История России и СССР. 1917 и 1991 годы: причины зарождения революций

89,888 389
 

Фильтр
В. Вилежаня
 
russia
Слушатель
Карма: +415.22
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,692
Читатели: 4
Цитата: Пахарь Арепо от 10.05.2017 15:50:34Неуместная для настоящего уважаемого форума ругань в отношении руководителей России. Именно люди с таким отношением к царю и к стране были причиной поражения в войне с Японией. Они же свергли Николая II накануне неизбежного уже наступления и победы над Германией - очень спешили, шанс захватить власть уплывал из их рук. Тоже горазды были назначить себя мерилом легитимности власти. Легитимность Николая II вытекала из клятвы наших предков, заключённой в Уложенной грамоте 1613 г. Предательство царя было предательством всей российской исторической государственности, и последствия этого преступления - войны и нестроения всего 20 века. Они продолжаются до сих пор. Не пора ли остановиться? Путин не только о Сталине уважительно отзывается, он и о последнем русском Государе не допускает высказываний в том тоне, который себе позволили Вы.
Скрытый текст

Классика. 
Виноваты все, кроме царя-батюшки. Вы еще забыли одну, стандартно упоминаемую в данном случае, деталь. Приехал злой мужик в запломбированном вагоне и сделал в России революцию. 
Еще стандартные заявления людей, которые были вдали от событий по месту и по времени. Вот мы сейчас, вот еще немного и мы бы победили. Но тут всунулись посторонние силы и украли у нас победу.
Как краевед, про казармы, ломящиеся от новобранцев. Посмотрите постановления Временного правительства и объявления в губернских газетах. Постановления о наказаниях для дезертиров и уклонистов. Объявления о розыске дезертиров и уклонистов.
http://www.booksite.…php?y=1917 
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +0.49 / 31
  • АУ
Trifon
 
russia
Люберцы
65 лет
Слушатель
Карма: +222.09
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 14,535
Читатели: 13
Заявление вдовы первого президента России Бориса Ельцина Наины о том, что 90-е годы прошлого века следует считать не «лихими», а «святыми», породило шквал не просто возмущенных, а полных ненависти и проклятий откликов.

Скрытый текст
  • +1.16 / 13
  • АУ
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.55
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,795
Читатели: 54
Цитата: gid от 14.06.2017 05:19:56nation-news.ru
Пользователи Сети с нетерпением ждут продолжения шоу, называя фильм Оливера Стоуна - отличной работой.
Второй день подряд американские граждане смотрят фильм американского режиссера о Владимире Путине и активно делятся впечатлениями на страницах социальных сетей.
Зрители канала Showtime, посмотревшие сегодня вторую часть документального фильма о российском президенте, делились своими впечатлениями в Сети. Пользователи с нетерпением ждут продолжения шоу, называя фильм Оливера Стоуна - отличной работой. 
"Он может нам и не нравится, но никто не может отрицать, что этот парень (Путин) проницателен. Я не могу дождаться завтрашнего эпизода!"
"Оливер, мне очень нравится этот документальный фильм – отличная работа"
"Смотрю интервью Стоуна с Путиным и моя первая мысль была: Погодите-ка, Путин сам водит машину?"
"Каждый американец должен посмотреть интервью Оливера Стоуна "the Putin Interviews", при все этой русофобии вокруг полезно получить какую-то перспективу"
ДумающийРезонанс фильма в штатах похоже будет только нарастать. Соц.сети придадут фильму массовость, а власти объявят его "пропагандой", а Оливера Стоуна "агентом кремля"


Оливер Стоун обнаружил в кабинете Путина свою книгу
14 июня 10:32

Режиссер Оливер Стоун во время съемок документального фильма о президенте России Владимире Путине обнаружил в его кабинете книгу своего авторства. Об этом сообщила Lenta.ru.

Экскурсию по Кремлю для режиссера проводил сам президент. Путин извинился за рабочий беспорядок. Книгу «Нерассказанную историю США» Стоун обнаружил в комнате, где российский лидер, по его словам, работает с бумагами.

Данный фрагмент из интервью Владимира Путина вышел в среду, 14 июня.

Также в интервью Владимир Путин отметил, что со сменой американских президентов в США все остается без изменений. Он напомнил, что Дональд Трамп стал уже четвертым американским лидером, за время его правления.

Источник

К чему я эту новость тут вдруг запостил... Просто под книгой Оливера Стоуна лежала ещё одна книга, а на неё мало кто обратил внимание:



Николай Стариков "Национализация рубля. Путь к свободе России".

Непонимающий
Отредактировано: DeC - 14 июн 2017 22:21:55
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +3.90 / 74
  • АУ
rigel1986
 
russia
ДВФО
38 лет
Слушатель
Карма: +87.84
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,336
Читатели: 4
Цитата: ecxel от 15.06.2017 10:12:20Ну так и свергли они не русскую власть. На престоле сидел наполовину датчанин, на четверть немец, и ещё на осьмушку прусс, и только на восьмую часть его крови приходилась русско-нерусская смесь, где опять же русской много ли было? А после них опять всё правительство из грузинов хохлов и латышей набрали, которые ещё и евреи при том через одного. Почитай до Путина то русских правителей со времён князя Владимира и не было на Руси...
 
Как жи так?


Хм... Мы с Вами разные смыслы вкладываем в словосочетание "русская власть". Для меня русская власть - это когда татарин/чеченец/грузин/малоросс/латыш/мордвин/якут/немец и т.д.  приносит благо одной большой стране, в которой русский язык и служение на благо многонационального народа является главной целью власти. Для меня Николай II является русским. И Джугашвили является русским. И Путин, несомненно, русским является. А вот Ельцин русским уже не является. Чужеродный он. И Ленин со своими "профессиональными гусскими геволюционерами" тоже не является русским. Т.к., русский никогда не будет инициировать гражданскую войну и красный террор, унесшие миллионы русских.
"...год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом."
И.В. Сталин
  • -0.11 / 8
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +81.60
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,358
Читатели: 7
Цитата: В. Вилежаня от 15.06.2017 09:26:58Как я Вас понимаю. Вам милее, когда истинно русский барин Кирила Петрович Троекуров порет неграмотного мужика на заднем дворе, а мужик еще и благодарит его за это.

Это явно лучше, чем когда правильного вида комиссар раскулачивает того самого мужика, а несогласных с отъемом имущества в лагерь или на расстрел. Но коммунистам не понять, да.
  • +0.56 / 20
  • АУ
ecxel
 
russia
Сургут
40 лет
Слушатель
Карма: +65.77
Регистрация: 06.03.2014
Сообщений: 3,163
Читатели: 4
Цитата: rigel1986 от 15.06.2017 09:22:52Хм... Мы с Вами разные смыслы вкладываем в словосочетание "русская власть".
Скрытый текст

Да. Разные. Я считаю что и Ленин был русской властью, и Керенский и Троцкий. Это часть нашей истории. Наш опыт.
Нельзя делить русских на сорта, это чревато. И тем более чревато за неудовлетворительные результаты на этих "недостаточно русских" навешивать ярлыки "евреев". Во-первых, вы обижаете евреев. Во-вторых создаёте иллюзию что они плохие не потому что гражданский террор развели, а потому что были в париже и евреи. И создаётся заблуждение что плохо быть не дебилом или предателем, а евреем.
Херня выходит, по моему.
 
Надо давать оценки результатам правления: Николай - не уберёг. Ленин - вверг в пучину. Троцкий - сука. Сталин - отстоял и индустриализация. Хрущёв - падла. Брежнев - не придал должной динамики. Ельцин - преступно дал расхитить и разорвать.
А у вас получается: Пётр - русский, Павел - немчура, Николай - подкаблучник немчурский, Ленин - жид, Сталин - русский, потом хохлы сплошные, Ельцин - русская нерусь. Неинформативно, недостоверно, бессмысленно.
Отредактировано: ecxel - 15 июн 2017 09:48:47
Эксперт - человек, который знает всё больше и больше о всё меньшем и меньшем, пока не будет знать абсолютно все абсолютно ни о чём. (с)Вебер
  • +0.68 / 19
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +81.60
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,358
Читатели: 7
Цитата: Popovsky Stan от 15.06.2017 09:43:33Да ладно вам... Все тогда были хороши, не бывает так что по одной причине, из-за иностранного вмешательства, скажем, рушатся режимы. Да, бронштейны и Стандард Ойл, но, блин, и власть же прогнила, и тёмный мужик дал себя одурачить, польстившись на халяву. За это и расхлёбывали жестко потом.

Главная проблема не в том, что власть прогнила, а в том что спецслужбы не смогли пресечь иностранное вмешательство и не уничтожили доморощенных террористов (как говорится сложно найти десять отличий между предреволюционными "героями-бомбистами" и современными террористами с Ближнего Востока). Власть была слишком гуманной и за это поплатилась.
  • +0.17 / 7
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +81.60
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,358
Читатели: 7
Цитата: В. Вилежаня от 15.06.2017 09:50:42Если бы правильного вида комиссар не раскулачил бы того мужика в своё время, то тот мужик и вся деревня были бы уничтожены без объяснения причин.
Литераттура. "Майн кампф". А. Гитлер. Берлин 1936.

Если бы не случилось революции, то Гитлер никакой бы угрозы стране не представлял, так как она бы уже 30-х могла бы стать сверхдержавой с теми темпами развития экономики, какие были до революции.
  • -0.02 / 14
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +81.60
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,358
Читатели: 7
Цитата: Popovsky Stan от 15.06.2017 10:05:08Не слишком простое объяснение? Может быть, то, что спецслужбы не справились - следствие ослабления власти? Или почва для внешнего вмешательства была благодатная из-за накопившихся внутренних проблем?

Да нет, все верно - следствие ослабления власти из-за ее структурных особенностей: империя может хорошо себя чувствовать только при императоре, обладающем определенными качествами. Как только император стал мягкотелым и неспособным на решительные и жестокие шаги, начался бардак, первыми проявлениями которого стала русско-японская война. Так что проблема гуманизма и нерешительности императора, в вопросах когда надо было уничтожать противников и "дожимать" их и привела к печальному итогу.
  • +0.46 / 9
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +147.41
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,891
Читатели: 8
Цитата: rigel1986 от 15.06.2017 11:07:25Лично командующие армий давили на царя или всё-таки с помощью телеграмм не совсем достоверной подлинности?

Брусилов Алексей Алексеевич Воспоминания
ЦитатаЯ получал из Ставки подробные телеграммы, сообщавшие о ходе восстания, и наконец был вызван к прямому проводу Алексеевым, который сообщил мне, что образовавшееся Временное правительство ему объявило, что в случае отказа Николая II отречься от престола оно грозит прервать подвоз продовольствия и боевых припасов в армию (у нас же никаких запасов не было); поэтому Алексеев просил меня и всех главнокомандующих телеграфировать царю просьбу об отречении. Я ему ответил, что [269] со своей стороны считаю эту меру необходимой и немедленно исполню. Родзянко тоже прислал мне срочную телеграмму такого же содержания, на которую я ответил также утвердительно. Не имея под рукой моих документов, не могу привести точно текст этих телеграмм и разговоров по прямому проводу и моих ответов, но могу лишь утвердительно сказать, что смысл их верен и мои ответы также. Помню лишь твердо, что я ответил Родзянко, что мой долг перед родиной и царем я выполняю до конца, и тогда же послал телеграмму царю, в которой просил его отказаться от престола.
Отредактировано: Поверонов - 15 июн 2017 11:45:37
  • +0.41 / 5
  • АУ
Filin18
 
Слушатель
Карма: +434.42
Регистрация: 16.12.2009
Сообщений: 6,974
Читатели: 1
Цитата: Foxhound от 15.06.2017 09:31:27Это явно лучше, чем когда правильного вида комиссар раскулачивает того самого мужика, а несогласных с отъемом имущества в лагерь или на расстрел. Но коммунистам не понять, да.

Цитата: Foxhound от 15.06.2017 10:10:23Да нет, все верно - следствие ослабления власти из-за ее структурных особенностей: империя может хорошо себя чувствовать только при императоре, обладающем определенными качествами. Как только император стал мягкотелым и неспособным на решительные и жестокие шаги, начался бардак, первыми проявлениями которого стала русско-японская война. Так что проблема гуманизма и нерешительности императора, в вопросах когда надо было уничтожать противников и "дожимать" их и привела к печальному итогу.

Позор
сегодня  превзошел сам себя..

а может мужик и взялся за топор и винтовку оттого, что его пороли на конюшне?
что в нем видели не человека, а рабочую скотину?,
что когда его семья с голоду подыхала, князья в красивых мундирах тысячими швырялись в еаропейских казино, в борделях, в будуарах балерин?
ну да, пороли мало..

власть гуманная... совсем сбрендили в борьбе с советской властью?
лавры сванидзе&ко покоя не дают?

власть была слабая и глупая, умных людей выжимали из управления или просто уничтожали, как Столыпина,
коррупция от самого близкого окружения царя до мелкого чиновника, долги и займы за рубежом, неграмотность населения и все возрастающее презрение к царствующему дому  и много чего другого - не давало благоприятных перспектив,  кроме как с мечтательно закатыванием  глаз грезить о сверхдержаве,

 нужны были реформы, в первую очередь госуправления, которые откладывались десятилетиями, проблемы накапливались и переходили от одного правления к другому,
финал - недалекий царь с больным наследником, и, следовательно,  последующая борьба за власть между великими князьями, либералами в думе  и еще бог знает кем,
как раз к 30м годам, когда пора стать сверхдержавой и готовиться побеждать Гитлера,
отсутствие желания что-то менять сверху неизбежно ведет к желанию низов все снести к черту... но кажется это кто-то уже говорил... или писал  Думающий

и каким образом, интересно, определять способного императора от неспособного?
тесты наверно проводить,  на IQ  проверять...
--
в революции главное то, кто в конце концов пришел к власти,
и с чем пришел - бабла настричь (пример указать?), мужиков пороть или государство выстроить, способное к самостоятельности и развитию 
Давайте не громко, давайте вполголоса,
Расскажем, что всё хорошо.
  • +0.45 / 9
  • АУ
ecxel
 
russia
Сургут
40 лет
Слушатель
Карма: +65.77
Регистрация: 06.03.2014
Сообщений: 3,163
Читатели: 4
Цитата: Foxhound от 15.06.2017 09:31:27Это явно лучше, чем когда правильного вида комиссар раскулачивает того самого мужика, а несогласных с отъемом имущества в лагерь или на расстрел. Но коммунистам не понять, да.

У меня пра-прадед один, из под Донецка выехал в Казахстан. За определённые заслуги ещё батюшка Николая Второго пожаловал ему там земли, и разрешил там мельницы поставить. Пра-прадед мой купил мельниц, три русских и одну американскую, сделал плотину, как-то народа туда завлёк, 2 деревни поставили. Вишнёвка и Константиновка. Потом как-то было многоводье весной, и то ли что-то забилось, то ли сломалось, но плотина не успевала воду скинуть и деревню, Вишнёвку, стало топить. Ну, детей, понятно, сразу мужики вынесли, а скотину и имущество тоже спасать надо было, времена не сытые были, дети бы попередохли с голоду, а потому пра-прадед и ещё мужик один ныряли, заслонку какую-то открыть. Открыли. Вишнёвку конечно всё едино затопило, но вода прибывала медленнее, и успели зерно да живность в Константиновку вынести. Пра-прадед и мужик что ему помогал простыли. Лекарств импортных тогда в аптеках было не купить, про мужика второго не скажу, но пра-прадед мой так от болезни и умер. Через какое-то время была революция, а позже и коллективизация.
Я может сейчас кому-то открою глаза, но комиссаров набирали обычно из местных. То есть раскулачиванием занимались нихера не жиды привезённые из германии в закрытых вагонах, и не латыши из тех что на голову побольнее. Местные все были. И знали кто чего стоит и кто чего заслужил.
А мой прадед, и матушка его, были немного, как бы сказать, зажиточными.Улыбающийся
Так вот, их не только не расстреляли, их не сослали в лагерь, им оставили их дом, а прадед мой, до того как отправиться пешком в град-Берлин, даже председателем побыть успел, а когда вернулся, из-за контузии и травмы ноги активно учавствовать в жизни Константиновки не мог, так он учительствовал, собрал и построил библиотеку. И братья его кто в войну выжил, все при деле были. И никто никогда их ни "кулацким" прошлым не попрекнул, ни тем что у отца их Моисея Марковича, имя не совсем рязанское было. А сам прадед мой Авраам Моисеевич, почитал себя русским. Это я к соседнему треду про качественность русскости.
 
И мне прадед рассказал кого комиссары стреляли и за что. И сейчас, тьфу-тьфу, случись революция, куча всякой швали из борзых комерсов, бесстыдных чинуш, и прочих "эффективных менеджеров", которые за рублями людей не видят окажутся в кюветах, а через 3 поколения появятся байки о невинно пострадавших.
 
Простите что наофтопил тут, и вообще, написал много.
Отредактировано: ecxel - 15 июн 2017 11:55:16
Эксперт - человек, который знает всё больше и больше о всё меньшем и меньшем, пока не будет знать абсолютно все абсолютно ни о чём. (с)Вебер
  • +0.57 / 14
  • АУ
женяиванов   женяиванов
  16 июн 2017 17:10:24
...
  женяиванов
Цитата: Поверонов от 15.06.2017 12:01:28Список_генералов_Русской_императорской_армии_на_службе_в_РККА
...

Сколько из них было добровольцами, а сколько мобилизованными?Подмигивающий
Численность военных специалистов в 1918-1920 гг.
Предписанием Высшего Военного Совета № 1522 от 14 мая 1918 г. на делопроизводство по службе Генерального штаба Оперативного управления Всероглавштаба была возложена «регистрация во всей стране всех без исключения бывших офицеров Генерального штаба для дальнейшего назначения их на должности, согласно новых штатов» в связи с проведением в жизнь «военно-окружной реформы и новых формирований постоянной армии» 79.
Таким образом, несмотря на принимаемые меры по привлечению в Красную Армию специалистов Генштаба, их некомплект во всех штабах и управлениях на 23 июля 1918 г. достигал 50— 90% (табл. 12).
Отредактировано: женяиванов - 16 июн 2017 17:20:13
  • -0.02 / 1
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +147.41
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,891
Читатели: 8
Цитата: женяиванов от 16.06.2017 17:10:24Сколько из них было добровольцами, а сколько мобилизованными?Подмигивающий
Численность военных специалистов в 1918-1920 гг.
Предписанием Высшего Военного Совета № 1522 от 14 мая 1918 г. на делопроизводство по службе Генерального штаба Оперативного управления Всероглавштаба была возложена «регистрация во всей стране всех без исключения бывших офицеров Генерального штаба для дальнейшего назначения их на должности, согласно новых штатов» в связи с проведением в жизнь «военно-окружной реформы и новых формирований постоянной армии» 79.
Таким образом, несмотря на принимаемые меры по привлечению в Красную Армию специалистов Генштаба, их некомплект во всех штабах и управлениях на 23 июля 1918 г. достигал 50— 90% (табл. 12).

1. Этого мы с вами никогда не узнаем так же как и в отношении миллионов призывников в ВОВ. Но по меньшей мере они не воевали на стороне белых если были трудоустроены в РККА.
2. Нынче Трамп также требует от европейцев повысить военные расходы в два раза до 2% ВВП. Разруха у них там видно случилась в военном деле.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +147.41
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,891
Читатели: 8
  • +0.00 / 0
  • АУ
mn01
 
ussr
67 лет
Слушатель
Карма: +108.23
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 10,620
Читатели: 23
Я с большим удовольствием узнал, что Россия закрыла для норвежских исследовательских судов Баренцево море. Мировая общественность возмущена и озабочена!!! Всё случилось так неожиданно! Это неминуемо нанесет ущерб экосистеме Белого моря! Россия снова показала свою агрессивную сущность!

Да, не пустила Россия исследовательские суда Норвегии в наше Баренцево море. Много лет пускала, а теперь решила не пускать. И тому были причины, о которых уважаемые норвежские «исследователи» случайно забыли.

А как в начале 2016 года по требованию министра обороны Норвегии были выдворены от Норвежских берегов российские научные суда они не знали? А между тем российские суда прибыли к Норвегии не просто так, а в соответствии с достигнутыми ранее договоренностями. И российская сторона истратила на подготовку этой экспедиции целых 250 000 американских рублей, которые никто не собирается компенсировать.

И что же тогда заявила госпожа Ине Эриксена Сёрейде (министр обороны)? Я не буду приводить всю речь этот мадам полностью. Только одна короткая, но очень показательная выдержка:

Нет обратной дороги к нормальности или частичного возвращения к нормальной работе с Россией.



В целом суть заявления – Россия теперь враг Норвегии. И это не временное явление. Это навсегда.

И после этого они снаряжают исследовательскую экспедицию, включают в состав этой экспедиции судно радио-электронной разведки «Марьята», и пытаются загнать весь этот гадюшник к нашим берегам с песнями про добрую волю России. А когда им показывают на дверь, открывают рты на ширину ружейного приклада и организуют стенания безвинно обиженной маленькой миролюбивой и заботливой Норвегии.

Злой Путин снова обидел страну члена НАТО. Отомстил за то, что Норвегия ввела санкции против России. Такой вот мелкий и гадкий. Впрочем, как и все русские.

Обязательно читать дальше
Такая вот старая и поучительная история о добрососедстве, о сохранении биологического баланса морей, о миролюбии в конце концов. И о том, что как аукнется, так и отпукнется.

Источник
Отредактировано: mn01 - 19 окт 2017 13:01:03
Можно подвести лошадь к воде, но нельзя заставить ее напиться
  • +6.77 / 133
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +81.60
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,358
Читатели: 7
Цитата: Filin18 от 19.10.2017 13:09:47двадцатые годы - это не предвоенный СССР, это страна после гражданской войны и грабежей союзников,

при Ельцине флот вообще не строили, все больше утилизировали и продавали,
--
у собачек Павлова при включении лампочки слюна выделялась,
при слове СССР порой аналогично

Балаган продолжался вплоть до 1934 года. Это уже далеко не гражданская война. А флот - до революции он был толи 2й то ли 3й в мире, после - даже стыдно говорить какой.
Отредактировано: Foxhound - 19 окт 2017 13:14:45
  • -0.27 / 29
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +81.60
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,358
Читатели: 7
Цитата: Paraxod1 от 19.10.2017 13:25:04Ну как бы на 1991 год Большой флот был....это сейчас даже стыдно говорить какой.

Однако свое место в мире он сохранил, в отличии от ... Флот интересен именно в относительных, а не абсолютных цифрах. До революции ведь тоже Большой флот был.

Другими словами, нынешний стыдно сказать какой, флот был способен сдерживать альянс западных стран у берегов Сирии, а флот/политическое руководство СССР до 1934 года не был способен пресечь разграбление своих (!!!) прибрежных районов со стороны Норвегии.
Отредактировано: Foxhound - 19 окт 2017 13:44:03
  • +0.50 / 25
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +81.60
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,358
Читатели: 7
Цитата: Vick от 19.10.2017 14:20:57А я к тому, что вы неверно обозначили тот период. "Предвоенность" тут не при чём, да и подходит скорее к 30-м, а не к 20-м.

1930-1934 это уже 30е. Более менее порядок навели во второй половине 30х, но до значимости СССР как политического игрока даже тогда было еще далеко.
  • +0.44 / 7
  • АУ
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2