История России и СССР. 1917 и 1991 годы: причины зарождения революций
89,893
389
|
mn01 ( Слушатель ) |
| 19 окт 2017 12:37:46 |
Россия закрыла Баренцево море или вторая Тюленья война
новая дискуссия Статья 8.106
Я с большим удовольствием узнал, что Россия закрыла для норвежских исследовательских судов Баренцево море. Мировая общественность возмущена и озабочена!!! Всё случилось так неожиданно! Это неминуемо нанесет ущерб экосистеме Белого моря! Россия снова показала свою агрессивную сущность!
Да, не пустила Россия исследовательские суда Норвегии в наше Баренцево море. Много лет пускала, а теперь решила не пускать. И тому были причины, о которых уважаемые норвежские «исследователи» случайно забыли.
А как в начале 2016 года по требованию министра обороны Норвегии были выдворены от Норвежских берегов российские научные суда они не знали? А между тем российские суда прибыли к Норвегии не просто так, а в соответствии с достигнутыми ранее договоренностями. И российская сторона истратила на подготовку этой экспедиции целых 250 000 американских рублей, которые никто не собирается компенсировать.
И что же тогда заявила госпожа Ине Эриксена Сёрейде (министр обороны)? Я не буду приводить всю речь этот мадам полностью. Только одна короткая, но очень показательная выдержка:
Нет обратной дороги к нормальности или частичного возвращения к нормальной работе с Россией.
В целом суть заявления – Россия теперь враг Норвегии. И это не временное явление. Это навсегда.
И после этого они снаряжают исследовательскую экспедицию, включают в состав этой экспедиции судно радио-электронной разведки «Марьята», и пытаются загнать весь этот гадюшник к нашим берегам с песнями про добрую волю России. А когда им показывают на дверь, открывают рты на ширину ружейного приклада и организуют стенания безвинно обиженной маленькой миролюбивой и заботливой Норвегии.
Злой Путин снова обидел страну члена НАТО. Отомстил за то, что Норвегия ввела санкции против России. Такой вот мелкий и гадкий. Впрочем, как и все русские.
Особенно меня тронула забота о сохранении экосистемы Баренцева моря. Мы ведь много лет сотрудничали для взаимной выгоды сторон. Норвегия всегда соблюдала международные договора и всегда была для России добрым соседом.
Стоит ли удивляться такой короткой памяти, если «добрые соседи» как-то запамятовали, как выпроваживали в начале этого года российские суда? Что же тогда говорить о необъявленной Тюленьей войне, которая случилась чуть меньше ста лет назад.
Я вот считаю, что историю нужно знать и забывать ничего нельзя.
Тюленья война 1920 – 1933 годы
В апреле 1920 года целая армада норвежских промысловых судов организованно вошла в территориальные воды РСФСР (от Мурманска до Архангельска) и начала… Я даже не знаю, какое слово подобрать к тому, что случилось потом. Били китов и тюленя в Горле Белого моря, имели наглость войти даже в устье Северной Двины. Били не только взрослых особей, но и белька. Били беременных самок. Грабили поморов.
Северного флота тогда ещё не существовало и Россия могла ответить на этот наглый грабеж только нотами протеста, которые миролюбивые и добрые соседи просто игнорировали.
В 1921 году правительство РСФСР издало распоряжение о задержании браконьеров, конфискации браконьерских судов, снастей и улова и привлечении браконьеров к уголовной ответственности.
И когда в 1921 году потомки викингов снова заявились грабить побережье, катера советской погранохраны задержали несколько норвежских судов.
И что сделал наш «добрый сосед»?
МИД Норвегии направил в МИД РСФСР ноту (а по сути ультиматум) с требованием срочно ликвидировать понятие «территориальные воды» и сместить границы РСФСР к югу, по самой береговой кромке Белого и Баренцева морей. Не больше и не меньше.
На этом власти Норвегии посчитали инцидент исчерпанным и в 1922 году снова отправили свою флотилию на «промысел». И каково же было из праведное негодование, когда пограничники задержали несколько промысловых шхун! Они же объявили этим русским, что это их моря! Глупых варваров следовало проучить.
В 1923 году вместе с промысловой эскадрой, с дружеским визитом, заявился и броненосец «Хеймдал», который, абсолютно миролюбиво, открыл огонь из орудий крупного калибра по советским пограничным катерам. В этот год борцы за экосистему порезвились от всей души – убили только тюленей более 900 000 голов. Били и малышей, и взрослых. Набили столько, что не смогли всё забрать на свои суда.
Специалисты говорят, что с той поры поголовье беломорского тюленя так и не восстановилось.
На ноту протеста СССР был получен ответ, который много говорит о соседях: Норвегия вела и будет вести лов там, где ей нужно.
В 1924 году СССР, чтобы снизить эскалацию конфликта, был вынужден подписать договор на зверобойный промысел и введение квот. В тот год пришло всего 90 судов – после погрома 1923 года промышлять особо было нечего. Возможно, по этой причине было несколько последующих спокойных лет. Без набегов.
В 1928 году в советские территориальные воды, в нарушение подписанного в 1924 году договора, опять пришла целая эскадра. Соответственно, и оговоренные квоты норвежцы забыли. Я так подозреваю, что забывчивость – это у них национальная черта.
Пограничники задержали несколько промысловых шхун и Норвегия пригрозила, что в следующем году с промысловой бригадой придут два уже британских броненосца. Из чего можно заключить, что в этом погроме была заинтересована и английская сторона.
1929 год был отмечен условно мелкими браконьерскими налетами норвежских соседей, а в 1930 году снова случилось нашествие. И опять били тюленей, моржей, белых медведей и с особым удовольствием грабили поморов по всему побережью и на островах. Таким же был и 1931 год.
Целых семь советских пограничных катеров ничего не могли поделать с этой армадой. Однако, арестовывали и изымали по мере своих малых возможностей.
В 1932 году «рыболовы» пришли под прикрытием построенного специально для грабежа наших территориальных вод новенького фрегата «Фритьоф Нансен», который и прославился метким огнем по советским пограничным катерам и советским же промысловым судам.
Пришли ребята «за рыбкой» и в 1933 году. Только в этот раз не совсем удачно. В тот год было почти закончено строительство печально известного Беломора-Балтийского канала. Вот по этому каналу с Балтики в северные моря и пришли несколько эсминцев, несколько сторожевых кораблей и немного подводных лодок. В 1933 году было закончено и строительство береговых батарей на берегах облюбованных потомками варягов для грабежа морей.
Нет достоверной информации о событиях того года. Только слухи. Якобы в Белом море «пошли искать дно» три норвежских броненосца. Были потоплены какие-то промысловые суда. Да ещё говорили о том, что поморы жестоко расправились с браконьерами, которым удалось добраться до берега. Но это только слухи. Подтвердить или опровергнуть их некому.
Однако, в 1934 году норвежцы даже не пытались подойти к советским территориальным водам.
Такая вот старая и поучительная история о добрососедстве, о сохранении биологического баланса морей, о миролюбии в конце концов. И о том, что как аукнется, так и отпукнется.
Источник
Да, не пустила Россия исследовательские суда Норвегии в наше Баренцево море. Много лет пускала, а теперь решила не пускать. И тому были причины, о которых уважаемые норвежские «исследователи» случайно забыли.
А как в начале 2016 года по требованию министра обороны Норвегии были выдворены от Норвежских берегов российские научные суда они не знали? А между тем российские суда прибыли к Норвегии не просто так, а в соответствии с достигнутыми ранее договоренностями. И российская сторона истратила на подготовку этой экспедиции целых 250 000 американских рублей, которые никто не собирается компенсировать.
И что же тогда заявила госпожа Ине Эриксена Сёрейде (министр обороны)? Я не буду приводить всю речь этот мадам полностью. Только одна короткая, но очень показательная выдержка:
Нет обратной дороги к нормальности или частичного возвращения к нормальной работе с Россией.
В целом суть заявления – Россия теперь враг Норвегии. И это не временное явление. Это навсегда.
И после этого они снаряжают исследовательскую экспедицию, включают в состав этой экспедиции судно радио-электронной разведки «Марьята», и пытаются загнать весь этот гадюшник к нашим берегам с песнями про добрую волю России. А когда им показывают на дверь, открывают рты на ширину ружейного приклада и организуют стенания безвинно обиженной маленькой миролюбивой и заботливой Норвегии.
Злой Путин снова обидел страну члена НАТО. Отомстил за то, что Норвегия ввела санкции против России. Такой вот мелкий и гадкий. Впрочем, как и все русские.
Особенно меня тронула забота о сохранении экосистемы Баренцева моря. Мы ведь много лет сотрудничали для взаимной выгоды сторон. Норвегия всегда соблюдала международные договора и всегда была для России добрым соседом.
Стоит ли удивляться такой короткой памяти, если «добрые соседи» как-то запамятовали, как выпроваживали в начале этого года российские суда? Что же тогда говорить о необъявленной Тюленьей войне, которая случилась чуть меньше ста лет назад.
Я вот считаю, что историю нужно знать и забывать ничего нельзя.
Тюленья война 1920 – 1933 годы
В апреле 1920 года целая армада норвежских промысловых судов организованно вошла в территориальные воды РСФСР (от Мурманска до Архангельска) и начала… Я даже не знаю, какое слово подобрать к тому, что случилось потом. Били китов и тюленя в Горле Белого моря, имели наглость войти даже в устье Северной Двины. Били не только взрослых особей, но и белька. Били беременных самок. Грабили поморов.
Северного флота тогда ещё не существовало и Россия могла ответить на этот наглый грабеж только нотами протеста, которые миролюбивые и добрые соседи просто игнорировали.
В 1921 году правительство РСФСР издало распоряжение о задержании браконьеров, конфискации браконьерских судов, снастей и улова и привлечении браконьеров к уголовной ответственности.
И когда в 1921 году потомки викингов снова заявились грабить побережье, катера советской погранохраны задержали несколько норвежских судов.
И что сделал наш «добрый сосед»?
МИД Норвегии направил в МИД РСФСР ноту (а по сути ультиматум) с требованием срочно ликвидировать понятие «территориальные воды» и сместить границы РСФСР к югу, по самой береговой кромке Белого и Баренцева морей. Не больше и не меньше.
На этом власти Норвегии посчитали инцидент исчерпанным и в 1922 году снова отправили свою флотилию на «промысел». И каково же было из праведное негодование, когда пограничники задержали несколько промысловых шхун! Они же объявили этим русским, что это их моря! Глупых варваров следовало проучить.
В 1923 году вместе с промысловой эскадрой, с дружеским визитом, заявился и броненосец «Хеймдал», который, абсолютно миролюбиво, открыл огонь из орудий крупного калибра по советским пограничным катерам. В этот год борцы за экосистему порезвились от всей души – убили только тюленей более 900 000 голов. Били и малышей, и взрослых. Набили столько, что не смогли всё забрать на свои суда.
Специалисты говорят, что с той поры поголовье беломорского тюленя так и не восстановилось.
На ноту протеста СССР был получен ответ, который много говорит о соседях: Норвегия вела и будет вести лов там, где ей нужно.
В 1924 году СССР, чтобы снизить эскалацию конфликта, был вынужден подписать договор на зверобойный промысел и введение квот. В тот год пришло всего 90 судов – после погрома 1923 года промышлять особо было нечего. Возможно, по этой причине было несколько последующих спокойных лет. Без набегов.
В 1928 году в советские территориальные воды, в нарушение подписанного в 1924 году договора, опять пришла целая эскадра. Соответственно, и оговоренные квоты норвежцы забыли. Я так подозреваю, что забывчивость – это у них национальная черта.
Пограничники задержали несколько промысловых шхун и Норвегия пригрозила, что в следующем году с промысловой бригадой придут два уже британских броненосца. Из чего можно заключить, что в этом погроме была заинтересована и английская сторона.
1929 год был отмечен условно мелкими браконьерскими налетами норвежских соседей, а в 1930 году снова случилось нашествие. И опять били тюленей, моржей, белых медведей и с особым удовольствием грабили поморов по всему побережью и на островах. Таким же был и 1931 год.
Целых семь советских пограничных катеров ничего не могли поделать с этой армадой. Однако, арестовывали и изымали по мере своих малых возможностей.
В 1932 году «рыболовы» пришли под прикрытием построенного специально для грабежа наших территориальных вод новенького фрегата «Фритьоф Нансен», который и прославился метким огнем по советским пограничным катерам и советским же промысловым судам.
Пришли ребята «за рыбкой» и в 1933 году. Только в этот раз не совсем удачно. В тот год было почти закончено строительство печально известного Беломора-Балтийского канала. Вот по этому каналу с Балтики в северные моря и пришли несколько эсминцев, несколько сторожевых кораблей и немного подводных лодок. В 1933 году было закончено и строительство береговых батарей на берегах облюбованных потомками варягов для грабежа морей.
Нет достоверной информации о событиях того года. Только слухи. Якобы в Белом море «пошли искать дно» три норвежских броненосца. Были потоплены какие-то промысловые суда. Да ещё говорили о том, что поморы жестоко расправились с браконьерами, которым удалось добраться до берега. Но это только слухи. Подтвердить или опровергнуть их некому.
Однако, в 1934 году норвежцы даже не пытались подойти к советским территориальным водам.
Такая вот старая и поучительная история о добрососедстве, о сохранении биологического баланса морей, о миролюбии в конце концов. И о том, что как аукнется, так и отпукнется.
Источник
Отредактировано: mn01 - 19 окт 2017 13:01:03
ОТВЕТЫ (68)
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 19 окт 2017 12:44:21 |
Цитата: mn01 от 19.10.2017 12:37:46
В апреле 1920 года целая армада норвежских промысловых судов организованно вошла в территориальные воды РСФСР (от Мурманска до Архангельска) и начала… Я даже не знаю, какое слово подобрать к тому, что случилось потом. Били китов и тюленя в Горле Белого моря, имели наглость войти даже в устье Северной Двины. Били не только взрослых особей, но и белька. Били беременных самок. Грабили поморов.
Северного флота тогда ещё не существовало и Россия могла ответить на этот наглый грабеж только нотами протеста, которые миролюбивые и добрые соседи просто игнорировали.
В 1921 году правительство РСФСР издало распоряжение о задержании браконьеров, конфискации браконьерских судов, снастей и улова и привлечении браконьеров к уголовной ответственности.
И когда в 1921 году потомки викингов снова заявились грабить побережье, катера советской погранохраны задержали несколько норвежских судов.
И что сделал наш «добрый сосед»?
МИД Норвегии направил в МИД РСФСР ноту (а по сути ультиматум) с требованием срочно ликвидировать понятие «территориальные воды» и сместить границы РСФСР к югу, по самой береговой кромке Белого и Баренцева морей. Не больше и не меньше.
На этом власти Норвегии посчитали инцидент исчерпанным и в 1922 году снова отправили свою флотилию на «промысел». И каково же было из праведное негодование, когда пограничники задержали несколько промысловых шхун! Они же объявили этим русским, что это их моря! Глупых варваров следовало проучить.
В 1923 году вместе с промысловой эскадрой, с дружеским визитом, заявился и броненосец «Хеймдал», который, абсолютно миролюбиво, открыл огонь из орудий крупного калибра по советским пограничным катерам. В этот год борцы за экосистему порезвились от всей души – убили только тюленей более 900 000 голов. Били и малышей, и взрослых. Набили столько, что не смогли всё забрать на свои суда.
Специалисты говорят, что с той поры поголовье беломорского тюленя так и не восстановилось.
На ноту протеста СССР был получен ответ, который много говорит о соседях: Норвегия вела и будет вести лов там, где ей нужно.
В 1924 году СССР, чтобы снизить эскалацию конфликта, был вынужден подписать договор на зверобойный промысел и введение квот. В тот год пришло всего 90 судов – после погрома 1923 года промышлять особо было нечего. Возможно, по этой причине было несколько последующих спокойных лет. Без набегов.
В 1928 году в советские территориальные воды, в нарушение подписанного в 1924 году договора, опять пришла целая эскадра. Соответственно, и оговоренные квоты норвежцы забыли. Я так подозреваю, что забывчивость – это у них национальная черта.
Пограничники задержали несколько промысловых шхун и Норвегия пригрозила, что в следующем году с промысловой бригадой придут два уже британских броненосца. Из чего можно заключить, что в этом погроме была заинтересована и английская сторона.
1929 год был отмечен условно мелкими браконьерскими налетами норвежских соседей, а в 1930 году снова случилось нашествие. И опять били тюленей, моржей, белых медведей и с особым удовольствием грабили поморов по всему побережью и на островах. Таким же был и 1931 год.
Целых семь советских пограничных катеров ничего не могли поделать с этой армадой. Однако, арестовывали и изымали по мере своих малых возможностей.
В 1932 году «рыболовы» пришли под прикрытием построенного специально для грабежа наших территориальных вод новенького фрегата «Фритьоф Нансен», который и прославился метким огнем по советским пограничным катерам и советским же промысловым судам.
Пришли ребята «за рыбкой» и в 1933 году. Только в этот раз не совсем удачно. В тот год было почти закончено строительство печально известного Беломора-Балтийского канала. Вот по этому каналу с Балтики в северные моря и пришли несколько эсминцев, несколько сторожевых кораблей и немного подводных лодок. В 1933 году было закончено и строительство береговых батарей на берегах облюбованных потомками варягов для грабежа морей.
Нет достоверной информации о событиях того года. Только слухи. Якобы в Белом море «пошли искать дно» три норвежских броненосца. Были потоплены какие-то промысловые суда. Да ещё говорили о том, что поморы жестоко расправились с браконьерами, которым удалось добраться до берега. Но это только слухи. Подтвердить или опровергнуть их некому.
Однако, в 1934 году норвежцы даже не пытались подойти к советским территориальным водам.
Такое даже при Ельцине представить было невозможно. Прекрасно иллюстрирует чем был на мировой арене предвоенный СССР, об который вытирали ноги все кому не лень. В общем слава КПСС (с).
|
|
dmitriк62 ( Слушатель ) |
| 19 окт 2017 12:54:43 |
Цитата: Foxhound от 19.10.2017 12:44:21
Прекрасная иллюстрация к дискуссии о прибыльности моста на Сахалин.
Рассказывая про Беломорканал, иные персонажи будут вздыхать: "возить по тому каналу было нечего", "народные миллионы ухлопали, а страна в развалинах", "построено гулаговцами, позор!" и т.п.
|
|
Удаленный пользователь |
| 19 окт 2017 13:21:33 |
|
Dobryаk ( Слушатель ) |
| 19 окт 2017 13:36:45 |
Цитата: dmitriк62 от 19.10.2017 12:54:43
Перейдем от Баренцева моря поближе к Сахалину, хотя там до Камчатки, места действия в рассказе Сергея Диковского (1938 г) "Конец Саго-мару" ой как неблизко (автор Сергей Диковский погиб военкором на финско-советской войне...)
http://lib.ru/PROZA/DIKOWSKIJ/boat_1.txt
Выдержка из рассказа
ЦитатаМоторист "Саго-Мару" заглушил дизель. Стало тихо. Японцы стояли на
палубе и понуро наблюдали за нами.
Мы спустили тузик и направились к шхуне, чтобы составить акт. В это
время рыбаки, точно по команде, стали прыгать в воду. Последним, сняв
желтый халатик, нырнул синдо. Перепуганные ловцы изо всех сил спешили к
нашему тузику.
Что-то странное творилось на шхуне. Палубу "Саго-Мару" выпучило,
затрещали доски, посыпались стекла. Казалось, что шхуна, объевшись рыбы,
раздувается от обжорства. Из всех иллюминаторов и щелей полз белый густой
дым.
Колосков подозрительно понюхал воздух.
- Табань!
Его команду заглушил сильный взрыв. Корму "Саго-Мару" точно отрезало
ножом. Рубка отделилась от палубы и упала в воду метрах в тридцати от нас.
Косицыну чем-то острым рассекло кисть руки.
Вода вокруг шхуны приняла мутно-белый оттенок и сильно шипела.
Причина взрыва стала ясна, как только мы почувствовали характерный
сладковатый запах ацетилена.
Японские рыбаки, устанавливая сети на больших морских площадях,
отмечают их фонарями, чтобы пароходы не разрушили это хозяйство. На каждой
шхуне можно всегда найти банки с карбидом для фонарей.
Налетев с размаху на камень, "Саго-Мару" пропорола днище. В
двухметровую щель хлынула вода и тотчас затопила отсек, где хранился
карбид. Взрыв мог быть еще сильнее, если бы палуба оказалась покрепче.
...Мы выловили и приняли на борт девятнадцать рыбаков. Перепуганные
катастрофой, они стояли на баке, дружно выбивая зубами отбой. Боцман,
недавно дразнивший Колоскова, кланялся и шипел с таким подхалимским видом,
что Косицына чуть не стошнило.
|
|
Сыбыр ( Слушатель ) |
| 19 окт 2017 17:55:12 |
Цитата: Dobryаk от 19.10.2017 13:36:45
Диковский, Колбасьев, Соболев - недооцененные писатели. Да, не "классики", прости господи за непечатное выражение в публичном пространстве, типО Горького или там Достоевского.
Но настоящий русский язык, стиль, сюжет - вне конкуренции. Естественно, в рамках тех задач, которые ставил при написании автор.
Это как Набоков. Я его не переношу как "автора". Но обожаю за стиль и язык как "писателя". Писавшего на изумительном русском языке.
Говорят, он даже на английском велик.
|
|
ДИЗЕЛИСТ ( Слушатель ) |
| 19 окт 2017 18:45:15 |
Цитата: Сыбыр от 19.10.2017 17:55:12
Особенно Соболев"Капитальный ремонт"!Помнится в моё время среди нашего брата эту вещь называли библией флотского офицера.
А Колбасьев с его мичманом Лукой Пустошкиным.Это морской аналог поручика Ржевского.
|
Filin18 ( Слушатель ) |
| 19 окт 2017 13:09:47 |
Цитата: Foxhound от 19.10.2017 12:44:21
двадцатые годы - это не предвоенный СССР, это страна после гражданской войны и грабежей союзников,
при Ельцине флот вообще не строили, все больше утилизировали и продавали,
--
у собачек Павлова при включении лампочки слюна выделялась,
при слове СССР порой аналогично
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 19 окт 2017 13:11:36 |
Цитата: Filin18 от 19.10.2017 13:09:47
Балаган продолжался вплоть до 1934 года. Это уже далеко не гражданская война. А флот - до революции он был толи 2й то ли 3й в мире, после - даже стыдно говорить какой.
|
|
Удаленный пользователь |
| 19 окт 2017 13:25:04 |
Цитата: Foxhound от 19.10.2017 13:11:36
Ну как бы на 1991 год Большой флот был....это сейчас даже стыдно говорить какой.
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 19 окт 2017 13:26:49 |
Цитата: Paraxod1 от 19.10.2017 13:25:04
Однако свое место в мире он сохранил, в отличии от ... Флот интересен именно в относительных, а не абсолютных цифрах. До революции ведь тоже Большой флот был.
Другими словами, нынешний стыдно сказать какой, флот был способен сдерживать альянс западных стран у берегов Сирии, а флот/политическое руководство СССР до 1934 года не был способен пресечь разграбление своих (!!!) прибрежных районов со стороны Норвегии.
|
|
Удаленный пользователь |
| 19 окт 2017 14:05:24 |
Цитата: Foxhound от 19.10.2017 13:26:49
Сохранил за счет морской составляющей СЯС . ....насчет сдерживал улыбнуло, уж ивините.
|
Igor_FF ( Слушатель ) |
| 19 окт 2017 14:19:59 |
Цитата: Foxhound от 19.10.2017 13:11:36
До революции флот был слабее не только английского, немецкого и французского, что понятно, но и австро-венгерского и (о, ужас!) итальянского. Про американский и японский сказать не могу, но сравнить флот с японским мы могли за 9 лет до начала ПМВ воочию.
|
Sj ( Слушатель ) |
| 19 окт 2017 14:51:41 |
Цитата: Foxhound от 19.10.2017 13:11:36
После английского и японского я так понимаю. А германский, французский, итальянский и штатовский где были?
Это флот СССР был то ли вторым то ли третьим. И то в 70е годы. А РИ выше пятого-шестого к моему сожалению не поднималась. Ибо было незачем.
Вот уж точно некоторые не могут не клеветать...
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 19 окт 2017 15:06:55 |
Цитата: Sj от 19.10.2017 14:51:41
Да вы правы, на 2-3 место флот РИ бы вышел по первоначальной программе строительства, но ее потом сильно урезали.
|
|
texelbo ( Слушатель ) |
| 19 окт 2017 15:51:33 |
Цитата: Foxhound от 19.10.2017 13:11:36
Это до русско-японской был третьим - после ЮК и Франции.
А к 1914 году был шестым - после ЮК, США, Японии, Германии и Франции.
|
|
Удаленный пользователь |
| 19 окт 2017 18:05:23 |
|
|
ДИЗЕЛИСТ ( Слушатель ) |
| 19 окт 2017 19:15:33 |
Ленину не удалось утопить весь Черноморский флот.Белые уходили из Крыма на так называемой Бизертской эскадре образованной из состава Черноморского флота куда вошли
1 линкор-дредноут
2 крейсера
10 эсминцев
4 подводные лодки
3 канонерские лодки
1 посыльное судно
3 тральщика
4 вооруженных ледокола
2 гидрографических судна
1 плавмастерская
1 плавбаза подводных лодок
1 учебное судно
1 танкер
4 буксира
20 транспортов
Эта эскадра базировалась в Бизерте,которая находится в Тунисе на берегу Средиземного моря.Тунис в то время был колонией Франции.В30-х годах прошлого века Франция возвратила СССР эту эскадру.Специальная комиссия СССР во главе с известным академиком бывшим товарищем(заместителем)морского министра Российской империи полным генералом по Адмиралтеййству (генералом береговой службы по советски)царского флота Крыловым после обследования признала эти корабли негодными к использованию.И СССР продал Бизертскую эскадру на металлолом.
|
|
Удаленный пользователь |
| 19 окт 2017 19:21:48 |
Цитата: ДИЗЕЛИСТ от 19.10.2017 19:15:33
Цитата: ДИЗЕЛИСТ от 19.10.2017 19:15:33
Так я и не говорил что весь утопили, часть флота большевикам пришлось отдать немцам перегнав его в Крым, у которых по окончанию ПМВ союзники России его забрали и вернули законным владельцам - белым. Это общеизвестный факт и я его не оспариваю.
|
|
ДИЗЕЛИСТ ( Слушатель ) |
| 19 окт 2017 19:00:35 |
Цитата: kran от 19.10.2017 17:58:04
В Цусимском проливе и на рейде осажденного Порт-Артура японцы потопили 2-е эскадры Тихоокеанского флота 1-ю и частично "2-ю.Примерно половина 2-й Тихоокеанской эскадры спустила флаг и сдалась японцам.2-я состояла целиком из кораблей Балтийского флота,которые обогнув с юга Африку,пересекли Индийский океан и без передышки ввязались в сражение с японцами в Цусимском проливе.Этот пролив отделяет Японию от Кореи.А еще оставался не тронутым целый Черноморский флот.который по тогдашним международным договорам не мог провести через проливы из Черного моря в Средиземное ни одного боевого корабля.
|
|
Удаленный пользователь |
| 19 окт 2017 17:38:12 |
Сообщение удалено
женяиванов
19 окт 2017 21:46:04
женяиванов
19 окт 2017 21:46:04
Отредактировано: женяиванов - 19 окт 2017 21:46:04
|
|
Удаленный пользователь |
| 19 окт 2017 18:30:33 |
Сообщение удалено
женяиванов
19 окт 2017 22:31:04
женяиванов
19 окт 2017 22:31:04
Отредактировано: женяиванов - 19 окт 2017 22:31:04
|
|
завхоз ( Слушатель ) |
| 19 окт 2017 18:40:55 |
Президент России Владимир Путин в ходе выступления на пленарном заседании XIV Международного дискуссионного клуба «Валдай» в Сочи заявил, что результаты революции 1917 года в России неоднозначны, а главные выгоды от нее получил Запад.
https://oko-planet.su/politik/…-goda.html
|
|
Удаленный пользователь |
| 19 окт 2017 20:16:03 |
Сообщение удалено
Nomen
01 май 2019 14:49:19
Nomen
01 май 2019 14:49:19
Отредактировано: Nomen - 01 май 2019 14:49:19
|
Vick ( Слушатель ) |
| 19 окт 2017 19:39:15 |
Сообщение удалено
Vick
19 окт 2017 20:46:04
Vick
19 окт 2017 20:46:04
Отредактировано: Vick - 19 окт 2017 20:46:04
|
|
Vick ( Слушатель ) |
| 19 окт 2017 20:17:51 |
Сообщение удалено
Vick
19 окт 2017 21:11:52
Vick
19 окт 2017 21:11:52
Отредактировано: Vick - 19 окт 2017 21:11:52
|
|
Vick ( Слушатель ) |
| 19 окт 2017 13:54:12 |
Цитата: Foxhound от 19.10.2017 12:44:21
Не "предвоенный". а "досталинский". Зато никто не репрессировал "неуиноуатых" карьеристов-стукачей "гениальных" Мейерхольдов, цвели и пахли, прыгая из конторы в контору, Берлаги, Корейки, зицпредседатели Фунты и прочие, коих очень живо описали в то время Ильф с Петровым, не говоря уж про мелочь типа Бендеров, Паниковских и Балагановых. И всем им тиран Сталин дал по шапкам и послал строить беломорканал.
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 19 окт 2017 13:56:27 |
Цитата: Vick от 19.10.2017 13:54:12
Куда уж без этого, я ведь к тому, что этот период был еще хуже 90х.
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 19 окт 2017 14:24:06 |
Цитата: Vick от 19.10.2017 14:20:57
1930-1934 это уже 30е. Более менее порядок навели во второй половине 30х, но до значимости СССР как политического игрока даже тогда было еще далеко.
|
|
Sj ( Слушатель ) |
| 19 окт 2017 14:23:55 |
Цитата: Foxhound от 19.10.2017 12:44:21
У вас фобии? Как можно сделать такой вывод из представленных фактов? Это уже какое-то некрофильство в отношении логики!
Есть совершенно чёткий вектор движения: от "нечем защититься" через "попытались, но не хватило сил" к "отбились и наказали". И кто тут что прекрасно иллюстрирует?
А ещё вот прямо сейчас говорят похожим образом добывают янтарь на Украине. Тоже слава КПСС виноват? А кругляк финнами и китайцами он же пилил?
А термин "копенгагирование" наверное говорит о позорном пятне в истории Дании, когда Гамлет платил взносы и проводил партсобрания? Или все-таки о том что "слабых бьют". Вне зависимости от их политических и половых пристрастий. А иногда даже и едят.
|
|
Vick ( Слушатель ) |
| 19 окт 2017 15:48:11 |
Сообщение удалено
Vick
19 окт 2017 16:21:16
Vick
19 окт 2017 16:21:16
Отредактировано: Vick - 19 окт 2017 16:21:16