История России и СССР. 1917 и 1991 годы: причины зарождения революций

Цитата: Ну очень злая ведьма от 17.08.2012 13:01:40
Юридически вроде крестьянин стал свободен, а на деле – ни фига, потому как у подавляющего большинства денег на выкуп не было. За следующие 50 лет всё это довело крестьян до такого жуткого положения, что даже царь Николай2 в своем Манифесте просто вынужден был 3 ноября 1905 г. пообещать: с 1906 г. снизить выкуп наполовину, а с 1907 г. отменить совсем.

Я бы добавил, что если б не действия крестьян, в результате которых правительство, похоже, опасалось, что карателей, посланных пороть бунтовщиков и жечь их деревни, просто не хватит, то этот манифест вряд ли появился.

Цитата: Ну очень злая ведьма от 17.08.2012 13:01:40
А вот что касается самого вооружённого восстания, ну или то, что на самом деле было, то там уж никак не большевики заправляли. Напоминаю, что сотовой связи тогда не было, интернет отсутствовал, телефонная связь через телефонисток( если это не связь военных и разведки). И как вы себе представляете руководство восстанием? Где конкретно был штаб и как он осуществлял и направлял действия различных частей и групп? ЭЭЭЭЭЭэ нет, тут дилетантством и не пахло. Просидеть чёрт знает сколько лет за границей и тут показать чудеса стратегии и тактики? Не смешите.

На мой взгляд вы не учитываете следующего:

1. У Советов уже была подготовленная структура управления, прошедшая проверку во время Корниловского мятежа, поэтому на местах было кому взять власть.

2. Думаю, вы недооцениваете эффективность распространения новостей в эпоху отсутствия средств связи. Например, во время пугачевщины, когда не было даже и телеграфа, представителям Пугачева было совсем не обязательно объезжать окрестные деревни и ставить там своего старосту. Бывало достаточно съездить в ближайший уездный городок местному крестьянину, и в деревне начинали с увлечением резать попавшихся под руку дворян, а при возможности, везли их на продажу, сдавая по цене "за каждаго мущину десять, а за женщину пять рублей".

Учитываю. Тема действительно интересная и сложная одновременно. Я сама питерская, вся семья моей мамы оттуда. И дед, и прадед, и пра-пра-пра все были военными, офицерами, дворянами. Лейб гвардии Императорский Семёновский полк. Со стороны бабушки тоже сплошь аристократы российские, правда к революции уже обедневшие. Её отец, мой прадед погиб при Бруссиловском прорыве, моя прабабушка умерла в Питере от холеры, а бабушка после того, как осиротела попала в приют для малолетних благородных девиц на Гороховой в Питере. Она ещё помнила как на Рождество к ним приезжал царь Николай2 с семьёй, а императрица подарила всем девочкам по большой жестяной коробке шоколадных конфет. Она, эта коробка и сейчас хранится у меня, пережила и революции, и гражданскую, и Отечественную. Так что кое что о тех временах мне известно даже не их книг или интернета, а непосредственно из рассказов деда и бабушки.
Время было просто фантастическое.
Так что попробую отмотать, как говорится плёнку назад. Правда это потребует времени.

Цитата: PH55 от 17.08.2012 04:20:11
Тут на канале 365 показали фильм про Распутина. Узнал много интересного. Я вот ссылку нашёл

http://io.ua/v3a2312…975fb6601f

Этот цикл передач составлен с явной симпатией к Николаю II. Но факты интересные. Утверждают, что кто убил Распутина, так и не ясно. Все рассказы о Распутины (пьянки, гулянки, сектантство и пр.) не что иное, как миф. Били по Распутину, но метили в царя. Стоит посмотреть.

Кстати, впервые узнал о деле Бейлиса в 1912 году. На его основании конгрес США принял санкции против России. Как всё похоже.

Николай II был явным подкаблучником у Виктории Алисы Елены Луиза Беатрисы Гессен-Дармштадтской.(во многих-многих мемуарах приводятся факты "консультаций с Аликс")
Один факт венчания с ней во время Годового Траура по усопшему Александру III (отменили на три дня и дальше горевать потом)
И попытки вмешиваться в руководство боевыми дейсвиями Империалистической  со стороны Александры Федоровны и Гриши тоже не один известный человек вспоминает.

Хотел бы обратить ваше внимание, что главная задача, поставленная Его Величеством (или царским двором)  Столыпину, была - спасение дворянского сословия от его уничтожения первой революцией всеми имеющимися методами.
Задачи ставились следующие:
1). Подавление и разгон законодательных собраний, демонстраций, вооруженных национальных мятежей, восстаний и крестьянских погромов....
2).  Гарантировать дворянству или помещикам, что в будущем подобная революция не повторится (погромы помещичьих имений, захват земель, отмена воинской повинности, отмена властных привилегий  и т.п.) или сохранение за помещиками их имений и земель (собственности).
Отсюда и шли так называемые "реформы", которые таковыми и не являлись.
Чтобы спасти класс помещиков Столыпину понадобилось законодательно нанести удар по общине (рассаднику бунтов и восстаний), взамен, искусственно насаждать класс кулаков (по замыслу, он должен быть дружественным классом дворянству).
Но на самом деле кулаки вызвали ещё большее ожесточение  и борьбу в деревне за землю, что особенно сказалось в 1917 году.
Мало того, кулаки  в 1917 году, часто переходили на сторону революционных масс, и с удовольствием громили своих конкурентов - помещиков и делили со всеми вместе их собственность.
Ничего "Великого" и "реформаторского" в деяниях Столыпина - нет и никогда не было.
Его "реформы", только на время отстрочили победу революции, а так же,  сделали её более радикальной.

Что делали в Смольном в октябре 1917 года,  наглосакский "журналист" Артур Рэнсом и пиндосский Джон Рид.
Они были допущенны на секретные  пред-переворотные совещания, где разрабатывались и обсуждались все-все планы.

Разве эти "журналисты" не были смотрящими - от заказчика переворота?

Цитата: Magic Spirit от 05.07.2013 16:44:39
Разве эти "журналисты" не были смотрящими - от заказчика переворота?

а если бы Америки не было вообще... ну не открыл ее Колумб

о причинах революции есть множество версий, навскидку:

внешние:
- английская разведка и дипломатия;
- то же - японская;
- американские евреи-банкиры;
- немецкий генштаб;
- масонский заговор
и т.д.

безусловно, все это имело место в большей или меньшней мере,
тем не менее считаю, что решающими явились причины внутренние:

- прогнившая монархия с ее бездарной войной и не решающая столетиями копившиеся проблемы;
- предательство элит (генералитет, дума и даже Романовы);
- "мозг нации"- интеллигенция, в т.ч. еврейская, загнанная за черту оседлости;
- стремительно развивающийся класс буржуазии, желающий большего влияния в стране;
- и просто не повезло империи:)

добавлю: вообще-то Росии вполне хватило бы февраля...
если бы временные не допустили фатальных ошибок, как-то:

свобода и  демократия, приказ №1, освобождение из тюрем-ссылок-эмиграции,
перекладывание всех проблем на будущее Учредительное собрание...  


все это вкратце, естественно...

Цитата: Magic Spirit от 04.07.2013 21:13:01
Николай II был явным подкаблучником у Виктории Алисы Елены Луиза Беатрисы Гессен-Дармштадтской.(во многих-многих мемуарах приводятся факты "консультаций с Аликс")
Один факт венчания с ней во время Годового Траура по усопшему Александру III (отменили на три дня и дальше горевать потом)
И попытки вмешиваться в руководство боевыми дейсвиями Империалистической  со стороны Александры Федоровны и Гриши тоже не один известный человек вспоминает.

Комиссия ЧК (при Временном правительстве), выяснила по "делу" Николая следующие факты.
На Николая имели влияние:
а). Императрица, которая подозревалась по показаниям бывших министров Его Императорского Величества - в шпионаже на немцев и тайных связях с германским двором Вильгельма.
б). Распутин, который имел влияние на императрицу и Николая ( возможно Распутин был поставлен в фавориты царем для того, чтобы иметь через него влияние царя на министров и его двор).
С другой стороны Распутина использовала часть двора императора для того, чтобы влиять через него на Императора и Императрицу, и на их решения.
в). Из показаний бывшего министра внутренних дел, следствие выяснило, что сам двор Его Величества разделялся на два клуба или две его части.
Один был под сильным влиянием немцев, другая его часть была под влиянием англичан и частично французов.
Клубы эти существовали сами по себе отдельно друг от друга.  Их деятельность заключалась в годы войны в вечеринках, кутежах, балах, встречах в салонах, интригах, шпионаже и т.д.

Цитата: Юрий В от 16.08.2012 18:58:14
Дуглас Рид "Спор о Сионе

спасибо, читаю - много спорного, но и познавательно...

еще добавлю относительно ошибок временных: они упустили уникальный шанс!

оружие уже было, семнадцатый год не четырнадцатый - но не было желания воевать...  
нужно было сразу достать запылившийся, отвергнутый царем законопроект об отчуждении помещичьих и прочих земель
и издать Приказ №1 "О земле и мире" - в котором твердо обещать землю победителям Германии...

история могла пойти по-другому...

Переворот октября 17 года является следствием и продолжением февральского.
Социально-экономические причины, объясняющие его, действительно существовали. Но они имели множество русел для развития, вовсе не предполагающих именно той формы, в которую всё реализовалось. Разбор каждой из них по-отдельности и сопоставление с результатом Октябрьской революции, обычно приводит к выводу о полной несовместимости болезни и лекарства.
Свержение монархии Романовых в России является следствием геополитической динамики того времени и результатом военного переворота. Остальные процессы, относящиеся к последующему периоду, были всего лишь стабилизационными реакциями разных по потенциалу и кинетике социальных групп, действовавшими в созданной успешным переворотом новой реальности.
Основной чертой событий 17 года нужно считать не социальные доктрины или экономические теории, а отсутствие у сторон последующего конфликта реставрационных реакций, что и характеризует переворот как своевременный и успешный. Остальное относилось к оформлению нового общественного консенсуса.

Цитата: Слава67 от 16.08.2012 17:19:45
Я как раз о том же.Только с другим знаком. Люди-то были с неплохим образованием.Да и происхождения отнюдь не их низов общества.
А комбеды просто выполняли директивы сверху и ничего не решали.

Не надо ля-ля. Вот немного про комбеды. Цитата: "2 февраля 1930 г. Строго секретно. Председателю … РИКа. В развитие и дополнение постановления президиума облисполкома по вопросу ликвидации кулака как класса президиум облисполкома предлагает принять к руководству и немедленному исполнению нижеследующее: 1) Срочно приступить к подготовке выселения кулачества (2-й категории) из районов сплошной коллективизации, для чего широко обсудить все вопросы выселения на бедняцких собраниях, на собраниях колхозов и сельсоветов, составить списки на лиц, подлежащих выселению, и не позднее 17-18 февраля с.г. указанные списки вышлите на утверждение окрисполкома. Впредь до утверждения указанных списков президиумом окрисполкома выселение не производится...."

Вопрос к народу -- кто знает по бабушкам-дедушкам из деревень и сел -- были ли комбеды в Нечерноземной части РСФСР и на Севере в 1929-1931 гг? В УССР они были чуть-ли не до 1932 года...

Цитата: КиевлянинЪ от 06.07.2013 12:27:35
Вопрос к народу -- кто знает по бабушкам-дедушкам из деревень и сел -- были ли комбеды в Нечерноземной части РСФСР и на Севере в 1929-1931 гг? В УССР они были чуть-ли не до 1932 года...

В предместьях тогдашнего Санкт-Петербурга, про переворот население узнало в начале 1918 года.
Во многих местах так было.

Наверное здесь -- очень много Ленина в графике всех времен и народов...



Отсюда: http://near-bird.liv…93054.html

Цитата: КиевлянинЪ от 06.07.2013 12:27:35
Вопрос к народу -- кто знает по бабушкам-дедушкам из деревень и сел -- были ли комбеды в Нечерноземной части РСФСР и на Севере в 1929-1931 гг? В УССР они были чуть-ли не до 1932 года...

Пишут, что комбеды в РСФСР отменили в 1919 году. На Украине и в Средней Азии были аналоги комбедов до начала 30х годов. Но назывались они по другому, не комбедами.

Цитата: 753 от 07.07.2013 14:58:14
Пишут, что комбеды в РСФСР отменили в 1919 году. На Украине и в Средней Азии были аналоги комбедов до начала 30х годов. Но назывались они по другому, не комбедами.

Комбеды

Краткий словарь историко-правовых терминов (проект "КЮИ МВД РК")

Комбеды - органы местного самоуправления в РСФСР в 1918-1919 гг. Учреждены Декретом ВЦИК от 11.06.1918 г. Вместе с Советами разрешали все вопросы, связанные с реализацией хлебозаготовок и организации практического исполнения Декрета о земле и Декрета "О социализации земли"; там, где Советов не было - осуществляли и государственно-властные полномочия. После перевыборов 1918 г. составов сельских и волостных Советов и устранения из их состава кулаков прекратили существование.

http://interpretive.…rd/kombedy

Щас... А вот в УССР местные версии комбедов были весьма долго... Комитеты незаможных селян -- комнезамы существовали с 1919 до 1933 года. На их собранные со всей УССР деньги этих комитетов довели до ума, лежащий с 1920 года у скал Большого Фонтана в Одессе эсминец "Занте" (тип "Новик"), ставший в 1920-е "Незаможник". Он честно отвоевал на ЧФ всю ВОВ...

Комитеты незаможных селян
Комитеты незаможных селян (КНС), комнезамы, организации сельской бедноты на Украине в 1920—33. Созданы на основе декрета ВУЦИК от 9 мая 1920. Включали, в отличие от украинских комитетов бедноты 1919, и наименее состоятельную часть середняков. Перед К. н. с. ставились задачи осуществления законов о продразвёрстке, наделении землёй и инвентарём безземельных и малоземельных крестьян, укрепления Советской власти в деревне. К моменту 1-го съезда комнезамов (октябрь 1920) было создано 10 тыс. сельских и волостных К. н. с. Съезд избрал Центральную комиссию незаможных селян (ЦКНС) во главе с Г. И. Петровским.

К. н. с. сыграли большую роль в период Гражданской войны 1918—20. Они проводили конфискацию помещичьих и излишков кулацких земель (с инвентарем и скотом), распределяли их среди бедноты и середняков, выявляли скрытые хлебные запасы у кулаков, подавляли кулацкий бандитизм. 1-й съезд К. н. с. в ответ на призыв В. И. Ленина помочь Красной Армии добить войска Врангеля (см. Полн. собр. соч., 5 изд., т. 41, с. 334—35) выдвинул лозунг "Незаможник, на кулацкого коня и против Врангеля!". В этот период К. н. с. фактически являлись органами власти в украинской деревне, что было законодательно закреплено постановлением ВУЦИК и СНК УССР от 13 апреля 1921. 13-й съезд РКП (б) указал, что в условиях нэпа К. н. с. из боевой политической организации, осуществляющей власть бедняков, должны превратиться в организацию производственного типа. Реорганизация К. н. с. была законодательно оформлена декретом ВУЦИК и СНК УССР от 16 ноября 1925. Устав К. н. с., утвержденный 19 ноября 1925, определял основные задачи комитетов: содействие подъёму хозяйства бедноты, вовлечение бедняков и середняков в сельскохозяйственную кооперацию, привлечение бедноты к советскому и культурному строительству. К. н. с. сыграли значительную роль в коллективизации сельского хозяйства. В связи с 10-летием они были награждены орденом Красного Знамени. С победой колхозного строя на Украине задачи К. н. с. были исчерпаны. Пленум ЦКНС 16 февраля 1933 принял решение о самоликвидации К. н. с., которое в марте было одобрено ВУЦИК.

Лит.: Петровський Г. I., Славетний шлях, Xapkiв, 1933; Загорський П. С., Стоян П. К., Нарис icторiї komiтетiв незаможних селян України, К., 1960.

Ссылка

Цитата: doggy. от 16.10.2015 23:26:34И лишь в 1915-1916 г. союзники по Антанте стали догадываться, что Россия их цинично использует в своих целях. Тогда англичанами (французы вряд ли принимали в этом участие) был разработан контр-план, который ставил целью выведение России из войн и погружение ее в хаос. Для этого была инспирирована революция. К сожалению, обстоятельства военного времени и крайняя спешка, в которой действовали англичане, не позволили русскому правительству оперативно среагировать и уничтожить создавшуюся угрозу.

Всё дело в том, что Ленина и его большевиков прислали в «апломбированном вагоне» в Россию не англичане и не французы, а немцы. Ну а операцию эту провёл немецкий Генштаб, исполнил же её Парвус. Он же (Парвус) и передал Ленину деньги на революцию.

Кто заплатил Ленину: Тайна века. Революция стоила 60 млн. нем. марок

Этот меморандум план нам удалось разыскать в архиве Министерства иностранных дел Германии. Говорит Наталия Нарочницкая, автор книги "Россия и русские в первой мировой истории": 

- План Парвуса был грандиозен своей простотой. В нём было всё - от географии революцинных действий, забастовок, стачек, которые должны были парализовать снабжение армии, до гарндиозного по своим масштабам плану по разрушению гражданского и национального самосознания. Развал российской империи изнутри был также центральным пунктом в плане Фаргуса - отторжение Кавказа, Украины, Прибалтики. Никогда ещё Германия не имела такого эксперта по России, который так знал все её слабости. 

Цитата: Gangster от 16.10.2015 23:58:53Всё дело в том, что Ленина и его большевиков прислали в «апломбированном вагоне» в Россию не англичане и не французы, а немцы. Ну а операцию эту провёл немецкий Генштаб, исполнил же её Парвус. Он же (Парвус) и передал Ленину деньги на революцию.

Кто заплатил Ленину: Тайна века. Революция стоила 60 млн. нем. марок

Этот меморандум план нам удалось разыскать в архиве Министерства иностранных дел Германии. Говорит Наталия Нарочницкая, автор книги "Россия и русские в первой мировой истории": 
.....

Гангстер, попробуйте задуматься над таким вопросом.
Вот если бы произошла железнодорожная катастрофа. Опломбированный вагон сошел с рельсов. Упал с моста в реку. Все пассажиры бы утонули.
Произошла бы революция в России?
И по второй части.
Интересная человеческая психология. 
Допустим, 10 человек про другого незнакомого вам человека скажут, что он мужик хороший, а один скажет, что он насильник, вор, потрошитель сейфов, то поверят последнему. Почему?
Это на предмет открытия Натальи Нарочинской немецких денег на революцию.

Цитата: Gangster от 16.10.2015 23:58:53Всё дело в том, что Ленина и его большевиков прислали в «апломбированном вагоне» в Россию не англичане и не французы, а немцы. Ну а операцию эту провёл немецкий Генштаб, исполнил же её Парвус. Он же (Парвус) и передал Ленину деньги на революцию.

Кто заплатил Ленину: Тайна века. Революция стоила 60 млн. нем. марок

Этот меморандум план нам удалось разыскать в архиве Министерства иностранных дел Германии. Говорит Наталия Нарочницкая, автор книги "Россия и русские в первой мировой истории": 

- План Парвуса был грандиозен своей простотой. В нём было всё - от географии революцинных действий, забастовок, стачек, которые должны были парализовать снабжение армии, до гарндиозного по своим масштабам плану по разрушению гражданского и национального самосознания. Развал российской империи изнутри был также центральным пунктом в плане Фаргуса - отторжение Кавказа, Украины, Прибалтики. Никогда ещё Германия не имела такого эксперта по России, который так знал все её слабости.

Я, конечно, очень уважаю Нарочницкую, и план немецкий, вероятно, был, но революцию всё же совершил не Ленин. Большевики не однократно (в том числе и сам тов. Ленин) говорили о не готовности к перевороту. Всем же известны протоколы заседания ПК РСДРП(б) 15/28 октября 1917 г.