждан России в этом- интегрируют в состав России.

Цитата: Понззо от 15.07.2019 07:24:10Можно сделать вывод, что сражение за республики идёт не между Украиной и Россией, не США и Россией, а внутри российского общества, удастся протолкнуть идею возврата республик- возвратят, не сможет машина пропаганды убедить граждан России в этом- интегрируют в состав России.

Цитата: Простая Русская женщина от 15.07.2019 09:40:02Согласна. Вот на кого это рассчитано? Телик невозможно включить вечером, всё этот бред смакуют, включая трусы Зеленского наверно. Вот реально опротивело

Цитата: Sir Max Merfie от 15.07.2019 07:52:48ЛДНР (не в России и не на Украине, однвоременно) это очень удобный формат для большого числа крайне интересных тем. Причем эти интересные темы есть и для ряда актров в России и на Украине. Вы хоть представляете себе какие вокруг этой темы идут попилы и проплаты?

Цитата: Sir Max Merfie от 15.07.2019 07:52:48По большому счету изменение ситуации на Донбассе (кроме вопроса с обстрелами) не интересно ни Москве, ни Киеву. В конце концов очень много заинтересованных лиц сделать из ЛДНР такое большое Приднестровье с кучей возможностей и профитов.

Цитата: Sir Max Merfie от 15.07.2019 07:52:48Так что можете не волноватся, никуда ЛДНР не сдают.

Цитата: Timka от 15.07.2019 12:17:07Да  даже  этого не понадобится.
Чисто умозрительный  сценарий:
--

Занавес.

Цитата: Timka от 15.07.2019 09:40:32У нас тут интересное "типа  народное типа  движение"  уже так с  месяцок-другой  раскручивается обоймой МММ.
"С модным хэштегом", как  ща  принято: #ЗеленскийПризнайВыборДонбасса
Что интересно:
- Люди, кроме  как говорящие в  телевизоре -  считают  это полным  пиздецом. 
- Слоняющихся по городу "сборщиков  подписей" обходят как  зачумленных.
- Оригиналы фотографий, "головы" которых в телевизоре  демонстрируют как сторонников  этого  замечательного  начинания - с удручающей частотой  сообщают, что они знать об этом ничего не знают и сами в  глубоком ... недоумении.
Никто не хочет быть в это вляпанным.
--
Недавно вот  общался с человеком по поводу. 
Ну и  говорю: "Чёт я хреново понимаю, что бы это значило".
Ответ: "Походу, обратно в украину хотят запихать."
--
И  можете  верить чему  хотите.  Хотите - критичности.  
Хотите - окружающей  действительности,  данной  нам  в  ощущениях.
--
Я  так понимаю, у многих  "ощущение срочности" необходимости получения  гражданства  РФ как можно  быстрее - как раз чтобы   в случае  чего можно  было свалить, не оказавшись в  положении гастарбайтера.

Ну теперь можно не  волноваться.
Вы  очень  убедительно доказали,  что визуально наблюдаемый приходящий промышленности  п*ц запланирован и неостановим.
Потому как запланирован на системной  основе.
Если не вернут  -  то "большому  Приднестровью  для  мутных  тем" промышленность  не  нужна.
Если  вернут - то  хрен  что укры    с этого получат кроме развалин.
Высосать ещё  живое  и  порезать на металл что останется.
Деньги поделить между покупкой сумочек "первой  леди", откатами  сурку и покупкой  недвижимости в Москве для очень  ограниченного  количества граждан. 
Ну чисто чтобы  Плотницкому и  Тимофееву, чахнущими   в полной  безопасности после  натворённых  великих дел над   грудами  злата  и серебра по кабакам, не так одиноко страдалось вдали от ставших родными кабинетов.
Оптимистичненько.

Цитата: Sir Max Merfie от 15.07.2019 12:25:00Вы сейчас о чем? 
Если Вы обо мне, как о политике, то я не политик. Совершенно. И никаких решений по ЛДНР и Украине не принимаю.

Цитата: Sir Max Merfie от 15.07.2019 12:25:00Если Вы обо мне как о комментаторе, то я пишу, что вижу.

Цитата: Sir Max Merfie от 15.07.2019 12:25:00Да, это макиавелизм, но он вполне описывает происходящую действительность.

Цитата: Sir Max Merfie от 15.07.2019 12:25:00Я когда баню - всегда пишу. Так что это вопрос не ко мне. Поищите других "получателей" Вашей "классовой" ненависти.

Цитата: ДедМиши от 15.07.2019 12:46:09Обеспокоенность понятна, учитывая совершенно дикое состояние уже пятилетней странной войны без конца, да и  без понятной цели.
Но вот то, что Рф начала форсированное и, что важнее, демонстративное принятие в гражданство дончан, показывает, что вариант с возвратом Донбасс вна Украину снят с рассмотрения.
Иначе надо считать ВПР РФ коллективом неадекватных шизофренников, которые перед возможной передачи территории с людьми выдаёт им российские паспорта.  А это очевидно не так.

Цитата: Антиматрица2 от 15.07.2019 12:53:47Да и потом, если уж рассматривать эту "игру" совсем уж без таких химер (с точки зрения макиавелизма) как дух, совесть и т.д. и т.п., то ведь в нее тоже можно играть вдвоем. Да, сейчас имеет место быть "рынок одного покупателя" и он платит столько, сколько считает нужным. Но ведь если его, этого монопольного покупателя, заклятый "партнер", вдруг поумнеет и выйдет на этот "рынок", что может быть для него куда более дешевым во всех смыслах, чем пытаться отнять "товар" на халяву, что тогда? Может так статься,  что "товару" это станет и интереснее, а? Тем более, что у "заклятого" и станок печатный к тому же имеется...

Цитата: Тот самый, как его там .. от 15.07.2019 12:59:39\n\nКстати, та самая информационная война, которую обещал преЗЕдент. Дескать, если вукраина будет выглядеть привлекательней чем Россия, хоть бы и только в интернет-брехне, то Донбасс сам вернётся на неньку.

Цитата: Sir Max Merfie от 15.07.2019 13:12:10Я про линию ничего сказать не могу. И про то, как и куда она колеблется. Я могу только про себя сказать. Я очень ленивый модератор, т.к. читаю только пару тройку веток, почти не занимаюсь модерацией (если уж не перебарщивают совершенно). Так что ничего сказать не могу.\n\n

Цитата: Sir Max Merfie от 15.07.2019 13:12:10Ну это разумеется. В любом процессе в котором есть несколько акторов может быть разная степень активности этих акторов.
И гипотетически иной актор может проявить большую активность. Он правда не любит разбрасываться тем, что печатает, но это мы оставим за скобками. Но в этом случае возникает вопрос в том с кем придется этому актору решать ситуацию на месте? А если с теми с кем придется говорить имеют хорошие крепкие веревочки, за которые их вовремя могут подергать (например из Кремля)? Вот как то так.

Цитата: Sir Max Merfie от 15.07.2019 13:12:10Иллюстрация к этому, например Абхазия. Сейчас там идет процесс выборов. У Рауля Хаджимба некоторые проблемы. Им население не совсем довольно. И вот вчера лидер оппозиции Аслан Бжания заявляет, что он отказывается балотироваться. Занавес. Вот так как то это и работает.

Цитата: Sir Max Merfie от 15.07.2019 13:12:10Или очень хорошо это проиллюстрировал Иосиф Виссарионович свое время. Был в Монголии председатель совета народных комиссаров А.Амар. Вдруг ап в 1939 вдруг оказался в оставке, вмести с кучей бывших министров, а председателем совета стал Чойболсан. А потом их доставили в Москву и по приговору военной коллегии Верховного суда расстреляли.\n\n
Ну и хорошо.