Украинская Колумбия (Гондурас уже наш :))
2,341,282
12,815
|
_SV_ ( Слушатель ) |
| 14 июл 2019 17:42:06 |
Телеканал "112 Украина" пояснил, что отменил показ фильма Стоуна из-за угроз радикалов
новая дискуссия Новость 1.267"Принимая во внимание эти рекомендации и невозможность в полной мере защитить права журналистов в случае применения санкций против телеканала, команда "112 Украина" приняла решение отменить показ картины", - сказано в сообщении.
Гендиректор телеканала "112 Украина" Егор Бенкендорф подчеркнул, что в этой ситуации безопасность сотрудников телеканала и сайта 112.ua для него превыше всего.
Руководство телеканала обратилось с заявлениями в Службу безопасности Украины, Генеральную прокуратуру, Министерство внутренних дел, а также в посольства стран "большой семерки" и международные организации с просьбой "принять меры во избежание любых незаконных действий в отношении телеканала и его сотрудников".
https://tass.ru/mezh…ma/6662823
Нацики безнаказанно терроризируют журналистов и Зеле ультиматумы ставят. А от него никакой реакции. Боится Вова их.
Отредактировано: _Valera_ - 14 июл 2019 17:44:47
ОТВЕТЫ (69)
|
|
Нуриэль Рубини ( Слушатель ) |
| 14 июл 2019 18:07:41 |
Цитата: _Valera_ от 14.07.2019 17:42:06
По Зеленскому, вообще то нормально так развивается сюжет.
Лично у меня было опасение, что может начать оздоравливать ситуацию на укре, пользуясь той невероятной поддержкой, что получил.
Но движение в дерьмище продолжается.
И это хорошо.
Даже лучше, чем было бы при Порошенко.
У того какая-никакая вертикаль была.
И оказывается, радикалы в наморднике были.
А при этом будет бардак.
|
|
Нуриэль Рубини ( Слушатель ) |
| 14 июл 2019 18:45:18 |
Цитата: Салон62 от 14.07.2019 18:34:28
Были.
В том смысле, что лаяли и кусали по команде кого надо и когда надо.
А сейчас как с цепи сорвались, бегают и кусают кого хотят.
Может это такая игра Авакова, мол смотрите, без меня не справитесь с ними.
А может нацики за это время совсем одичают и тогда даже захотят а уже обратно на поводок не смогут взять.
Рыги тоже вроде как ручных их завели.
А они поди ш ты, их самим искусали.
Недавние хозяева думали что их можно контролировать.
А что дальше будет?
Кто их щас контролирует?
И не становятся ли они уже самостоятельной силой?
Вот я о чём.
Порох хоть через Авакова и СБУ их контролировал почти до конца.
А при этом то смогут ли?
|
lucent ( Слушатель ) |
| 14 июл 2019 18:26:49 |
У Зеленского, на текущий момент, задача одна - попытаться получить контроль над парламентом и расставить своих людей по ключевым постам. Сторонники мира итак проголосуют за Зеленского. А вот тех сторонников войны, которые так же готовы проголосовать за Зеленского, надо не спугнуть. Всё остальное сейчас - мелкая несущественная суета. Понятно, что нацики Зеленскому мешают. Но, с его стороны, было бы глупо пытаться подавить радикалов не имея достаточного административного ресурса.
Ну и, для любителей простых политических решений, хочу предложить вспомнить, что за человек был премьер-министром весь первый срок президентства Путина... Сейчас многие уже и не верят и бегут проверять в википедию, но... Это всё же был Касьянов, который лучший друг Каспарова, Немцова, Ходорковского и прочих Шендеровичей...
Я не хочу сказать, что, после выборов, Зеленский сразу побежит Переяславскую Раду собирать. Отнюдь. Ничего явно пророссийского не будет. Но, совсем уж упрощать политический процесс не стоит...
|
|
Нуриэль Рубини ( Слушатель ) |
| 14 июл 2019 18:36:54 |
Цитата: lucent от 14.07.2019 18:26:49
Он не то что пытаться подавить, не то что бы осудить действия радикалов, он приказывает всеми способами вызволить откровенную мразь-нацика из Италии.
Не тянул его никто за язык.
Те же нацики ещё не успели что то потребовать, а он уже на опережение им потрафил.
Это уже из последнего.
А сколько заявлений до этого было в духе национал-патриотов?
Вы ещё ждёте какого то ХПЗ?
Мол вот возьмёт контроль над парламентом, да расставит людей, да как покажет.
Реально, ждёте?
|
|
Удаленный пользователь |
| 14 июл 2019 18:44:06 |
Ещё он обещал информационную войну - и опаньки, на форум возвращается Тарас, а на Донбассе рассказывают страшилки про российские паспорта.
|
|
Понззо ( Слушатель ) |
| 15 июл 2019 05:52:16 |
...информационная война - и хопа, и на форуме рассказывают как здорово будет возвращение республик под Украину, как они будут защищены Минскими соглашениями, а меж тем укра похищает людей и вывозит их на свою территорию.
....и хопа, и рассказывают, предлагают совместно в кооперации развивать с\х ввиду их преимущества. Вспомнить о кооперации в других сферах. Забывая о том, что мы уже предлагали совместные проекты, кредиты 15 млрд $, три из которых выдали, а назад его так и не получили. Понесли значительные проблемы, из-за отказа укры поставлять нам продукцию и товары, в частности пресловутые двигатели для 11356. И самое главное совместные проекты нужны им больше чем нам, в связи с потерей нашего рынка и узкоспециализированного рынка ЕС.
....и хопа слышно даже, что может санкции снимут с нас. Забывая, что санкции накладываются уже чуть ли не автоматически по любым предлогам.
|
|
Sir Max Merfie ( Слушатель ) |
| 15 июл 2019 06:08:34 |
Цитата: Понззо от 15.07.2019 05:52:16
Информационная война это лишь естественное орудие политики.
В политике возникают аспекты потребности в том, или ином варианте выстаривания событий и информационное поле подгоняется под эти самые потребности. Ничего нового.
Помните же в свое время как продвигался миф о том, что "Если бы на Украину были бы введены войска, началась бы третья мировая"? Это из той же серии.
Так же прекрасно помните, как сразу после переворота февраля 2014 российское телевидение прекрасно прокачало тему "бендеровского фашизма на Украине", так прекрасно, что у нас многие были готовы брать
А потом, когда в обществе возник устойчивый запрос к власти на на активные действия против неофашизма на Украине, на который пришлось бы как то реагировать, формат телевизионной картинки изменился и этот аспект педалировать прекратили (причем достаточно резко, т.к. в свое время несколько переборщили).
Так что ничего осбенного, что тренды в СМИ меняются, т.к. любые СМИ являются орудием политической борьбы. Так же как нет ничего особенного, что в социуме появляется большое количество носителей информации заложенной из СМИ. Это стандарт работы с социумом. И тут главное у кого есть инструменты такой работы. В настоящее время печатное СМИ уже не актуально, слишком узкий сегмент и слишком дорого. Практически сернут радиосегмен, за редвим исключением. Большая роль отводится телевидению и очень большая электронным СМИ, включая механизмы воздействия через социальные сети.
Вспоминаются слова песни:
"Всё это было не раз и, к сожалению,
Всё повторится, всё повторится. " ...
|
|
Понззо ( Слушатель ) |
| 15 июл 2019 07:24:10 |
Переворот на Украине было событием само по себе очень зрелищным и кровавым, толпы прыгающих школьников, вчера ещё почти РОДНЫЕ, сегодня кричали "москаляку на гиляку", кидали коктейли молотова в Беркут и выдавливали глаза упавшим милиционерам, не могло не поразить всех граждан нашей страны, это был резонанс. В дальнейшем бомбардировка украми на самолётах Донецка и Луганска. Вызывало понимание наших граждан об оказании помощи жителям Донбасса, вплоть до разгрома всей Украины, и не требовало включение машины пропаганды от наших СМИ, всё сделали сами укры, давая нужную картинку.
В 15 году после кадров, как нашего лётчика расстреливают в воздухе, люди на форумах брали пролив Босфор и освобождали Константинополь, общество и здравый смысл требовало принять меры. Санкции и закрытие турпотока, активизировались диверсионные операции курдов, против турок, появилось оружие которого не было. После неудавшегося переворота, как раз включилась наша машина в СМИ, на откат назад, до введения санкций. Общество до сих пор не до конца понимает, поэтому в СМИ регулярно появляются заголовки типа развал НАТО, вбили клин через С-400, а на форумах "друг российского народа Эрдоган".
Освобождение Савченко тоже вызвало вопросы, до сих пор помню лица журналистов на ТВ как они говорили об освобождении преступника убивших их коллег на Донбассе. Вчера ещё ведущие репортаж из суда, где зачитывали приговор, сегодня должны были рассказывать об обмене.
И наконец сегодняшние события в Грузии показали, что общество стало более способно пропускать мимо себя инфо шум в СМИ. Даже попытки типа, "я себя ассоциирую с ВВП и поэтому обругали не только ВВП, но и меня и всех нас россиян" воспринимается как чудательство. Так на каждый чих журналиста реагировать эмоций не хватит, к тому же судя по тенденции, потом опять откатят всё назад.
Но ситуация с ЛДНР другая, поскольку общество не может воспринять в позитивном для себя русле возврат республик на Украину, это как сначала забрать ребёнка из семьи людоедов, где его хотели съесть, а потом сказать мы его возвращаем обратно и ничего с ним не случится, поскольку он защищён соглашениями и обещаниями этой людоедской семьи. Детский лепет ей богу.
Можно сделать вывод, что сражение за республики идёт не между Украиной и Россией, не США и Россией, а внутри российского общества, удастся протолкнуть идею возврата республик- возвратят, не сможет машина пропаганды убедить граждан России в этом- интегрируют в состав России.
|
|
rusyes ( Слушатель ) |
| 15 июл 2019 07:37:22 |
Цитата: Понззо от 15.07.2019 07:24:10
"Ложка дегтя как известно испортит бочку меда"
Это я к тому что такой Шаг (отказ и впихувание)...пере черкнет абсолютно все геополитические достижения ВПР за 10 к крайних лет. Сравнимо с передачей Курильских, японцам.
Я не верю в такую глупость со стороны Кремля.
|
|
Понззо ( Слушатель ) |
| 15 июл 2019 08:28:54 |
Цитата: rusyes от 15.07.2019 07:37:22
В подписании с Японией мирного договора от 56 года и передача им двух островов Курильской гряды, как раз и работала машина на полную мощность. Только из-за двух причин этого не произошло. 1) Япония посчитав передачу островов как свершившийся факт, начала делить шкуру не убитого медведя, делая заявления про размещения любых баз на островах какие они пожелают, в том числе американских. 2) Общество в России восприняло подписание такого документа и размен его на острова мягко выражаясь крайне негативно. Даже общественный опрос проводился на Курилах. Поэтому надеюсь вчера была поставлена окончательная точка в этом вопросе.
|
|
Удаленный пользователь |
| 15 июл 2019 09:31:38 |
Цитата: rusyes от 15.07.2019 07:37:22
Курильские острова - это Россия. Вот их передача - да, и мнение уронит, да и даст повод всем прочим более активно пробовать на зуб. А ЛНР и ДНР, для большинства жителей России - это где-то далеко на Украине. А при грамотной подаче через СМИ ("Они все там украинцы", "они ж сами решили Минск...") - процент недовольных этим событием не выйдет намного за рамки погрешности.
|
|
Понззо ( Слушатель ) |
| 15 июл 2019 10:09:38 |
Цитата: igor1972 от 15.07.2019 09:31:38
Тема Курил, Крыма и Донбасса несколько связана.
Острова отошли к нам по итогу Второй мировой войны и находятся в юрисдикции России, но принадлежность их была нами обсуждаема с Японией, отсюда можно сделать вывод, что любые территориальные претензии не смотря на значительный срок давности, могут быть нами пересмотрены. (До вчерашнего дня)
Если республики впихнут обратно в укру, даже автономией, то следующим шагом для укры будет поднятие вопроса Крыма. То есть вопрос Крыма не идёт на повестке дня только потому что первым этапом идёт вопрос Донбасса.
Как говорили на форуме про недоморяков- они токсичный актив, надо от него избавиться - отдать просто так. Токсичным активом становится любой объект, который начинается муссироваться в СМИ.
|
|
Sir Max Merfie ( Слушатель ) |
| 15 июл 2019 07:52:48 |
Цитата: Понззо от 15.07.2019 07:24:10
Уважаемый камрад. Вы меня неправильно поняли!
Я же писал! "Все повторится, все повторится".
Какой к чертям возврат ЛДНР!? Откуда Вы набрались таких мыслей!? В первых строках Вы сами писали, что у населения повысилась критичность. И тут же сами клюете на эту уловку! У Вас то критичность повысиласть, или нет?
Официальные СМИ сейчас делают привлекательную картинку для украинского электората (в том числе и легкосвихнувшегося на фоне украинизации). Эта самая картинка примерно в следующем:
"Проголосуйте за оппозиционную платформу за жизнь и будет Вам"
1) Газ по писят (с очень большой скидкой).
2) Возврат ЛДНР в состав Украины
3) Большие большие инвестиции.
4) Открытый российский рынок и т.д.
Только разве что вареники в рот лететь не будут. сами по себе.
Вы разве не понимаете, что это развод хохлов на их перинатальные травмы на тему "запаную"? Им просто рисуют картинку о том, что смотрите как все после этого будет прекрасно и как гарный казак Бойко нагнет этих москалей и все сделает красиво и богато (и даром) для ридной неньки?
Возникнет вопрос. Почему это нужно делать на российских каналах? Потому что на украинских это дело пытаются не пропустить местные интересанты, которым не выгодно укрепление Медведчука (вплоть до обстрела из гарантомета офиса телекомпании), а российские каналы смотрит вся Украина (не исключая Зеленского, Порошенко и Яроша с Коломойским), только как будто подпольно, но всей страной.
Что касается вопроса, а зачем так действовать на нервы российскому обывателю, смотрящему те же каналы? Для российского обывателя после выборов (в зависимости от того, как они закончатся) наристуют другую картинку и будут прокачивать. Уверяю Вас несколько недель прокачки и большинстов обывателей будет думать совсем по другому и забудет этот период "жуткой любви" ко всему украинскому на фоне этих выборов.
ЛДНР (не в России и не на Украине, однвоременно) это очень удобный формат для большого числа крайне интересных тем. Причем эти интересные темы есть и для ряда актров в России и на Украине. Вы хоть представляете себе какие вокруг этой темы идут попилы и проплаты?
По большому счету изменение ситуации на Донбассе (кроме вопроса с обстрелами) не интересно ни Москве, ни Киеву. В конце концов очень много заинтересованных лиц сделать из ЛДНР такое большое Приднестровье с кучей возможностей и профитов.
Так что можете не волноватся, никуда ЛДНР не сдают.
P.S. Что касается того, что нет реакции на "Габунию". Ну какая тут реакция? На Зурабишвили (грузинского президента) с ее вывертами, граждане ответили четко, ясно и недвусмысленно - отказом от 70 % броней в отелях. На этого же дегенерата от журналистики ... Его просто посчитали редкостным дебилом и все. На самом деле обычная реакция любого здорового человека. Габуния же не понял, что это не он оскорбил а себя опустил на самое дно. Оскорбления за пределами необходимого для выражения мнения это уже не оскорбления, а диагноз говорящего. В результатае реакция внутри Грузии была оживленней, чем в России. Россия не будет реагировать на каждого поперечного дегенерата.
|
|
Понззо ( Слушатель ) |
| 15 июл 2019 08:49:19 |
Критичность повысилась к новым событиям, к старым она осталась на прежнем уровне. Отсюда негативность к возможному возврату ЛДНР и педалирования в СМИ этой темы.
В этом главная проблема. Кочание из стороны в сторону. Если часто кричать волки-волки, то потом никто не поверит, когда они действительно придут. Нельзя постоянно крутить ручку на 180 градусов, так можно сломать общество.
Главный вопрос с обстрелами, который не решается и мешает нормальному развитию республик. А его поднятие тут же сводится к вопросу "в каком полку служили?"
Хорошо если это так.
Согласен полностью.
|
|
Sir Max Merfie ( Слушатель ) |
| 15 июл 2019 11:20:38 |
Цитата: Понззо от 15.07.2019 08:49:19
То есть это так: тут верю, а тут не верю? Ну это несколько сложно, но возможно что и так.
ЦитатаВ этом главная проблема. Кочание из стороны в сторону. Если часто кричать волки-волки, то потом никто не поверит, когда они действительно придут. Нельзя постоянно крутить ручку на 180 градусов, так можно сломать общество.
Да, есть угроза социальной реакции, выходящей за пределы поля стандартного восприятия.
Но Вы же понимаете, что "если завтра война, если завтра в поход", то придут к нам представитель военкомата и два сотрудника и "пойдем мы все в смертельный бой". Это в части волков. У государства есть и другие мобилизационные механизмы помимо СМИ.
Но по поводу того, что оно может сломаться, да вполне может. Вот на прошлых выборах в ряде регионов уже сломалось, причем настолько, что сейчас некоторые кандидаты отказываются идти от ЕР на выборы. Но с другой строны цель оправдывает средства и видимо полагают, что сейчас цель превыше риска утратить определенную степень функциональности СМИ, как средства обработки общества.
ЦитатаГлавный вопрос с обстрелами, который не решается и мешает нормальному развитию республик. А его поднятие тут же сводится к вопросу "в каком полку служили?"
Это да, согласен. И это вопрос будет очень и очень весомый.
Но тут я бы обратил внимание на следующее. Эти "в каком полку служили" стали токсичными уже и на Украине.
Суммарный рейтинг собирательной банды нациков - "Свобода, Ярош и прочие" полтора - два процента. Их начали "закрывать" в Европе, репортажи из Суда в Италии тут уже были. Люстрацию для "порошенковских" Зеленский уже предложил. Еще немного и в массовом сознании АТОшник станет лицом не только нерукопожатным, но и крайне токсичным. И без того уже как несколько лет наблюдается большой приток с Украины расходного материала для ЧВК разных стран, вскоре он станет массовым.
|
Nazgul ( Слушатель ) |
| 15 июл 2019 11:47:16 |
С атошниками - крайне сомневаюсь. Официальная парадигма украины (война с Россией) при зе не изменилась никак. Атошники - это "наши хлопци", которые захищають украину от "мразей". Ну и попутно жертвы Порося и Ко, которым (атошникам) "мяса не докладывали" и неправильно ими командовали. Поросю, турчинову сотоварищи не ставят в вину ни госпереворот, ни развязывание войны. А вот потерю Крыма (т.е., что войну не развязали) - пришить могут.
|
|
Timka ( Слушатель ) |
| 15 июл 2019 11:55:02 |
Дело в том, что это "тут верю тут не верю" как бы не приходит из воздуха.
Мы же, в конце-концов, не в религию играемся.
ну вот просто оставлю это здесь:
как видите, человек написал обращение к Путину
Это не Донецк.
Но ощущения у людей абсолютно такие же, как я погляжу.
|
|
Sir Max Merfie ( Слушатель ) |
| 15 июл 2019 12:45:51 |
Цитата: Timka от 15.07.2019 11:55:02
Вопрос то в чем?
В том, что соответствующий процесс - предоставление гражданства РФ в ЛДНР пробуксовывает?
Разумеется пробуксовывает и будет пробуксовывать, как любой бюрократический процесс. Помните, сначала был открыт один пункт, потом несколько пунктов приема и т.д. Банально нет подготовленных сотрудников, настроенных механизмов и прочего. И не будет. Такой экстраординарный механизм "как по маслу" работать не может.
Что касается этих вопросов о Зеленском. Ну Президент России не может отвечать за деятельность кого то на Укарине.
И ответ будет состоять в том, что для граждан Укарины - режим предоставления гражданства России один, а для граждан ЛДНР - другой. И поэтому, тот, кто хочет получает паспорт гражданина ЛДНР и идет за паспортом гражданина России как гражданин ЛДНР. Кто не хочет, может сразу пойти с украинским паспортом, но уже по другому механизму. Комментариев к этим "народ ропщет" не будет.
|
|
Timka ( Слушатель ) |
| 15 июл 2019 09:40:32 |
У нас тут интересное "типа народное типа движение" уже так с месяцок-другой раскручивается обоймой МММ.
"С модным хэштегом", как ща принято: #ЗеленскийПризнайВыборДонбасса
Что интересно:
- Люди, кроме как говорящие в телевизоре - считают это полным пиздецом.
- Слоняющихся по городу "сборщиков подписей" обходят как зачумленных.
- Оригиналы фотографий, "головы" которых в телевизоре демонстрируют как сторонников этого замечательного начинания - с удручающей частотой сообщают, что они знать об этом ничего не знают и сами в глубоком ... недоумении.
Никто не хочет быть в это вляпанным.
--
Недавно вот общался с человеком по поводу.
Ну и говорю: "Чёт я хреново понимаю, что бы это значило".
Ответ: "Походу, обратно в украину хотят запихать."
--
И можете верить чему хотите. Хотите - критичности.
Хотите - окружающей действительности, данной нам в ощущениях.
--
Я так понимаю, у многих "ощущение срочности" необходимости получения гражданства РФ как можно быстрее - как раз чтобы в случае чего можно было свалить, не оказавшись в положении гастарбайтера.
Ну теперь можно не волноваться.
Вы очень убедительно доказали, что визуально наблюдаемый приходящий промышленности п*ц запланирован и неостановим.
Потому как запланирован на системной основе.
Если не вернут - то "большому Приднестровью для мутных тем" промышленность не нужна.
Если вернут - то хрен что укры с этого получат кроме развалин.
Высосать ещё живое и порезать на металл что останется.
Деньги поделить между покупкой сумочек "первой леди", откатами сурку и покупкой недвижимости в Москве для очень ограниченного количества граждан.
Ну чисто чтобы Плотницкому и Тимофееву, чахнущими в полной безопасности после натворённых великих дел над грудами злата и серебра по кабакам, не так одиноко страдалось вдали от ставших родными кабинетов.
Оптимистичненько.
|
|
Sir Max Merfie ( Слушатель ) |
| 15 июл 2019 12:12:12 |
Цитата: Timka от 15.07.2019 09:40:32
Ну а что собственно не устраивает?
С Зеленским сейчас играют тыкая его палочкой, чтоб начал проявлять активность по прзнанию особого статуса ЛДНР. Вот такое послание.
ЦитатаЦитата
Недавно вот общался с человеком по поводу.
Ну и говорю: "Чёт я хреново понимаю, что бы это значило".
Ответ: "Походу, обратно в украину хотят запихать."
Цитата
И можете верить чему хотите. Хотите - критичности.
Хотите - окружающей действительности, данной нам в ощущениях.
--
Я так понимаю, у многих "ощущение срочности" необходимости получения гражданства РФ как можно быстрее - как раз чтобы в случае чего можно было свалить, не оказавшись в положении гастарбайтера.
Тема гражданства поднята немного для другого, а именно для того, чтобы включить дополнительный механизм воздействия на новую укровласть в части паники "гипс снимают, клиент уезжает".
ЦитатаВы очень убедительно доказали, что визуально наблюдаемый приходящий промышленности п*ц запланирован и неостановим.
Да, безусловно.
1. В текущем состоянии нормально функционировать такая промышленность не сможет.
2. При передаче Украине - вероятно не сможет из-за отсутсвия средств на нормаьное функционирвоание.
3. При передаче России - вероятно не сможет из-за неконкурентоспособности на фоне других российских производителей.
Исключение. Волевое решение ВПР дотировать эти объекты, осуществлять восстановление за государственный счет и т.д. Но для этого должно быть основание.
ЦитатаПотому как запланирован на системной основе.
Нет. Изначально не планировался. На самом деле по состоянию на 2014 год вообще ничего не планировалось. Но с учетом всего сложившегося: то, что имеет экономические конкурентные аспекты - выживет, что не имеет - не выживет. В этом плане разницы с тем, что на "укре" практически никакой.
Но делать "красиво" предприятиям, которые не смогут вписаться в рынок никто не будет. Если не. Но об этом я пока умолчу.
ЦитатаЕсли не вернут - то "большому Приднестровью для мутных тем" промышленность не нужна.
Большому Приднестровью? А Вы вкурсе, как в Преднитровье?
ЦитатаЕсли вернут - то хрен что укры с этого получат кроме развалин.
У укров своих развалин много, они для руины уже сделали все, что могли, подписали евроассоциацию.
ЦитатаВысосать ещё живое и порезать на металл что останется.
Ну то что работает будет работать.
ЦитатаДеньги поделить между покупкой сумочек "первой леди", откатами сурку и покупкой недвижимости в Москве для очень ограниченного количества граждан.
Я не в курсе про сумочки "первой леди".
Я не в курсе про "откаты сурку". Если речь про Суркова, то я полагаю, что дать ему "откат" для исполнителей с мест слишком высокий уровень, а для интересантов слишком неправильный подход.
ЦитатаНу чисто чтобы Плотницкому и Тимофееву, чахнущими в полной безопасности после натворённых великих дел над грудами злата и серебра по кабакам, не так одиноко страдалось вдали от ставших родными кабинетов.
Оптимистичненько.
Я не в курсе про то, как живут Пятницкий и Тимофеев. Вероятно Вы более компетентны в этом вопросе.
|
|
Старый кэп I ( Слушатель ) |
| 15 июл 2019 12:45:37 |
Цитата: Timka от 15.07.2019 09:40:32
Итак, разбираем очередной высер нашего ручного хомячка
1. Обращаю внимание - ни одной персоналии - "у нас", "с одним человеком", "у многих", "люди"... как пишется в методичках ЦПсИО ВС Украины - "не стоит давать ссылки на конкретных лиц, так как ваши слова могут проверить и доверие к вам будет подорвано"
2. активно развивается тема - ЛДНР впихивают обратно на Украину. Два подхода - позиция Укрии, что "васе решено и нехер вам рыпаться" - развивается всякими "Тарасиками", позиция "люди, руководство Донбасса и России вас продало" - развивается всяким Тимками
Объяснять, что никакой "сдачи" Донбасса никому и никогда не будет - Тимкам бесполезно, они не для того приходят на эту ветку
3. "Сурок", "сумочки первой леди" и прочая лабуда - рекомендация ЦПсИО № 25 - унизить политического противника, "опустить" его до самого примитивного уровня, показать свое знание "всех ходов и заморочек"...
4. Примитивненько, ЦПСИОшники, вы хотя бы от методичек отходите на шаг
|
|
Timka ( Слушатель ) |
| 15 июл 2019 12:51:32 |
полагаю, графическая оценка состояния вашей мозговой деятельности с помощью какого-нить там осциллографа давно заставляет заподозрить поломку датчиков
|
|
Антиматрица2 ( Слушатель ) |
| 15 июл 2019 11:55:01 |
Даже так! Интересно, интересно....
Вот именно за этот абзац и поставил вам свой скромный плюсик - за его предельную ОТКРОВЕННОСТЬ!!! Я давно подозревал, что для вас принципы - гавно, главное - прагматизм и утилитаризм, причем самого примитивного и ближнего толка - "... но что бы так, за обедом и с таким аппетитом...". Нет, так далеко даже мои подозрения не распространялись...
Так если предыдущие утверждения - основной посыл российской политики по отношению к ЛДНР (во всяком случае в вашей трактовке), то отчего же тогда не волноваться: если. вдруг, станет прагматически выгодно, ну там "партнеры" че интересное предложат или чего еще, сдать, то, стало быть, сдадите (как стеклотару что-ли, вообще "сдать" - сам по себе характерный эвфемизм, не находите ли?)? А?
П.С.
Я вот смотрю, на фоне многочисленных хлопающих фромуг, ака "окон Овертона", банить тут начали не по-детски: инкогнито и без вынесения "приговора". Просьба - все таки соблюдать формальности. А то здесь уже даже и не диктатура какая-нибудь приличная (хе-хе, диктатура уже и нечто приличное), а деспотия самая что ни называется незамутненная даже....
|
|
Timka ( Слушатель ) |
| 15 июл 2019 12:17:07 |
Да даже этого не понадобится.
Чисто умозрительный сценарий:
--
Вот предположим, что действительно организовывается "Большое Приднестровье для разных тем", которое интересно разным некоторым частным лицам для попила бабла в свою пользу.
--
Учитывая систематическое уничтожение местного производственного потенциала - ну и сколько там, 90% расходование бюджета республики на социалку или около того?
(кто не верит - пойдите пощупайте ржавчину на рельсах, ведущих к ДМЗ, к примеру. Внутрь то вас, скорее всего, не пустят. Я вот вчера прошёлся по рельсам.
И вы даже без давно отсутствующих заводских гудков предположите, что домны таки стоят. А запустить домну заново - как и коксовую батарею - надо полностью переложить футеровку печи. И не строительным кирпичём.)
--
А мы же как бы можем предположить, откуда эти деньги в бюджет республик попадают...
---
Следовательно можно сказать, что сама архитектура структуры закладывается как "чёрная дыра бюджета спонсора".
--
Идём дальше.
Люди, как известно, не вечны. В том числе большие политики. Иногда безвременно. Что мы можем видеть на примере той же "внезапно трясущейся Меркель".
И вот у спонсора меняется гендиректор. Приходит новый, молодой да рьяный и НЕ_СВЯЗАННЫЙ вопросами сохранения лица.
---
Каковы обычно первые телодвижения у новых лиц?
Правильно, сделать популярное для народа закрытие чёрных дыр бюджета.
Занавес.
|
|
Антиматрица2 ( Слушатель ) |
| 15 июл 2019 12:30:17 |
Цитата: Timka от 15.07.2019 12:17:07
У меня этот умозрительный сценарий проходит по категории "...или чего еще...". В рамках "утилитарно-прагматичного подхода", сценарий "мавр сделал свое дело, мавр может уходить" абсолютная как-бы и банальность.
|
|
ДедМиши ( Практикант ) |
| 15 июл 2019 12:46:09 |
Обеспокоенность понятна, учитывая совершенно дикое состояние уже пятилетней странной войны без конца, да и без понятной цели.
Но вот то, что Рф начала форсированное и, что важнее, демонстративное принятие в гражданство дончан, показывает, что вариант с возвратом Донбасс вна Украину снят с рассмотрения.
Иначе надо считать ВПР РФ коллективом неадекватных шизофренников, которые перед возможной передачи территории с людьми выдаёт им российские паспорта. А это очевидно не так.
|
|
Антиматрица2 ( Слушатель ) |
| 15 июл 2019 12:58:37 |
Цитата: ДедМиши от 15.07.2019 12:46:09
Есть другой, более "вменяемый" вариант этих объяснений: людям дают возможность свалить по легкому - ну, не звери же там "наверху" все же не смотря на типа "природный макиавелизм"...
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 15 июл 2019 12:25:00 |
Вы сейчас о чем?
Если Вы обо мне, как о политике, то я не политик. Совершенно. И никаких решений по ЛДНР и Украине не принимаю.
Если Вы обо мне как о комментаторе, то я пишу, что вижу. Да, это макиавелизм, но он вполне описывает происходящую действительность.
ЦитатаТак если предыдущие утверждения - основной посыл российской политики по отношению к ЛДНР (во всяком случае в вашей трактовке), то отчего же тогда не волноваться: если. вдруг, станет прагматически выгодно, ну там "партнеры" че интересное предложат или чего еще, сдать, то, стало быть, сдадите (как стеклотару что-ли, вообще "сдать" - сам по себе характерный эвфемизм, не находите ли?)? А?
А Вы попробуйте этот транзит уложить в схемы с расчетом затрат и приобртетений. И посмотреть возможно такое или нет? Я в принципе не вижу вариантакак Вы сказали "сдать" что-либо. Если конечно ВПР не собирается совершить плитическое самоубийство, т.к. информационное воздействие имеет один значимый аспект. Оно всегда несет за собой шлейф из представленного раньше. А раньше было представлено такое, что не сможет решить вопрос в таком ракурсе без комплексной смены парадигмы на Украине. Но и при таких условиях это будет сделать очень и очень трудно, опять же из-за интересантов текущего состояния.
ЦитатаП.С.
Я вот смотрю, на фоне многочисленных хлопающих фромуг, ака "окон Овертона", банить тут начали не по-детски: инкогнито и без вынесения "приговора". Просьба - все таки соблюдать формальности. А то здесь уже даже и не диктатура какая-нибудь приличная (хе-хе, диктатура уже и нечто приличное), а деспотия самая что ни называется незамутненная даже....
Я за последние несколько месяцев забанил считанные единицы. Вот "Лицо харьковской национальности" давеча забанил и еще забаню, т.к. нельзя такие провокационные лозунги в профиль выносить, будет он до бана, понимаете ли. О чем и напиисал. Я когда баню - всегда пишу. Так что это вопрос не ко мне. Поищите других "получателей" Вашей "классовой" ненависти.
|
|
Антиматрица2 ( Слушатель ) |
| 15 июл 2019 12:53:47 |
Характерным образом вся модерация, равно как и "размышлительный мейнстрим" здесь "колеблется" вместе с колебанием "генеральной линии". Уж не знаю случайно это или нет, но для меня этот факт очевиден.
Макиавелизм, сиречь "прагматичный подход", применительно к рассматриваемой теме, это телега, поставленная впереди лошади или даже без оной. Просто телега, которая если сама, без лошади, и поедет, то только под гору, да в ярок...
Да и потом, если уж рассматривать эту "игру" совсем уж без таких химер (с точки зрения макиавелизма) как дух, совесть и т.д. и т.п., то ведь в нее тоже можно играть вдвоем. Да, сейчас имеет место быть "рынок одного покупателя" и он платит столько, сколько считает нужным. Но ведь если его, этого монопольного покупателя, заклятый "партнер", вдруг поумнеет и выйдет на этот "рынок", что может быть для него куда более дешевым во всех смыслах, чем пытаться отнять "товар" на халяву, что тогда? Может так статься, что "товару" это станет и интереснее, а? Тем более, что у "заклятого" и станок печатный к тому же имеется...
Вы тут не единственный "регулировщик". А искать анонимных "прокуроров" для меня "не по хуану сомбреро"...
|
|
Николаич ( Слушатель ) |
| 15 июл 2019 08:34:13 |
Цитата: Понззо от 15.07.2019 07:24:10
В возврат республик не верю, если только это не гипотетический акт какого-то политического мазохизма.
Насчет пропаганды сложнее...
Заметен рост какого-то интереса к Украине среди молодняка.
Украинские песни в качестве рингтонов на телефоне и т.д.
Такое ощущение, что некоторым "одаренным" бравировать чем-то украинским кажется круто на фоне официальной пропаганды.
Примерно как во времена совейские посветить майкой с иностранной надписью перед учителями.
Такой же примерно уровень детской глупости, который тогда перерос в развал собственной страны.
И вот тут бесконечный хохлосрач в российских СМИ делу только вредит, НМВ.
Он никакой иммунитет уже давно не прививает, скорее, наоборот.
|
Простая Русская женщина ( Слушатель ) |
| 15 июл 2019 09:40:02 |
Цитата: Николаич от 15.07.2019 08:34:13
Согласна. Вот на кого это рассчитано? Телик невозможно включить вечером, всё этот бред смакуют, включая трусы Зеленского наверно. Вот реально опротивело
|
|
Николаич ( Слушатель ) |
| 15 июл 2019 10:01:08 |
Не знаю уже, на кого рассчитано.
У меня батя на это подсел.
Придешь к родителям - и куда деваться, телек включен, а там хронический хохлосрач.
Потом обсуждение всего этого по телефону с товарищем...
Мать уже стонет от этого дурдома...
|
|
lucent ( Слушатель ) |
| 14 июл 2019 18:56:00 |
Ну вот это всё и есть несущественные мелочи. Повторюсь, Зеленскому надо удержать голоса воинственно-настроенных украинцев, чтобы получить административный ресурс. Те, кому сильно по душе решение итальянского суда, всё равно будут голосовать за Бойко-Медведчука, а не за Зеленского. А вот обратный лагерь во много голосует за Зеленского, так как он "как Порошенко, только молод и задорен".
Как именно Зеленский будет этот ресурс использовать - вопрос другой. Но, исходя из задачи сосредоточения власти в своих руках, Зеленский всё делает правильно. И, даже, если бы у СВР получилось припихнуть на роль президента своего "Штирлица", он бы действовал ровно точно так же.
Ну и, касательно, ХПЗ. Полагаю, что то, как Зеленский будет использовать свою власть, решается не в Киеве, а в рамках переговоров по линии Москва-Вашингтон-Берлин-Париж. Соответственно, "пророссийскость" Зеленского будем прямо пропорциональна желанию наших подлинных оппонентов идти на уступки по Украине.
|
|
Нуриэль Рубини ( Слушатель ) |
| 14 июл 2019 21:01:09 |
Цитата: lucent от 14.07.2019 18:56:00
По вашему выходит, что все заявления Зе, все его реверансы в пользу радикалов-нациков - это типа предвыборный блеф, типа замануха?
Вы сами то верите в это?
Да ему по вашей логике как раз наооборот надо поступать.
Ведь весь его фантастический результат - это запрос на мир и на обуздание радикалов.
Ваши так называемые воинственные украинцы- это в пределах 10% и за них идёт жестокая заруба между Порошенко и традиционными национал-радикалами.
Ну откусит оттуда Зе 1-2%, с его 42-48% нафига ему это?
Он потерять может больше.
И наверняка потеряет.
Но всё же угождает нацикам, которые за него голосовать не будут, повторяет лозунги Порошенко, против которых народ и проголосовал.
Если и есть ХПЗ, то его надо уже запускать.
До выборов неделя осталась.
Так можно и реальное пока большинство просрать.
Но чую нету никакого ХПЗ.
В принципе позиция его, взгляды понятны.
Глупо надеяться на то, что взяв контроль, он вдруг резко изменится, реально пойдет на мирное урегулирование, начнет давить нациков, ослабит давление на СМИ и вообще защитит их от диких нападок.
Нету этого плана.
Есть фигляр, на которого понадеялись люди.
Вы в том числе.
А по поводу что не существенно, вы ошибаетесь.
Это очень существенно.
Это очень показательно, как он отреагировал.
Ведь редкостную мразь посадили.
Который с удовольствием освещал свои "подвиги".
А Зе приказал прям ВСЕМИ способами эту мразь вызволить.
Если это несущественно для понимания того кто такой Зе, то что тогда существенно?
|
|
lucent ( Слушатель ) |
| 14 июл 2019 22:28:58 |
Запрос на мир может быть разный. Так то у всех у них "запрос на мир". Просто у кого-то это конфедерализация, у кого-то сохранение текущих позиций, а у кого-то мир через украинский флаг над Кремлём. Вы, видимо, плохо понимаете текущее состояние украинского общества. Оно такого, что люди в массе своей, в принципе, мира хотят, война им не нравится, но к капитуляции перед Россией они еще не готовы. Во многом этому виной миролюбивая позиция России. Так вот, за Зеленского голосуют не те, кто хочет "обратно в советский союз", а те, кто хочет завершения конфликта, но с хорошими условиями для Украины. И да, почти все, кто голосует за Зеленского, считают, что Крым - это Украина, а Россия - агрессор. Нравится оно Вам или не нравится. Читайте внимательно сообщения господина Тараса. Он очень ценный участник дискуссии, так как неплохо выражает хуторянскую позицию украинского обывателя.
Это первое. А второе, Вы зачем-то раз за разом пытаетесь наделить украинское руководство какой-то субъектностью. Так что, это не у меня иллюзии относительно будущей политики Зеленского, а у Вас, когда Вы, на базе каких-то несущественных мелочей вроде "высказываний для публики", пытаетесь смоделировать его дальшие шаги. Так вот, его дальнейшая политика легко может развиться, как в начало полномасштабной войны с Россией ("хорватский сценарий, вмешательство России, и т.п.), так и в конфедерализацию, русский государственный и вхождение в ТС. Это, естественно, предельные случаи, между которыми сотня "полутонов". И всё это, по бОльшей части, будет результатом переговоров Россия-США. И, в меньшей степени, с Берлином и Парижем.
Получение Зеленским контроля над парламентом и силовиками - это просто технический инструмент, который может быть повернут в рамках противостояния Россия-США, как в одну сторону, так и в другую. Причём, он будет повернут даже в том случае, если Зеленский не получит контроль. Просто больше потребуется суеты со стороны "надсмоторщиков". Банально, протащить поправки в конситуцию в текущем парламенте муторнее, чем если у СН+ОБ будет конституционное большинство. Муторнее, но, всё равно, возможно.
Поэтому я и говорю, что это всё несущественно. Концепция:"Обещайте всё, что угодно, а вешать будем потом" универсальна для любого политического процесса в любых странах во все времена...
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 15 июл 2019 08:29:35 |
Цитата: lucent от 14.07.2019 18:26:49
Мой сын должен был получить свою Госпремию из рук Путина, но в тот год почему-то её вручал Касьянов. Ему впоследствии прислали официальный снимок, где ему лапу жмет Касьянов... и кому теперь такое с гордостью покажешь?