История России и СССР. 1917 и 1991 годы: причины зарождения революций

Цитата: АлексCH от 14.04.2016 23:08:24Подтвердите перекачку ресурсов, пожалуйста.
Что противопоставить сведениям о зарплате в файле по ссылке? Этот файл сейчас на  некоторых форумах - аргумент.

http://istmat.info/f…ennost.pdf            страница 46.

Собственно Андропов, как мне помнится, не отличился ничем, кроме некоторого удешевления водки  и политики вылавливания в кинотеатрах "бездельников" и тунеядцев.
Вряд-ли он уже тогда соображал, что творит. Больно просто при его болезни - болезнь почек с 60-х годов. Дико больно. Невыносимо.

По зарплате невозможно судить о перекачке ресурсов - можно только как-то оценить уровень жизни, который зависит от многих факторов.
Но в принципе вы в правильном направлении роете - надо смотреть советскую статистику.


"Народное хозяйство СССР в 1990 г. (Статистический ежегодник)", Москва "Финансы и Статистика" 1991 г.

Цитата: Paul от 15.04.2016 17:02:10Тут ещё ведь какие моменты есть.. Тезис об обрамляющих маяках - весьма неплох, и при должном подходе - должон сработать, но - маяки маяками, но общество должно достаточно ясно представлять, КУДА, собственно, и ЗАЧЕМ оно движется.. Вторая задача - увы, со временем первоначальный импульс движения склонен затухать, и чтобы общество чапало по маякам - периодически нужен ускоряюще-направляющий пинок в филейную часть, а то ведь можно и зависнуть на пол пути..
Что вот с этими проблемами делать?

Согласен в целом, но с некоторыми существенными оговорками.к тому, что выделил.
Надо, чтобы общество представляло ... куда двигаться. Но ведь тут как.  Дать ориентиры, рассчитанные на среднюю температуру по больнице (в данном случае СРЕДНЕЕ восприятие этих ориентиров, их поддержку, критику и подобное),  может  лучше, чем ни чего не дать.
И чем усредненее, чем на больший срок эти ориентиры дать боль-мень четко, а не словоблудием замазать, , тем догматичнее и отрнванее от жизни они при этом будут. Да и сами дающие и вырабатывающие их (а это в первую очередь не перцы умудренные всезнанием, а тот самый общественный запрос, который суть продукт общественного сознания)  чем дальше смотрят, тем менее четко видят, как оно там в будущем будет, а уж тем более какие конкретные пути туда надо выбирать.

Поэтому лучше и честнее давать достаточно конкретное видение на небольшой срок и все более размытые и общие (без конкретики быть может излишней) ориентиры на более отдаленные сроки. При этом не сказки рассказывать о кисельных берегах, а то что пока видится. Этот "небольшой срок", может увеличиваться по мере прояснения будущего, которое и от нас зависит в первую очередь. Чем сильнее себя сделали (во всех смыслах), тем дальше имеем право ОБОСНОВАННО смотреть. И стратегическую составляющих в сегодняшних планах, по которым работаем УВЕЛИЧИВАТЬ.
Дык ведь....   ИМЕННО так и дают ориентиры, Многие из них и не директивно уже, отдавая на решение общества выбор пути, ко все более значимым ориентирам. Уж по крайней мере с тех пор как галеру на воду спустили. 

При этом, в том, что дают, разные люди могут разное разглядеть на разную глубину. Но не догму или даже "вечно живое и развивающиеся руководство к действию" освоив и экзамены по нему сдав на троечку, а те кто хочет и умеют смотреть и сами выводы из увиденного делать.. Ведь, согласитесь, например, средний форумчанин ГА видит в разы (а некоторые моменты, может и на порядок) дальше и глубже, чем средний гражданин России. При этом, этот средний гражданин России совсем не второго сорта или свежести по сравнению со средним форумчанином. Он, зачастую как раз и есть СОЛЬ ЗЕМЛИ РУССКОЙ, денно и нощно у станка или в поле впахивающий. Некогда ему по форумам париться, зато хоть хлебушек есть у тех кто пытается дальше смотреть. А, если вдрух чего не то разглядят, и куда не туда сами потащат страну или похволят это другим, отвлечется от работы  на танковом конвейере Уралвагонзавода и таки даст по сраке вперед смотрящим, если совсем нюх  потеряли, а если совсем уже сбрендили, может и по голове дать.

Цитата: rat1111 от 15.04.2016 17:07:31т.е. вы не обнаружили разницы между заштатным украинским областным центром и столицей страны. А вы говорите про отсутствие перекачки ресурсов....

Разницу между столицей и гигантским уникальным военным научным и производственным центром, многим из цехов которого нет аналогов в РФ до сих пор.

Николаев в СССР это как бы совсем не "заштатный областной центр", от слова совсем. Тем более, расположенный на Юге,что предполагает само по себе некое продуктовое изобилие.

Я помню глаза своих одноклассников в Обнинске, когда мама привезла на выпускной огромную коробку черешни. И мне было трудно им объяснить, что вишни, черешни и остальные фрукты и нас в городе растут на улицах.

В плане продуктов Украина была обеспечена лучше в том плане, что они там растут.

Легкая промышленность размещалась на юге, потому что там элементарно больше живет людей и продукцию везти к ним легче и дешевле, чем сапоги из Сургута.

Цитата: natol от 15.04.2016 18:41:53Бесполезняк. Одесса - пуп, ясен пень, куда пупее других. Сказано вам - порт, значит столичнее столиц.

Это бесполезный спор, жизнь покажет. Вот сейчас Новороссийск - наверно больше чем все порты Украины переваливает и что? Что-то не слышно о супер городе на юге. Обычный город и даже не столица субъекта федерации.

Цитата: Егорий от 15.04.2016 19:13:20А они не паясничают. Им действительно обидно. До слез. Что в Сургуте черешня не растет на улицах. А наиболее населенные и крупные промышленные центры размещены как раз там, где не надо летом в пальто ходить.
Это диверсию против России злые хохлы удумали, что расселились в наиболее благоприятном климатическом поясе.

А порт с выходом на всю Южную Европу, в сравнение не идет с океанским Владивостоком, от которого до европейской части России много тысяч километров ехать.

Украинофобия, она как любая фобия против логики.

Нет не обидно . Я вот например люблю Сибирь ,люблю лыжи беговые и  горные. На беговых сезон  закончил 4  го апреля а на горных возможно еще прокачусь на след .неделе. Люблю ледники  Горного Алтая , суровую природу Плато Укок ,холодные воды  Байкала. А порт Владивосток между прочим находится  рядом с экономическим сердцем планеты - Юго -Восточной Азией.

Цитата: завхоз от 15.04.2016 18:25:35Владивосток хирел а Адессу бездумно взращивали.
Как Ригу или Таллин 
Это-то понятно?

Пользуясь этим троллевым вбросом, напомню остальным.
Была единая страна Советский Союз. Была единая хозяйственная система. Был единый Госплан. Было единое Министерство морского транспорта. Вот эти структуры меньше всего интересовало название республики, в которой расположен порт. Они планировали грузовые потоки, как дешевле и выгоднее для всей страны. 
Например, металлопрокат с Урала, ну ни как бы не повезли во Владивосток, только на основании того, что Владивосток находится в РСФСР, а Жданов или Одесса на Украине.

Цитата: Luna от 15.04.2016 19:35:13Извините, какое отношение это имеет к дипломатии на Украине?

Именно это не имеет вроде. Но я и на пост отвечал в котором ни слова "дипломатия!, ни об оной ... тоже ни слова не было   
Но и в качестве "дипломата" я косяков за ЧВС особых не вижу. А вот ряд успехов, которые нам в критический период развития ситуауции помогли, и  сейчас их юзаем, есть. Вполне неплохо отработал для не карьерного дипломата, без опыта в начале работы.с тем дипломатическим штатом и его составом, которые были на окраине.
Вы не путаете дипломатию со стратегическим планированием, разведкой, другими многими ведомствами экономическими и не только? И цели, и задачи которое ставило ВПР России (соизмеряемые с ее возможностями тогда и отпущенными на эти задачи ресурсами, ЧВС и дипломатии в целом) вряд ли знаете, чтобы оценки расставлять. Просто вспомните годы его работы на окраине и динамику развития ситуации там. Дипломатия совсем не подчищалка за всеми остальными инструментами государства, хотя приходится и ей иногда потоки дерьма, не ей порожденные сдерживать пытаться или хотя бы ослаблять, на переднем крае. Хотя, это совсем не главная ее задача. А главные ее задачи совсем другие..

Цитата: Егорий от 15.04.2016 19:13:20А они не паясничают. Им действительно обидно. До слез. Что в Сургуте черешня не растет на улицах. А наиболее населенные и крупные промышленные центры размещены как раз там, где не надо летом в пальто ходить.
Это диверсию против России злые хохлы удумали, что расселились в наиболее благоприятном климатическом поясе.

А порт с выходом на всю Южную Европу, в сравнение не идет с океанским Владивостоком, от которого до европейской части России много тысяч километров ехать.

Украинофобия, она как любая фобия против логики.

Егорий. Без обид-но Вы таки "Хамство, прикрытое патриотической цитатой, таковым и остается. Сизиф".
Вы хохлы не прймете никогда, что для русских Мурманск, Архангельск или Владик и Петропавловском на два-три порядка ВАЖНЕЕ И НУЖНЕЕ,чем Одесса или Николаев. И не только потому что они форпосты на Русском Севере и Русском Востоке, но и потому что они наши и не предадут никогда. Не смотря на тысячи километров.

Цитата: biober77 от 15.04.2016 20:35:45погуглите значение слова фобия))

Погуглите  сначала слово "здравомыслие".

Цитата: Сизиф от 15.04.2016 19:52:54Вы не путаете дипломатию со стратегическим планированием, разведкой, другими многими ведомствами экономическими и не только? И цели, и задачи которое ставило ВПР России (соизмеряемые с ее возможностями тогда и отпущенными на эти задачи ресурсами, ЧВС и дипломатии в целом) вряд ли знаете, чтобы оценки расставлять.

Вряд ли путаю, я немного в теме "отдельных нюансов", которые посла не касаются.
И все же.
Одной из основных задач посольства является обеспечение нац.интересов РФ в государстве пребывания, но этого не случилось ни при Черномырдине, ни при Зурабове. Никакого контраста в работе этих послов на Украине не просматривается.
По выделенному - у Черномырдина впридачу был ранг спецпредставителя президента по развитию российско-украинских торгово-экономических связей. То есть Черномырдина командировали на Украину не в почетную ссылку, мало какой посол имел такие связи, влияние и известность на мировом уровне. И прошлая работа в "Газпроме" тоже шла в плюс назначению Виктора Степановича, однако никаких прорывов не случилось. Наоборот, ЕЭП провалилось, Кучма разродился опусом "Украина не Россия".

Я не пытаюсь очернить Черномырдина, меня удивляет болезненное восприятие обсуждений, что наши диппредставительства на постсоветском пространстве мягко говоря - не на высоте.

Цитата: Luna от 15.04.2016 22:25:45Вряд ли путаю, я немного в теме "отдельных нюансов", которые посла не касаются.
И все же.
Одной из основных задач посольства является обеспечение нац.интересов РФ в государстве пребывания, но этого не случилось ни при Черномырдине, ни при Зурабове. Никакого контраста в работе этих послов на Украине не просматривается.
По выделенному - у Черномырдина впридачу был ранг спецпредставителя президента по развитию российско-украинских торгово-экономических связей. То есть Черномырдина командировали на Украину не в почетную ссылку, мало какой посол имел такие связи, влияние и известность на мировом уровне. И прошлая работа в "Газпроме" тоже шла в плюс назначению Виктора Степановича, однако никаких прорывов не случилось. Наоборот, ЕЭП провалилось, Кучма разродился опусом "Украина не Россия".

Я не пытаюсь очернить Черномырдина, меня удивляет болезненное восприятие обсуждений, что наши диппредставительства на постсоветском пространстве мягко говоря - не на высоте.

Обеспечение и защита нац.интересов, да. Но посольства всего лишь один из инструментов этого. С небольшим штатом, при этом укомплектованным совсем не макиавелями в основном, и не горчаковыми. Не говоря о других потребных ресурсах для решения подобных задач. Это задачи государства в целом со всеми его возможностями. У дипломатии в целом задачи специфические, не столько именно обеспечивать интересы государства,  в смысле гарантировать их соблюдение, а скорее обеспечивать процесс защиты этих интересов специфически дипломатическими методами. В том числе и участие в инфовойнах, но именно у посла, для этого, его ОФИЦИАЛЬНЫЙ статус и эти возможности ограничивает. И другие его возможности ограничивает. Потому в МИД стараются подобное напрямую  заводить, у него ограничений формально меньше, вот и могут Долгов и Захарова и разные замы глаголом жечь.
Но и в целом МИД только часть функций даже в инфовойнах несет,  в которой именно он эффективен.
А вот... заведение и развитие всяких связей в стране пребывания, анализ открытой и не очень информации, в том числе и вербально-кулуарного типа, установление влияния на тех или иных персон или экономических субъектов за счет использования возможностей России и не только дипломатических, вот это их задача, наряду с протокольно-официальными функциями. Этими возможностями нарабатываемыми могут пользоваться не только дипломаты, а самые разные государственные структуры, просто российский бизнес иной раз и граждане для каких-то своих частно-семейных проблем.. Надо только понимать, что эти возможности ограниченны потенциалом страны, стоящей за дипломатами, ее влиянием, авторитетом и подобным.  Но иногда талант и профессионализм дипломатов позволяет обеспечивать  гораздо большие возможности и инструменты доя государства, чем позволяет его потенциал. Иногда, наоборот, просрут все полимеры....
Черномырдин был послом на Украине с 2001 первого по 2009 год. В 2006 произошла отвязка от контракта по газу по писят. Причем не в результате отказа от него Россси, а под громкие переможные крики незалежных. Не буду еще перечислять, хотя мог бы и много.
Уже после смерти Виктор Степановича.
В острый период событий  после переворота. Если помните, вся операция КРЫМНАШ от появления вежливых до референдума проходила при реальном ступоре  всех на украине.  А вот создать необходимые для этого возможности, связи, крючки, удавки, чтобы подобное произошло  хотя бы на короткое время, но в нужный момент, надо было задолго до.  И многое здесь сделано было по линии дипломатов во времена ЧВС,  в том числе.
Не хочу подробней об этом и многом другом.... будет выглядеть голословно  или придется не одну портянку запостить.
А так да....
"Хотели как лучше, но получилось как всегда"
А всегда получается так, как получается, иногда... благодаря кому-то и чему-то, иногда вопреки. Жизнь така. Иногда вон аж "вся экономика в клочья" и сплошная изоляция, ажно в Кремль запись для тех кто росточком не очень вышел уже лет на пять вперед идет.

ЗЫ
Еще все же добавлю, Ваш следующий пост про оранжевых навеял. Кстати, вся эпопея оранжевых как раз на посольство ЧВС пришлась. И они там  пересраться не по одному кругу успели, а потом до того досрались, что и вовсе слились. Пришлось только в 2014-м фальстартом срочно из этой дупы пытаться вылезть и сначала начинать в цейтноте. Заклятые партнеры потеряли темп на 10 лет, вложив кучу бабла и усилий. Россия получила те же  10 лет на  дополнительное"сосредоточение". Армию вон мебельщик угробил, СП сделали, атомкой планету засрали, креаклов мордор загнобил со всем последним светлым, что в России в умах оставалось, БРИКСы, ШОСы из клубов по интересов стали опреяться в интеграционные союзы... банки лепить
"Казалось бы...  при чем здесь Черномырдин?"  Совпадение наверное 

Цитата: ulena от 15.04.2016 14:50:39Добавлю. Достаточно посмотреть республиканский баланс СССР и уровень дохода населения, а также численность авто на 1000чел, чтоб увидеть, что почти все республики были дотационны (в том числе Украина), кроме России. И донором для всех была именно Россия, в которой уровень дохода и автомобилей был ниже этих республик. Лидеры в дотациях Балтика с Грузией, там вообще фантастические цифры, по сравнению с Россией.

Добавлю.
До 91 года в нашем дворе на 2 дома по 200 квартир  стояло 2-3 машины.  В республиках, когда я приезжал на предприятия контрагенты, во дворах все было забито машинами.
Стыдно сказать, но нашему головному предприятию в Москве выделяли в год 3-4 машины на 1500 (одна тысяча пятьсот) сотрудников. 
Т.е.,  чтобы всего 150 сотрудников предприятия (10% от численности) купили машины, надо было ждать всю жизнь.
В конце 80-ые годы новую машину ВАЗ, ГАЗ, даже Москвич можно было купить только с почти двойной переплатой.
Кандидаты наук с нашего предприятия ездили в Тбилиси, в Баку, в Среднюю Азию  покупать у чурок подержанные машины. 
Стыдно, до чего довели русских в РСФСР и даже в столице!!!


Почему у "якобы братьев" были такие деньги
Да просто воровали по черному все "якобы братья".   
Например, в наших филиалах в Тбилиси, Ереване и др. числилось по 90-100 человек, когда я приезжал проверять, то видел, что реально в филиалах работало 10-15 человек.  Остальные были просто мертвые души, за которых получали зарплату.
 Вот откуда были "трудовые доходы"  "якобы братьев"!  
Я перекрыл им финансирование, но добился только того, что кто-то открыл им финансирование из другого подразделения.
В РСФСР совмещать работу на 2 предприятиях  запрещалось, вторую трудовую завести было нельзя - уголовное преступление.
И только с 91 г. можно было устроиться на подработку или открыть собственное предприятие.
Это позорно вспоминать!
Но кандидаты наук, специалисты из РСФСР ездили строить дома в Казахстан, Узбекистан... зарабатывая там за месяц, как в Москве за полгода на предприятии.
Сейчас только на нашей стоянке у дома более 300 машин, да по гаражам еще стоят.
Стала нормой 2 машины на семью.

Цитата: exUSSR от 15.04.2016 20:12:44А реальная цена всему этому великолепию, как показало вскрытие прошедшее время,    нулевая.
Без деш0вой нефти, газа, мозгов, ................ и дубины силового блока.

Ну а кому нужна имперская верфь Николаев без империи?

Частями какими-то отдельными, да и то на заказах из России.

Это все равно, что руку отрезать и смотреть, проживет ли она без организма.

Но ведь с обеими то руками было куда как лучше!

И та рука, которой была "Украина" не просто так вызывала зависть и ненависть противников. Потому и отрезали, потому что сильная была рука, мощная.

Но именно рука, а не отдельный организм в рамках СССР или Империи.

Мне, как жителю Николаева и Новороссии эта земля всегда представлялась частью Большой страны. Очень прекрасной, важной, сильной, но частью.

И вот то, что сейчас валяется и закономерно как любая отсеченная конечность гниет - это было очень ценной частью России, ее жемчужиной. И за счет расположения и за счет ресурсов.

И что касается "хохлизма" то одних моих прадедов сюда не по их воле переселили на "дикие земли" в первой половине 19 века из центральной России чт. "Мертвые души", Другой дед приехал на шахты из Курской области, замляк Хрущева.

И таких "хохлов", приехавших на производства, шахты, здесь на Юго-Востоке куда больше чем хохлов, которым здесь и взяться было неоткуда.

Цитата: Luna от 15.04.2016 22:25:45Вряд ли путаю, я немного в теме "отдельных нюансов", которые посла не касаются.
И все же.
Одной из основных задач посольства является обеспечение нац.интересов РФ в государстве пребывания, но этого не случилось ни при Черномырдине, ни при Зурабове. Никакого контраста в работе этих послов на Украине не просматривается.
По выделенному - у Черномырдина впридачу был ранг спецпредставителя президента по развитию российско-украинских торгово-экономических связей. То есть Черномырдина командировали на Украину не в почетную ссылку, мало какой посол имел такие связи, влияние и известность на мировом уровне. И прошлая работа в "Газпроме" тоже шла в плюс назначению Виктора Степановича, однако никаких прорывов не случилось. Наоборот, ЕЭП провалилось, Кучма разродился опусом "Украина не Россия".

Я не пытаюсь очернить Черномырдина, меня удивляет болезненное восприятие обсуждений, что наши диппредставительства на постсоветском пространстве мягко говоря - не на высоте.

А может так и задумывалось? Я думаю, что в той обстановке, что была на Украине
после 91 г. всем разумным было ясно что никакая "терапия" и мягкая сила России
хохлам уже помочь не могла. Бесполезное дело. Украину надо разбирать на составляющие
причем руками самих хохлов и бандеровский майдан для этого именно то, что доктор
прописал для этого. И результат налицо. Две важнейшие территории уже отобраны.
И остальные очевидно последуют вскоре. Формально дипотношения не разорваны,
но фактически их нет. Посольство России  в Украине никакой нормальной дипломатической
работой там заниматься не может и не занимается. Ну если не считать встреч и задушевных
бесед г. Зурабова со своим, как говорят, лучшим другом Парашенко. Так что все по моему
вполне логично. Вообще у Путина во внешней политике все вполне логично. Вот во
внутренней я бы такого не сказал. Парадокс однако.

Цитата: Егорий от 16.04.2016 00:25:26Ну а кому нужна имперская верфь Николаев без империи?

Частями какими-то отдельными, да и то на заказах из России.

Это все равно, что руку отрезать и смотреть, проживет ли она без организма.

Но ведь с обеими то руками было куда как лучше!

И та рука, которой была "Украина" не просто так вызывала зависть и ненависть противников. Потому и отрезали, потому что сильная была рука, мощная.

Но именно рука, а не отдельный организм в рамках СССР или Империи.

Мне, как жителю Николаева и Новороссии эта земля всегда представлялась частью Большой страны. Очень прекрасной, важной, сильной, но частью.

И вот то, что сейчас валяется и закономерно как любая отсеченная конечность гниет - это было очень ценной частью России, ее жемчужиной. И за счет расположения и за счет ресурсов.

И что касается "хохлизма" то одних моих прадедов сюда не по их воле переселили на "дикие земли" в первой половине 19 века из центральной России чт. "Мертвые души", Другой дед приехал на шахты из Курской области, замляк Хрущева.

И таких "хохлов", приехавших на производства, шахты, здесь на Юго-Востоке куда больше чем хохлов, которым здесь и взяться было неоткуда.

И каков вывод?
На мой взгляд, всё верно, кроме аналогии с рукой. Территория - не рука. Рука, сгнив, теряется для организма навсегда, и организм остаётся безруким. А своя территория, на которой перегниёт нелояльное население, вернётся домой; это не потеря, а очищение от гноя. Вы же не думаете, что Россию про свои земли забудет?
                
Пришьёт Россия свои земли обратно к телу - но уже на новых принципах, без малейшей возможности для антирусскости и хохлизма в будущем. Так произошло раньше с Тверью и Новгородом - ныне столпами земли русской.
                      
Другое дело, что лично нам с Вами этого увидеть не доведётся.

Цитата: alexnik от 15.04.2016 23:07:24До 91 года в нашем дворе на 2 дома по 200 квартир  стояло 2-3 машины.  В республиках, когда я приезжал на предприятия контрагенты, во дворах все было забито машинами.
Стыдно сказать, но нашему головному предприятию в Москве выделяли в год 3-4 машины на 1500 (одна тысяча пятьсот) сотрудников.

1987 г. Нахожусь в командировке в Каунасе. На красный сигнал светофора на перекрестке выстраивается 2-3 десятка авто с "личными" госномерами (помните ту градацию номеров?). В родном российском городе, по населению в 2 раза большем чем Каунас и по насыщенности предприятий в разы больше, в аналогичной ситуации на перекрестке - 3 - 5 "личных" авто...

Цитата: Luna от 16.04.2016 00:24:32

Цитата- А мы разве учимся? Мы же не учимся. У них работают в Украине более 2 тысяч фондов. Везде! С газетами, с телевидением. Гранты дают. Они приглашают к себе, просто тащат на учебу, бесплатно. В минобороны - американские представители. Открыто работают. Они уже давно все переписали на натовские дела.

Нет, не просто картинка. Тот пресловутый долг в 2 ярда, когда Украина не платила за газ в течении 2-х лет и который потом пошел в оплату базирования ЧФ, начал образовываться при Черномырдине в Газпроме. Примерно такой диалог, как описАл Карел и состоялся тогда между Ельциным и Черномырдиным, 
Ну и в заключение выдержки из интервью Черномырдина после отставки

Луна ,дорогая Вы наша !!
О чем ,Вы пишите и стонут наши "меньшие братья"
У меня рвётся постоянно шаблон от этой писанины...
Один факт того ,что мы всего то 25 лет тому назад :сидели за одними партами в школе,ходили в сады,смотрели "один телевизор" и прочее прочее...они вдруг стали "другими" ,и что бы они нас "по-любили" надо создавать - давать деньги и другие блага бесплатно????
И Россия исчо к этому должна "кормить фонды",переводя на русский язык :содержать социальку у "братьев меньших" ну и прочее прочее(матерное слово).....
А может Россия должна возвращать взад ,что дала "ИМ"... в види "утечки мозгов"....владением нужной нам инфраструктуры....
Одним словом "создать аналог англосакской империи" - у доминионов свои вожди приэтом всё решает РУССКИЙ ГЕНЕРАЛ ГУБЕРНАТОР

Цитата: ulena от 16.04.2016 00:49:41Тоже не понимаю, почему такое мощное лобби на сайте у чиновников, которые явно виноваты в ситуацией с Украиной. Ведь это продолжалось ни год, ни два, ни три. Этому как минимум 26лет.
 Да и не важна причина этого лобби. Важно другое-чтобы исправить ситуацию и не сдать хотя бы Белоруссию с Казахстаном, надо признать ошибку на Украине

Нет ... 
Посольство посольством ,бог с ним "признаём независимость".
Но в СНГ +трибалтика,Финляндия,Грузия,на части Польши  - обязаны ,на пишу по другому ...
крупными буквами и выделю жирным курсивом ...
Обязаны в нести поправки своих конституций или гос-уложений ,что 
Главой государство у них является Глава России (монарх,президент....)
Всё!!!    так или иначе это будет сделано

Цитата: Егорий от 15.04.2016 20:01:46И все-таки климат, а значит и расходы на создание и расширение населенных центров при производствах выгоднее на Юге. На Украине к тому же удачное сочетание ресурсов, климата, транспортной связности.
И экономическим сердцем планеты Юго-Восточная Азия начала становится....во времена очень позднего СССР. До 80х годов ее как-то было в пыли не видно.

Донбасс развивался как центр угольной добычи, как центр металлургии, здесь никель, марганец, соответственно здесь и машиностроение размещалось, на все это легкая промышленность, потому что концентрация населения большая.

Потому что это экономически обоснованно, а не потому, что кто-то специально хотел Россию обделить.

У нас здесь шубу не каждую зиму надо надевать. Мехов не нужно, теплых вещей не нужно. На отопление можно меньше тратить, нормы строительства даже другие, начиная с того, что глубина промерзания грунта ничтожна.

Не о природе речь, а об экономической целесообразности.

С тех пор как Экибастуз открыли - никто и не знает, что с шахтами Донбасса делать и с городами, что были построены возле убыточных теперь шахт. Потому что стало нецелесообразно разрабатывать здесь уголь.

 Камрад, не смотря на то, что с удовольствием почитываю ваши посты, вынужден с вами не согласиться. Вы не правы. Более того, в отдельных постах вас откровенно понесло. РИ действительно не парилась идеологической подоплекой, строила там, где нужно и выгодно. Если следовать вашей логике, то индустриальных центров Урала, Москвы и Петербурга не должно было существовать. Какая экономическая целесообразность в Запсибе? А рудники до него, когда руду за сотни км на телегах перемещали?

А вот при Союзе с самого его рождения Идеология была первична, Экономика - вторична. Сама идея большевиков при своем зарождении отвергала экономическую целесообразность и логистическую целесообразность в угоду Идеи равенства всех народов, освобождении его от угнетения старого режима. И под угнетением понималось не только классовое угнетение, но и Великоросское.
В чем смысл включения русского промышленного юго-востока в аграрную Малороссию Украину? Ну да ладно, черт с ним, с делением. Перейду сразу к реэвакуации.

В результате реэвакуации к концу 43г эвакуированное население сократилось с 936,6(1 апреля 43) до 507,4 тыс(1 января 44) по Западной Сибири. Из них 219,9 тыс. трудоспособного населения(42,3% всех реэвакуируемых). 177 тыс. из народного хоз-ва, что составило 40,3% всех занятых в нем, 66,8 тыс(38,6%) из промышленности и 90 тыс(59,2%) из сельского хозяйства, 20,2(23,4%) тыс из различных организаций и учреждений. На 01,04,45 эвакуированных осталось 201,5 тыс., реэвакуировано 341,3 тыс. человек. Из них порядка 47 тыс.(или 0,5% от всех эвакуированных) остались в Зап. Сибири на постоянное место жительства из них по 12 тыс с УССР и Ленинграда и Лен. области.. И к 48 году реэвакуация, фактически, от нас была завершена.

Так вот у меня к вам вопрос.

Какой экономической целесообразностью обусловлена реэвакуации специалистов и мат. ценностей на отбитые и разрушенные территории  посреди войны с теоретической перспективой обратной эвакуации? Какой смысл был в ослаблении нар. хозяйства с таким трудом развернутого в 42? Из-за потери рабочей силы Зап. Сибирь испытывала сильнейший кадровый голод. Я еще могу понять - театры, музеи, институты. Для поднятия духа, но заводы то зачем?

Цитата: Михаил,Кемерово от 16.04.2016 08:11:47

Какой экономической целесообразностью обусловлена реэвакуации специалистов и мат. ценностей на отбитые и разрушенные территории  посреди войны с теоретической перспективой обратной эвакуации? Какой смысл был в ослаблении нар. хозяйства с таким трудом развернутого в 42? Из-за потери рабочей силы Зап. Сибирь испытывала сильнейший кадровый голод. Я еще могу понять - театры, музеи, институты. Для поднятия духа, но заводы то зачем?

По пунктам:
1. Индустриальные центры Москвы, Петербурга старше новоросийских и по своему значению, как бы маточные. В том же кораблестроении при всем значении Николаева, основным "мозгом" всегда оставался Питер. Николаев всегда считал себя не "южным Питером", а одним из цехов питерского кораблестроения, заводом при питерских КБ.

Урал, также, старше и из-за стратегического глубинного расположения, недоступного противнику, важнее переферийных центров.

2. Включение Новороссии в Украину, на котором настояли большевики действительно имело исключительно идеологическую подоплеку. Очень спорную. Было решено воспитывать мелкобуржуазное украинское крестьянство, смешав его с пролетариатом.
Размещение промышленности на переферии имело целью включить отсталые народы в индустриальный образ жизни и таким образом пролетаризировать и цивилизовать.

Русские так и оставались "индустриальным" населением, среди туземцев, которые включались в новый образ жизни, но в процессе индустриального производства и науки играли второстепенную роль.

Мне трудно оценить последствия этого решения. "Смешать" селян малороссов с горожанами великороссами получилось. В Новороссии урбанизация дошла до 80%. Однако прекращение процесса индустриализации и прямая идеологическая украинизация великороссийского населения привела к тому, что село подавило город. По крайней мере идиологически. Исключением является разве что Донбасс.

3. Реэвакуация имела вполне рациональный смысл. Харьковский промышленный центр за счет своего расположения имеет стратегическое значение для всей промышленности центра СССР, по сути связывая РСФСР с Новороссией. Донбасский угольно-промышленный конгломерат также весьма выгоден и нужно было восстанавливать. В привязке к ДнепроГЭСу и криворожскому рудному комплексу пристраивать обрабатывающую промышленность также логично. Николаев тот же и Херсон не построишь в Сибири. Машиностроение привязанное к ним тоже выгодно строить поближе, за исключением стратегического станкостроения (что и было сделано). Все таки на пространствах СССР логистика имела огромное значение.
Тащить танки, моторы, запчасти, снаряды из Сибири в Европу это невообразимые затраты. Организовать производство поближе, там где оно и было размещено ранее, просто логичнее. Рядом уголь Донбасса, который заработал сразу после освобождения, металл Кривбасса.

4. Однако наряду с этим имело место "принудительное" развитие присоединенных регионов Западной Украины. создание там промышленности поистине в колоссальных масштабах исключительно на идеологических основах. Такие промышленные переферии за счет переселенного русского населения  "связывали" нацреспублики с Россией. Задачей их была цивилизация местного населения, включение его в новый индустриальный уклад. Не будь республиканского деления и будь обозначена роль великороссов как ведущего этноса, быть может и результат был бы другим. А привело это к тому, что все эти затраты оказались потерянными, вместе с населением.