Украинская Колумбия (Гондурас уже наш :))

Цитата: Радонеж от 10.08.2019 19:51:52Очевидно, что вы родом c Украины и там кто-то вам дорогой живет. Я понимаю вас и сам бы не хотел волнений где живут мои близкие. Вы так бережно печетесь об укропах, забывая при этом, что националистическая пропаганда никуда из школ и учебников не делась. Может слегка снизился накал, но не принципиально. Из русских детей делают украинцив и из многих сделают, которые потом пойдут жечь вату. Проблема брошенная на самотек имеет тенденцию к ухудшению.
Странное дело, укропы, к отбытию в лучший мир некоторых я и многие из здесь присутствующих поспособствовали нихрена мне не угрожают, ни одного случая. А вот местные защитнички как c цепи сорвались, уже второй случай за месяц. Пейте настойку валерианы для успокоения нервов. Президент недвусмысленно сказал, что государственность Украины висит на волоске и оборвать мы его можем в любой момент, если там позволят себе слишком многое. Я уверен что у Генштаба есть минимум 4-5 планов как это будет сделано. Да, и злые языки клевещут, что 1 и 2 армейские корпуса (оперативные командования Динамо Донецк и Лужники Луганск) в состав 8-й армии.

Цитата: Ajarius от 10.08.2019 20:13:04С одной стороны, Вы вроде всё верно говорите, а с другой: Вас же спросили, как иначе Вы себе представляете процесс потери государственности Украиной, о которой прямо предупредил ВВП? Путём вынесения на Совбез ООН очередной резолюции, которую тут же заветируют "партнёры"? Или телефонным разговором с Зе? Ну как?? Хоть один другой вариант назовите, кроме военного принуждения к миру.
А так да, мы все против бомбёжек Львова и Одессы. К тому же с военной точки зрения эти пресловутые бомбёжки не оправданны и, разумеется, производиться не будут. Так что поспокойнее надо бы реагировать.

Цитата: Гэндзи от 10.08.2019 20:16:57Деиндустриализация, депопуляция, медленное гниение в течение 20 лет.

Цитата: Радонеж от 10.08.2019 20:18:22Это ВЫ готовы разбомбить целый город и приписываете мне свои слова. Я такого не говорил.

Цитата: Тот самый, как его там .. от 10.08.2019 20:20:27А по мне так пусть ещё хоть дцать лет наслаждуются своей незалежностью. Вплоть до того, что они начнут умолять "ну хоть кто-нибудь возьмите уже нас к себе, ну хоть оккупируйте", а все вокруг только морды воротят, а брать не хотят

Оккупацию нужно заслужить ©

З.Ы. Если мне не изменяет память, то некий одессит, а именно Жванецкий, давно уже так шутил - дескать добились того, чего добивались, а не того чего хотели добиться. Походу они таки добились

Цитата: Радонеж от 10.08.2019 20:24:46Не надо передергивать. Я допускал бомбежку в показательных целях, но чисто номинально, может даже без жертв. А вы вообразили ковровое бомбометание.

Цитата: Nazgul от 10.08.2019 21:03:57И в чём, интересно, отступление от логики? Вы предложили метод, я усомнился в его действенности. Поскольку последние без малого 30 лет именно то, что вы предложили и происходило на украине. И враждебность только нарастала. А Почему за последующие 20 лет что-то должно изменться?

Цитата: Наблюдающий от 10.08.2019 21:58:05

Скрытый текст

Я могу понять подобное отношение к бывшему Картлийскому царству или Хивинскому ханству. То есть к жителям тех территорий, где история уходит корнями в вековые глубины и где на протяжении многих веков жили вполне независимо от России. И только волею судеб оказались в составе Российской империи (когда сами, добровольно попросились, когда военной силой принуждены были) и потом в составе СССР. Они имеют какое-то исторически обусловленное право иметь антирусские настроения.
Но вот Украина (да и Белоруссия тоже, но в меньшей степени) - этого лишены вообще. О какой древней государственности (на которую могут опираться антирусские обиды) Украины можно говорить? Мы же не уподобляемся всяким, не к ночи помянутым, Вятровичам.  Украина, Белоруссия и собственно Россия есть единое целое с единым народом. И никак иначе. Ни о какой самостоятельной государственности там и речи быть не может. Просто когда разваливали СССР (дабы приватизировать себе все ништяки великой страны), то распилили страну по административным границам, существовавшим на 1991-й год. Поэтому отделять тех, кто оказался по ту сторону колючей проволоки, от остального русского народа нельзя. Будете отделять - будете, этим самым, лить воду на мельницу врагов России, первейшая цель которых разделить русских так, чтобы они (как встарь) начали резать друг друга. А дальше - можно прийти и навести свой порядок (а проще начать грабить без посредников то, что недограблено было). 

Поэтому вся политика российская должна быть не разъеденительной, а исключительно объединяющей все народы (бывшего Советского Союза). Я полагаю, что это вполне очевидно.

Цитата: _Valera_ от 10.08.2019 17:38:07

Скрытый текст

Владимир Путин не хочет распространять так называемый «русский мир», ему необходимо удержать Украину в политической орбите России, поэтому Киеву нужно сделать два шага. Об этом «Телеканалу новин 24» рассказал украинский военный эксперт Олег Жданов.

 
«Во-первых, необходимо на законодательном уровне назвать войну войной. То, чего не сделал Порошенко. Нельзя закончить то, чего официально нет. Во-вторых, быть готовым к проведению военной операции. Хочешь мира — готовься к войне. Эти истины никто не отменял. Когда Путин поймёт, что Украина в короткие сроки зачистит оккупированные территории от российских войск и боевиков, тогда можно рассчитывать на успех переговорного процесса», —заявил Жданов.
 

Скрытый текст

Эксперт также напомнил, что в резолюции Генассамблеи ООН в 2015 году было рекомендовано «аннексию Крыма*» назвать вооружённым конфликтом между Украиной и Россией. Порошенко манипулировал резолюцией, заявляя, что ООН признала войну войной, и Украине этого делать не надо.
 
В реальности это была лишь рекомендация, и признай Украина войну, подчёркивает Жданов, то она имела бы право на гуманитарную помощь Красного Креста, на миротворцев ООН, и этим бы открыла дорогу к миру.
 

https://russian.rt.com/inotv/2019-08-10/Ekspert-Kievu-pora-priznat-vojnu\n\nАга. Зачистят они. В короткие сроки. Грызуны тоже так думали, в августе 2008. Да и сами укры в котлах уже варились. Хотят по граблям поскакать?

Цитата: sinderella от 23.11.2016 01:54:40Сколько ездил на Украину ниразу штампик в паспорт не ставили.

Цитата: valery913 от 09.08.2019 07:01:09Лохматый, это вы верно про горячие точки упомянули, в отличии от плюшевого "Беркута" хохляцкого, у которого, как у флота российского после русско-японской, "Одна слава осталась, и та худая", у нас силовые структуры и правоохранительные органы через такое количество зон ЧС и БД прошли, что майданные хомячки нашего разлива скорее должны опасаться за свои жизни - перестараются с пиз....больством, примут их болтовню за реальные угрозы, и начнут по ним вопросы решать, как порой в упомянутых зонах решали - без суда и следствия.

Цитата: Ayup-han9 от 20.08.2019 13:28:00На Ямале, в тундре,  очень много мухоморов, самый красивый гриб...

Цитата: Comandante от 20.08.2019 20:11:59Гражданину России Евгению Мефедову, освобожденному под залог из украинского СИЗО, российское консульство в Одессе выставило счет в 80 евро за восстановление паспорта, утверждает украинец Олег Долженков, брат Сергея Долженкова, вышедшего из заключения вместе с россиянином.
«Гражданину РФ Мефедову, который провел 5,5 лет в украинском СИЗО, без каких-либо доказательств, по политическим статьям – естественно, освобожден без денег и каких-либо документов, кроме справки об освобождении – консульство РФ в Одессе выставило счет в 80 евро за восстановление паспорта», – написал Долженков в своем Facebook.
Отметим, что госпошлина для восстановления российского паспорта за границей стоит 5 тыс. рублей. Кроме того, за границей могут выдать свидетельство об утере паспорта в чужой стране. Консульский сбор в этом случае может составить до 100 долларов (до 90 евро).

Напомним, фигурант дела «2 мая» в Одессе, россиянин Евгений Мефедов и еще один «куликовец» Сергей Долженков накануне вышли на свободу из СИЗО Николаева. Под стражей они провели пять лет.

Залог за их освобождение составил 5,3 тыс. долларов.

https://vz.ru/news/2019/8/20/993418.html



ЗЫ. Если новость достоверная, тогда, по моему скромному разумению, этих консульских работников следовало бы наказать, и достаточно серьезно, за дискредитацию консульской службы РФ.

Цитата: Comandante от 20.08.2019 20:11:59

Скрытый текст

Гражданину России Евгению Мефедову, освобожденному под залог из украинского СИЗО, российское консульство в Одессе выставило счет в 80 евро за восстановление паспорта, утверждает украинец Олег Долженков, брат Сергея Долженкова, вышедшего из заключения вместе с россиянином.
«Гражданину РФ Мефедову, который провел 5,5 лет в украинском СИЗО, без каких-либо доказательств, по политическим статьям – естественно, освобожден без денег и каких-либо документов, кроме справки об освобождении – консульство РФ в Одессе выставило счет в 80 евро за восстановление паспорта», – написал Долженков в своем Facebook.
Отметим, что госпошлина для восстановления российского паспорта за границей стоит 5 тыс. рублей. Кроме того, за границей могут выдать свидетельство об утере паспорта в чужой стране. Консульский сбор в этом случае может составить до 100 долларов (до 90 евро).

Напомним, фигурант дела «2 мая» в Одессе, россиянин Евгений Мефедов и еще один «куликовец» Сергей Долженков накануне вышли на свободу из СИЗО Николаева. Под стражей они провели пять лет.

Залог за их освобождение составил 5,3 тыс. долларов.

https://vz.ru/news/2019/8/20/993418.html

ЗЫ. Если новость достоверная, тогда, по моему скромному разумению, этих консульских работников следовало бы наказать, и достаточно серьезно, за дискредитацию консульской службы РФ.

ЦитатаРазговаривая с друзьями и знакомыми, проживающими на "материке", крымчанами и послушав украинских собеседников, политиков двух стран, постоянно возвращаешься к вопросу взаимоотношения России и россиян с Украиной/украинцами, взглядами на произошедшее и видением будущего с двух сторон.

Послушал и немного систематизировал, получилось следующее.

С нашей стороны:

Скрытый текст

Большинство людей, кто бы там чего про "под дулами" не говорил - реально пришли и проголосовали за присоединение Крыма и Севастополя к России. Мнение большинства этих людей за последние пять лет изменилось не сильно - они также считают, что сделали правильный выбор.

Отмечу, что есть индивиды, кто жалеет о выборе -"При Украине было проще...", "Жили повеселее и посытнее...". В большинстве своем таких две категории: маргиналы-неудачники, которые живут "прошлой" жизнью, и "сытые украинские котики", у которых отняли рычаги и атрибуты "прошлой" жизни.

Действительность такова, что о "камбэке", "возвращении" или формате совместного жития с Украиной говорить в Крыму, например, отчаянно глупо, такой вопрос местными жителями даже гипотетически не воспринимается, поэтому "луки-пуки" украинских политиков о "вернем" и "приползут" - бред редкий - но это только на наш, российский взгляд. Народ крымский и севастопольский учится жить в российских суровых реалиях, обижается, не понимает иных вещей и карабкается, но никому -лично не встречал таких и даже по рассказам не знаю, не приходит в голову мысль о возможности новой жизни с #ЦеЕвропа.

Отношение к соседям скорее недоуменное и непонимающее - а собственно, почему? Сейчас рассмотрим.

На взгляд "братьев и сестер"

Украинцев в Крыму по субъективному ощущению стало больше. Приезжают, как правило, большими компаниями или в несколько семей, держатся обособленно, занимая какой -нибудь уголок пляжа, где сразу оборудуют "стол и дом". Раньше мог безошибочно определить, что это гости-соседи. Если выпивают вино (полусладкое или сладкое! теплое! в жару!) "из горла" прилюдно и дымят посредине пляжа - точно потомки древних шумеров. Нынче ведут себя поспокойнее, да и "Сало уронили" давно уже не слышал в местных землях. Но позиции свидомых в последнее время обрели четкую стройность и забронзовели.

 

"Униженные и оскорбленные" - вот доминанта. Мы их цинично обокрали, унижаем и принижаем . Мы также агрессоры, варвары, дегенераты и рабы. У нас нет ничего своего, включая еду, а если есть - изготовлено из человеческого вторсырья. Причем не могу сказать, что эта риторика лежит на поверхности и сразу вываливается на собеседника. Нет, но сформированный менталитет и национальные особенности таковы, что через некоторое время общения их прорывает - и все становится понятным. Украинские и западные масс-медиа, всяческие грантоеды сделали колоссальную работу - мозги промыли "до каркаса". Да и нечего тут лукавить, украинцы были к этому готовы и подспудно ждали, взволнованно потея. На струнках хрестоматийно сыграли - сразу и повелись. Так и получается, что Майдан - это свободное волеизъявление великой нации, чистый порыв души, и мы не имеем права трогать его своими грязными лапами, а Крым и Донбасс - смотри про агрессоров и рабов. Ах, ты еще и не согласен? Тогда смотри про варваров и дегенератов.

 

"Нам все должны" - второй, но не менее важный, лейтмотив. Запад должен за то, что грудью встали на пути вечно пьяного русского буреломного медведя, и кстати - именно украинцы первые раскусили коварных правителей и рядовых орков Мордора! Россия же должна за агрессию и оккупацию - это "ясен пень". Из того же посыла происходит и знаменитое "А нас за шо?" Они реально не понимают, что Украине никто ничего не должен, "Нэнька" - не центр Вселенной, а украинцы поголовно - не патриции в окружении жалкого плебса. Гордыня - смертный грех, да разве кто услышит?

 

Из двух первых аспектов в гремучей смеси с ощущением собственной значимости, величия и непогрешимости мыслей-действий и происходит существующее сегодня отношение украинцев к проблеме Донбасса и связям с Крымом и Россией. Вы думаете они хотят мира? Да ничего подобного! Они хотят капитуляции и своей победы. Они желают территорий - без людей, их населяющих. Вот истинная картина Мира в их представлении. Не питайте иллюзий - отношение к России и россиянам заключается в желании унизить нас и жить за наш счет. Никаких там "братьев" и "сестер" нет. Вот поэтому, когда я слышу редкий телефонный разговор моей престарелой матери с единственной оставшейся более-менее близкой западноукраинской родней, возникает стойкое чувство, что моя старушка с Господом общается, тот ее жестко поучает и направляет на Путь истинный, несмотря на жалкие попытки вставить словечко. Прямо таки Господь - селянин, родом с Львовщины.

 

От вышесказанного к сухому остатку:

Разговоры о том, что мы и нынче единая нация, "сестры" и прочие родственники - не более чем попытка скрыть собственные ошибки и упущенные возможности со стороны политиков и в целом России по отношению к Украине. Иллюзии о том, что все можно поправить путем увещеваний и мантры о единении - опасны и непродуктивны. Нет там никакой родни - только хитрован-сосед, ждущий, когда Иван-дурак снова начнет его умасливать, а он будет поплевывать лениво сверху, да требовать, чтобы ему пятки почесали.

Басни о том, что все там "заблудшие овцы" в подчинении у агрессивного меньшинства - тоже "ф топку". Каждый народ имеет тех правителей, которых заслужил, не так ли? И здесь не беда, а вина украинцев, что пытаясь наколоть всех и вся, в конечном итоге себя и перехитрили. Так несите сами ответственность за поступки и слова, и чашу свою пейте сами, нечего помощников и виноватых искать.

А как быть со здравыми? Такие же есть еще... Дайте ускоренное в разы гражданство, возможность жить и работать в России - но на равных с россиянами условиях, без демпинга и поблажек. Повторюсь, мысль о том, что мы скоро будем гулять по Крещатику, мило улыбаться и поглощать вареники с вишней - иллюзорна, эта страна нам чужая и враждебная - надолго и всерьез и "наших" людей не спасти - на самой Украине, их будут жестко прессовать, поэтому проще их оттуда вытащить, не пытаясь догнать ушедший поезд с криком "А мы вот вам еще в гузку масла не заталкивали....".

Из предыдущего абзаца следует и такой вывод: пока Украина как государство по всем аспектам проводит откровенно враждебную политику в отношении России - не взыщите, мы должны в полной мере задействовать весь арсенал ответных мер, включая экономические и военные. Ни в коей мере не призываю к войне, но здесь мнение услышанных мною людей с нашей стороны однозначно - никакого НАТО и военных баз, никаких ракет, которые могут полететь в нашу стороны от Харькова, Полтавы или Херсона, для нас в этом случае - все средства хороши.

Наверно, грустные итоги совсем коротко - Украина в нынешнем виде, не дружеская и не братская страна, а опасный своим соседством геополитический враг. Так может Руину саму уже пора "обнести" стеной, перестать заигрывать и унижаться (все равно "не в коня корм"), строить иллюзии, а жестко и последовательно вакцинировать от проявлений русофобии, нацизма и угрозы нашим собственным жизненным интересам? И, кстати, перестать с каждого утюга вещать об "украинском вопросе", всех уже массово тошнит от этой темы, с ее попытками отвлечь внимание от собственных, насущных проблем...

Цитата: -=Игорь=- от 23.08.2019 14:35:23Источник

Цитата: andi1002 от 23.08.2019 19:17:23А может нет? Реальность она такая штука. Скажем так, а много ли есть историй противоположных?  Где они?  К примеру, среди моих знакомых из 404 нет ни одного, кто бы поменял свою точку зрения с 14 года.  Общаемся очень редко.  Ни разу не претендую на истину, просто в моем конкретном случае это так.

Цитата: andi1002 от 23.08.2019 21:26:28Так , да не совсем. С нашей стороны есть отношение более минорное что ли при всех закидонах с той стороны. Что-то похожее на ...ну же что творят, на кой, ну зачем сами себе упорно .опу устраивают ?  С той же стороны все гораздо кровожаднее.  Опять таки - исключительно личное мнение.