История России и СССР. 1917 и 1991 годы: причины зарождения революций

Цитата: Sj от 19.10.2017 14:51:41После английского и японского я так понимаю. А германский, французский, итальянский и штатовский где были?
Это флот СССР был то ли вторым то ли третьим. И то в 70е годы. А РИ выше пятого-шестого к моему сожалению не поднималась. Ибо было незачем. 
Вот уж точно некоторые не могут не клеветать...

Да вы правы, на 2-3 место флот РИ бы вышел по первоначальной программе строительства, но ее потом сильно урезали.

Цитата: Foxhound от 19.10.2017 13:11:36Балаган продолжался вплоть до 1934 года. Это уже далеко не гражданская война. А флот - до революции он был толи 2й то ли 3й в мире, после - даже стыдно говорить какой.

Это тот который потопили в Цусимском проливе?

Цитата: женяиванов от 19.10.2017 17:38:12Справка другого краеведа.
оккупационные войска ввели с согласия большевиков. Допустим в Мурманске дал согласие большевик Юрьев, а разрешил ему большевик Ленин ( слышали наверное про такого) и англичане и большевики СОВМЕСТНО гоняли белофинов если чё.
А по поводу - кто начал гражданскую войну - тот кто с оружием пытался по стране установить свою власть, а не тот, кто от неё отбивался, а если Вы вдруг захотите распространять устаревший миф про белочехов, то на исторических ветках он разобран на косточки, поэтому лучше не надо.

Президент России Владимир Путин в ходе выступления на пленарном заседании XIV Международного дискуссионного клуба «Валдай» в Сочи заявил, что результаты революции 1917 года в России неоднозначны, а главные выгоды от нее получил Запад.




https://oko-planet.su/politik/…-goda.html

Цитата: Vick от 19.10.2017 19:39:15предательством союзнического долга был Брестский мир

Когда известия о свержении монархии в России достигли берегов Британии, тамошний премьер заявил в парламенте, что одна из главных целей войны достигнута.
После этого считать бритов и жабоедов союзниками может только наивный человек.
 
Что конечно не отменяет того факта, что ради сохранения власти старик Кгупский мог отдать немцам и поболее, чем отдал.

Цитата: женяиванов от 19.10.2017 17:38:12Справка другого краеведа.
оккупационные войска ввели с согласия большевиков. Допустим в Мурманске дал согласие большевик Юрьев, а разрешил ему большевик Ленин ( слышали наверное про такого) и англичане и большевики СОВМЕСТНО гоняли белофинов если чё.

Жертвы ЕГЭ, говорите? Да нынешние школьники - академики по сравнению с такими вот "краеведами". Не позорьтесь и идите учить историю.

Мурманск, если вы не в курсе, это город, основанный в 1916 году на практически пустом месте для снабжения РИ военными припасами из Англии и Франции. Все военное время он снабжался привозным углем и продовольствием. Свежеотстроенный  торговый порт использовался для выгрузки военных грузов, которые там же складировались и переправлялись на юг по железной дороге, которая была построена в 1916 же году специально для этого.

Все это время финские проститутки  националисты ведут переговоры с Германией о высадке десанта и "освобождении" Финляндии. В феврале 1915 немцы начинают тренировать финские "добробаты" ("учебная группа Локштедт", будущий Королевский Прусский 27-й егерский батальон), в августе 1915 ведут переговоры с Веттерхофом о начале "освободительного восстания" и высадке десанта. В сентябре 1916 батальон выдвигается на берег Рижского залива и готовится к высадке в Финляндию в район Вааса, чтобы поддержать готовящееся "восстание". Высадка авангарда начинается в декабре 1917, остатки батальона высаживаются в феврале 1918 и соединяются с силами Маннергейма. Белофины становятся участниками войны на стороне Германии. Войска, оставшиеся верными Империи, заперты в северных районах Финляндии и отрезаны от баз снабжения, немцы готовят десант на Аландские острова. Южная, густозаселенная часть Финляндии под угрозой захвата, после чего немцы и финны могут беспрепятственно двигаться на Петрозаводск, перерезая Мурманскую железную дорогу и ставя под угрозу захвата склады боеприпасов и снаряжения в Мурманском торговом порту.

1 марта (Бресткий мир еще не подписан) английский командующий предлагает мурманскому Совету совместную оборону города  и железной дороги (на самом деле, конечно, складов снаряжения), Совет соглашается (то самое якобы "приглашение интервентов большевиками"). Британцы и французы направляют к городу три крейсера, а со стоящего на рейде линкора всаживаются две роты морской пехоты. 7 марта начинается подготовка высадки в Финляндию частей немецкой 8 армии. 3 апреля начинается т.н. "полицейская операция" немецких войск в Финляндии, в результате которых немцы захватывают Финляндию и устанавливают марионеточное правительство. Возмущенный Маннергейм, претендовавший на лавры местечкового Цезаря, уходит в отставку и сваливает в Швецию. Тем временем передовые части немцев и белофинов выходят на границу, захватывают в Карелию, и готовятся выйти в район Печенги, где немцы, плевать хотевшие на Брестский мир, планируют устроить базу подводных лодок. Им противостоит гарнизон Кеми (150 человек) и взвод британских морпехов (35 человек с пятью пулеметами и пушкой). Против 2500 белофинов, которых они якобы "гоняли" в фантазиях "краеведов" :) 

Все это время Ленин требует от председателя Мурманского совета Юрьева растрогнуть соглашение с британцами и выгнать их из Мурманска. Юрьев, который трезво оценивает возможности местных "гвардейцев" против корабельной артиллерии стоящих на рейде  крейсеров и линкора, этого не делает, за что его 2 июля 1918 называют врагом народа  2 августа Антанта высаживает в Архангельске 9 тысячный экспедиционный корпус, и начинают продвигаться вглубь территории. Красная гвардия начинает мобилизацию, и несмотря на колоссальное качественно превосходство британцев (речные мониторы против маломерных судов, артиллерия и пулеметы против ружей и винтовок), последние бездарно просирают боевые действия и через год сваливают нахер.

Вот такие вот "совместные действия интервентов и большевиков против белофинов"

З.Ы. Что ж меня все на 20XX клинит. 19XX, конечно.
Знаю, что офтоп, готов понести заслуженное наказание.

Цитата: Nomen от 19.10.2017 20:16:03Обрывая смысловой пересказ на половине, вы искажаете его. Путин ведь развернул свою фразу и уточнил, какие выгоды и каким образом получил Запад.


«Что я имею в виду? Это не только геополитические победы по итогам так называемой холодной войны. Ответом на вызов со стороны СССР стали многие западные достижения XX века».

Президент пояснил, что имеет в виду «повышение уровня жизни, формирование мощного среднего класса, реформы рынка труда и социальной сферы, развитие образования и гарантий прав человека, включая права нацменьшинств и женщин, преодоление расовой сегрегации, которая еще несколько десятилетий назад была постыдной практикой во многих странах, включая США».

ps
А ресурс "око_планеты" с подачи "взгляда" откровенно передергивает фразой "он признал (sic!!!), что основные выгоды извлек Запад".

Не передергивает.
И заметьте все перечисленное НА ЗАПАДЕ.....
В "мирном сосуществовании двух систем" ЗАПАД развивался а СССР существовал
Но это уже на финале.
А первую ВЫГОДУ Запад получил от гражданской войны в РИ.
Вторую по итогам 2-й мировой.
Это я про деньгопечатающий станок.
Все глубже и сложнее.....
И об этом начали говорить открыто ....
Открыто от том что мы ПОТЕРЯЛИ из-за гражданской резни 
Путин подчеркнул, что, помимо революционного пути, всегда есть и эволюционный.

Цитата: Сыбыр от 19.10.2017 19:55:54Эх-ма!
Флудить, так флудить!
Пусть меня забанят, но Виктор Викторович Конецкий - все вышеперечисленные в одном флаконе.
Купленном в аптеке в Сплите......

Не могу согласиться. Читал всех. Однако, Конецкий, это совсем другое явление.

Цитата: Сыбыр от 19.10.2017 17:55:12Диковский, Колбасьев, Соболев - недооцененные писатели. Да, не "классики", прости господи за непечатное выражение в публичном пространстве, типО Горького или там Достоевского.
Но настоящий русский язык, стиль, сюжет - вне конкуренции. Естественно, в рамках тех задач, которые ставил при написании автор.
Это как Набоков. Я его не переношу как "автора". Но обожаю за стиль и язык как "писателя". Писавшего на изумительном русском языке.
Говорят, он даже на английском велик.

Спасибо, ув. Сыбыр, за это замечание. Просто я поклонник советской литературы 1920-30-х, и обидно, что огромные её пласты сегодня плохо известны. Процитированный мной "Конец Саго-мару" Диковского читается с одной стороны как образец остросюжетного рассказа, а с другой стороны — это изумительный исторический документ о японских концессиях в Охотском море.

Оцените с этой точки зрения "Повесть о ключах и глине" Пильняка — много ли мы знаем, как ранний СССР участвовал в :колонизации  Палестины? Читать на https://www.litres.r…at-onlayn/

И еще один сюжет из времен НЭП: "Потерянный Рембрандт" Николая Никитина https://litlife.club/br/?b=66341 . Это почти документальная страница  из жизни Агафона Фаберже из той самой семьи.

И сколько таких жемчужин рассыпано в той литературе!

Цитата: женяиванов от 20.10.2017 09:55:23Вы признаёте факт дачи согласия большевиков на присутствие иностранного контингента именуемого впоследствии интервентами на территории контролируемой большевиками? Да или нет?

Подростковые приколы про "тебя уже вылечили от сифилиса, да или нет?" применяйте к кому-нибудь другому, ладно? 

Факт, что большевики дали согласие на присутствие на рейде Мурманска совместной эскадры двух дружественных иностранных государств и на использование личного состава этой эскадры для отражения возможного нападения на торговый порт и железную дорогу.
Факт, что 27 июня 1918 года эти государства начали войну против России, оккупировав Мурманск и установив в нем оккупационную администрацию, подконтрольную командованию военной группировки стран-агрессоров.

Чтобы из двух этих фактов сделать вывод, что большевики дали согласие на иностранную агрессию, нужно очень сильно не дружить с головой.

Факт, что часть местного Совета, включая его председателя, совершили государственную измену, приняв участие в работе оккупационной администрации, за что они потом и были отданы под суд.
Факт, что к агрессии присоединились США и Канада, которых сюда вообще никто не звал.
Факт, что участие в военных действиях на стороне агрессора приняли бывшие офицеры и генералы российской армии, а также добровольцы из числа бывших граждан Российской Империи. Вы можете называть это "борьбой с большевиками", но нормальные люди участие бывших военнослужащих государства в военных действиях на стороне иностранного агрессора называют совсем другими словами.
Факт, что Юденич, самовольно назвавшийся командующим добровольческими соединениями и диктатором оккупированной территории,  пытался вербовать бойцов на территории иностранных государств и уговаривать руководство иностранных государств оказать дополнительную военную помощь агрессору.
Факт, что Колчак, самовольно назвавший себя верховным правителем, финансировал вербовку добровольцев.
Факт, что в ответ на агрессию было собрано ополчение под командованием большевиков, которое, как обычно и бывает в нашей истории, помножило агрессоров на ноль.
Факт, что многие фигуранты этого мероприятия из числа бывших военнослужащих и бывших граждан Российской Империи впоследствии были осуждены, в том числе - за бандитизм и военные преступления, в том числе совершенные против мирного населения, некоторые - казнены.