История России и СССР. 1917 и 1991 годы: причины зарождения революций

Цитата: В. Вилежаня от 17.10.2015 08:00:11Гангстер, попробуйте задуматься над таким вопросом.
Вот если бы произошла железнодорожная катастрофа. Опломбированный вагон сошел с рельсов. Упал с моста в реку. Все пассажиры бы утонули. Произошла бы революция в России?

Не произошла бы. И не произошла бы по причине того, что немецкий Генштаб послал Ленина в «опломбированном вагоне» в Россию делать именно большевистскую революцию. Февральская буржуазная революция произошла без Ленина, ибо тот отсиживался в эмиграции. Но Керенский провозгласил войну до «победного конца», что не устраивало немцев, ибо они, а не англичане, и были заинтересованы в скорейшем выходе России из войны. Потому в своё время в 1916 году британцы и грохнули Распутина, чтобы тот не уговорил  царя на мир с Германией. Кстати, последний контрольный выстрел по Распутину сделали не русские заговорщики, а работник британского посольства в Петербурге, он же и агент британской разведки.

Ну а поскольку большевики смогли набрать на выборах в Учредительное собрание всего 25% голосов, то Лениным была сделана ставка на «государственный переворот», то есть на вооружённое восстание. Хотя даже 25% мест в Учредительном собрании для большевиков было слишком много, чего они добились только благодаря германским деньгам. В стране, где в то время царила разруха, только большевики могли проводить свои агитации по всей стране, ибо у них были на то финансы, чтобы их проводить. Да и потому революцию в России возглавил именно Ленин, а не Троцкий, которого (Троцкого) финансировали США, что у Ленина было гораздо больше денег на революцию.

Цитата: LightElf от 17.10.2015 08:28:35Мне одному непонятно, какое отношение Ленин имеет к развалу РИ? Гучков, Милюков, Керенский, Краснов, Скоропадский, Маннергейм, Колчак - их тоже Парвус завез?

Они тоже в этом руку приложили. Только вот большевики проводили политику саботажей на фронтах, где отстраняли офицеров и генералов от управления армией и сами в полках брали власть в свои руки посредством «солдатских комитетов».  Адмирал Колчак, кстати, был кажись единственным высшим командиром, кто высказался против отречения Николая II от престола.

Другое дело, что в самой России тогда буржуазия была недостаточно развитa. Была бы она на коне, то Ленину просто не дали бы придти к власти. Кирпич на голову сбросили бы и всего то делов. А в октябре 1917 уже было поздно. Потому большевики и не встретили тогда никакого сопротивления. Войска на фронтах уже были морально разложены большевистской пропагандой, где шли братания между солдатами враждующих сторон. А в Питере большевики согласно плану Ленина «Как организовать вооружённое восстание» (то есть как организовать государственный переворот) быстренько взяли под свой контроль банки, мосты и телеграф. Ну a Зимний дворец охранял лишь один женский батальон. 

Цитата: В. Вилежаня от 17.10.2015 08:00:11Гангстер, попробуйте задуматься над таким вопросом.
Вот если бы произошла железнодорожная катастрофа. Опломбированный вагон сошел с рельсов. Упал с моста в реку. Все пассажиры бы утонули.
Произошла бы революция в России?

        Февральская уже была фактом. Случилась бы Октябрьская? Весьма сомнительно. 

Цитата: Виктор 1964 от 17.10.2015 17:25:34Можно подумать, что на Ленине "свет клином сошёлся"! Троцкий в это время находился в США и в данном вагоне отсутствовал, Сталин находился в Петрограде.

Так что не будем преувеличивать роль Владимира Ильича - не было бы его (пустили бы вагон под откос) - октябрьский переворот возглавил бы другой большевик!

сомнительно
в пример вам нынешние белогандоники , удачно канализированные 
так что, убей кто бронштейна и ленина разом все было бы иначе 
очень иначе 
и нас всех сегодня было бы миллионов 600

Цитата: Виктор 1964 от 17.10.2015 17:25:34Можно подумать, что на Ленине "свет клином сошёлся"! Троцкий в это время находился в США и в данном вагоне отсутствовал, Сталин находился в Петрограде.

Так что не будем преувеличивать роль Владимира Ильича - не было бы его (пустили бы вагон под откос) - октябрьский переворот возглавил бы другой большевик!

Я не преувеличиваю. Преувеличивают другие. Постоянно заявляя, что революцию сделал Ленин, приехавший в запломбированном вагоне.вот я и спросил, что было бы, если бы он не приехал? 

Цитата: Dobryаk от 17.10.2015 17:08:09Февральская уже была фактом. Случилась бы Октябрьская? Весьма сомнительно.

А в чем сомнения. Война продолжалась, Воевать солдаты, неизвестно за что, не хотели. Жизнь в столицах ухудшалась.Временное правительство ничего для улучшения ситуации не делало . Более того, во временном правительстве не было ни одного ответственного и решительного человека, который предложил бы и начал действия по выправлению ситуации. "Власть валялась на дороге..." (с). Революция была неизбежна. Ну, не в октябре, так немного позже.

Цитата: Gangster от 17.10.2015 12:36:35Не произошла бы. И не произошла бы по причине того, что немецкий Генштаб послал Ленина в «опломбированном вагоне» в Россию делать именно большевистскую революцию. ......

То есть, революция в России - дело случая. Доехал Ленин в опломбированном вагоне - случилась революция. Не доехал бы - не было бы революции. 
Гангстер, а Истмат изучали? А такое словосочетание "революционная ситуация" слыхали? 
Отвечать не надо.

Цитата: В. Вилежаня от 17.10.2015 18:06:01А в чем сомнения. Война продолжалась, Воевать солдаты, неизвестно за что, не хотели. Жизнь в столицах ухудшалась.Временное правительство ничего для улучшения ситуации не делало . Более того, во временном правительстве не было ни одного ответственного и решительного человека, который предложил бы и начал действия по выправлению ситуации. "Власть валялась на дороге..." (с). Революция была неизбежна. Ну, не в октябре, так немного позже.

Сомнения не факты...  Я не Свинадзе, чтобы историю переписывать, но Октябрьский переворот несомненно был катализатором дальнейшего развала на фронте. Накинем еще 4 месяца до революции, и Брестский мир, если до него дойдет,  передвинется на вступление в войну американцев, затем наступление Антанты под Марной.....

а по субботам, отойдя от суровой пятничной аналитики, мы опять будем трясти костями невинно-убиенных,

ну, упал бы этот поезд с моста, не было бы большевистского переворота, был бы другой,
были ли другие сильные лидеры? - были, напр., Корнилов, тот же Колчак, но какова их ориентация? - да на Запад, хоть и вынужденная, ибо им нужна была помощь, которую могли дать друзья-партнеры из Антанты,
чтобы добить таки Германию,
а за помощь пришлось бы платить и золотом, и территориями... в конце концов и суверенитетом,
кстати, Корнилов в терроре не уступал красным,
в такие переломные моменты истории очень многое, если не все, зависит от личностей у власти,

(либералов с красными бантами и прочих депутатов можно не рассматривать, так как у них не было ни опоры в народе, ни силы армии)

а если встать в полдень лицом к экватору, то по правую руку можно хорошо увидеть, что происходит, когда поезд падает с моста, вместе с умом, сообразительностью и инстинктами самосохранения, не говоря уж о зачатках гос.мышления - Украина называется, нынешняя,
хозяйничать тут же начинают внешние силы,

а так как тогда никаких ООНов с совбезами не было, а сила, могущая объединить огромную страну, упала с моста, то остается только взять контурные карты Рос.империи и фломастеры, и раскрашивать, раскрашивать...
---

Цитата: doggy. от 16.10.2015 23:26:34Конспирологическая история Первой Мировой войны

Ссылка

как сказал один канцлер - для экспериментов надо взять страну, которую не жалко

Цитата: Dobryаk от 17.10.2015 18:27:48Сомнения не факты...  Я не Свинадзе, чтобы историю переписывать, но Октябрьский переворот несомненно был катализатором дальнейшего развала на фронте. Накинем еще 4 месяца до революции, и Брестский мир, если до него дойдет,  передвинется на вступление в войну американцев, затем наступление Антанты под Марной.....

Хорошо. Но какое продолжение Вы видите после февраля - июля 1917 горда.
А по поводу Брестского мира вот


Это фото из бывшего Брест-Литовска, даже с того места, где стоял Белый дворец, в котором был подписан Брестский мир. Теперь там музей обороны Брестской крепости.

Цитата: Виктор 1964 от 17.10.2015 19:03:25Вот только не надо на мнение и прогнозы абсолютно ничего не смыслящего в социологии и демографии химика Менделеева ссылаться! Вы бы ещё На И.П. Павлова или И. И. Мечникова сослались!

Зря вы так батенька. Менделеев, Вернадский, Ломоносов и многие другие великие люди, помимо известных нам, грешным, исследованиям, "баловались" так сказать "Общими вопросами мироустройства". С каким успехом - не мне судить, но мысли у них были... Это вы еще Циолковского не читали... Вот там, вас конкретно, удивило бы многое. Рекомендую ознакомиться.

Цитата: Виктор 1964 от 17.10.2015 19:34:56Ни в коей мере не собираюсь принизить значения перечисленных Вами великих учёных, прежде всего потому, что ширина кругозора и степень эрудиции их была намного выше, чем у теперешних узких специалистов, однако... Не все их догадки и прогнозы оправдывались. .............................................

Да тут даже дело не в том - великие или невеликие учёные, а в том, что ни какая эрудиция не позволяет предсказать реальное количество населения на такие существенные строки, т.к. на популяцию людей влияет значительно больше факторов, чем например, на популяцию муравьёв в муравейнике. Потому как помимо простых и объективных причин воздействия среды на популяцию, на размножение людей огромное влияние оказывает культура, уклад, идеология, что можно наблюдать на примере с демографией в современной Европе. 

Во времена Менделеева вера в бескрайнюю силу Разума была огромна и учёные не боялись браться за любые задачи. Чтобы что-нибудь всерьёз прогнозировать на тему демографии на 120 лет вперёд (как Менделев) нужно учитывать огромные массивы данных, которые не только нужно где-то взять, но ещё и нужно суметь обработать. Менделеев же создал свой прогноз до 2026 года опираясь на статистику по демографической динамике за прошлые годы наблюдений.

Возможно ли было сохранить тот же темп роста? Теоретически, если остаться аграрной страной - да, ведь большая численность семей это необходимость для крестьянских хозяйств начала 20-го века. Но тут вопрос - были ли у нас шансы оставаясь аграрной страной не только сохранить население, но и сохранить динамику роста? По моему ответ очевиден - невозможно.
http://glav.su/files…d23d90.jpg
Если мы посмотрим на его прогноз, то увидим, что где-то до 1940 года он вполне сбывается и просадка происходит уже после ВОВ.

Цитата: В. Вилежаня от 17.10.2015 18:48:37Хорошо. Но какое продолжение Вы видите после февраля - июля 1917 года.

        Понимаете, уважаемый, Октябрьскй переворот удался --- победителям честь и хвала!, но он не был неизбежным. Я уже сознался, что не Свинадзе, чтобы реконструировать историю по своему разумению.

Цитата: ulena от 18.10.2015 00:12:19или нет. например Гитлер бы нас победил, тк индустриализацию бы не сделали.
история не имеет сослагательного наклонения.
хотя у меня порой бывают мысли, что Горбачева с Ельциным грохнуть могли и мы бы могли пойти 
по Китайскому пути (в отношении кооперации гос и частных предприятий) и страна бы не развалилась

история имеет сослагательное наклонение и очень часто 
к примеру - Путин 
мы ни по чиему пути не могли пойти
азиаты - это самокастраты перед своим ханом
западеники - это пауки в банке- кто кого надкусил, тот и император 
мы - иные 
мы живем по справедливости , потому что вольны 
потому что у нас много жизненного пространства дарованного нам нашими предками 
поэтому и гитлер нас не победил даже без индустриализации, и ленин не победил и все иыне не победили ево друзья вплоть до сталина 
это как невозможно заткнуть родник , питающий реку вечно 
поэтому это гнилая страна и развалилась , открыв дорогу нашему естеству бытия 

Цитата: ulena от 18.10.2015 01:04:18гнилой страной вы называете РИ=СССР? 
вы за базаром бы следили, а то войдя в раж вы не разделяете территорию страны и общ.строй 
вы действительно не понимаете, что развал СССР привел к миллионам смертей? самая маленькая оценка 
внутри России -2 млн.+ сколько русских погибло по окраинам (блин объясните вырезанным русским в Чечне, 
что благодаря их смертям открылась дорога нашего естества. но самое смешное, что это естество в России 
было и в СССР, ибо идеология то не менялась, кроме 90х)
вы действительно не понимаете, что у нас забрали половину густозаселенной страны?
вы действительно не понимаете, что сейчас русские режут русских на Украине? причем это только 
начало. нас еще ожидает Казахстан и Белоруссия 
как кто-то сказал "целились в коммунизм, а попали в Россию" 
а вам стоит покопаться в себе, ибо оправдывать потери территории и миллионы смертей соотечественников, 
ради изменения общ.строя - это что-то личное. имхо. извините.

а разве то, что разваливается со временем не есть гнилое*
ссср никогда не был правоприемником РИ 
наоборот - это трупный червь проживший на трупе РИ столь долго сколько хватало запасу мощей РИ 
а вас не интересует сколько людей погибли от идеи сотворения ссср за все время этого проекта?
да, я понимаю, что койукого забрали полстраны как часть кормовой базы для пропитания своих детенышей
но ссср не был моей страной, хотя тогда когда я родился она называлась именно так 
а коммунизм как раз и есть оружие убийства моей страны 
убийства РИ 
убийства миллионом моих соотечественников заради идеи  гнилой и пустой  и никчемной , но принесшей койкому многие блага . но не мне, ни моей семье, ни моей стране 
и про какое изменение общественного строя вы говорите*
 в РИ была частная собственность 
потом пришли придурки и отменили частную собственность 
теперь мы опятб вернулись к частной собственности 
так кто изменил строй и порядок естества , выбранные народом ?
я уже не спрашиваю про зачем сменили- понятно 
ссср был тупик . куда нас загнали, что бы уничтожать медленно, потому что сразу как всех нас уничтожить было невозможно 
поэтому было принято решение уничтожать нас медленно 
чуть чуть и них все не получилось 
подавились 
ну и хвала нашим богам 
и не пойму в чем спор ?
вам нравится ссср и вы тоскуете по территориям - ну так оружие в руки и идите 
идите вертайте всех взад 
или вы только на словах страждущий 
а если скучаете по социализму. то откажитесь от своей собственности в пользу хотя бы РПЦ и живите как в колхозе 
законы РФ таких чудачеств не запрещает 
вперед ко взаду 
да, забыл сказать про то, что было общее в ссср и РИ и РФ 
это мы - наследники своих Предков, тот самый простой народ, который жил по своим законам невзирая на постановления цк кпсс и верховного совета , которые конфисковывали, отбирали, понижали цены для радости нашей 
мы кормили эту партийную гниду и ее детенышей своими жизнями и своими силами , своей кровью , потому что у нас не было другого дома, кроме своего родненького 
поэтому если отделить эту советскую власть от жизни народов РИ и РФ , то станет понятней что это было, зачем и даже почему 

Цитата: k0t0b0i от 17.10.2015 22:42:53Ну хорошо, допустим, Великую Французскую Революия "наначили извне" британцы.
Скажите, пожалуйста, а кто "назначил извне" Английскую Гржданскую Войну?

По итогам английской гражданской войны, трон Великобритании занял Вильгельм Оранский прибывший туда из Голландии и первым его действием была легализация проживания в Великобритании евреев. А фактором британской короны стал Ротшильд. 

Как-то так... 

Да, кстати, можете ещё поинтересоваться кем по национальности был то же Марат... так что сложно там всё с "англичанами"...

Цитата: турецкоподданный от 18.10.2015 07:50:00Такое ощущение,  что вы страшно обижены правителями.  Но сначала про наше уничтожение.  Зачем  для народа,  который планировали уничтожить,  создавать систему бесплатной медицины и санаториев ?  Зачем создавали детские оздоровительные лагеря ?  Зачем привлекали к спорту детей ? Зачем поддерживали ветеранов ?  Население  стало увеличиваться  почему-то.  Странно ? Не вяжется у Вас картинка тут.  Ну и раз уж Вы против всего плохого,  но за всё  хорошее, то надо что-то предложить массам.  А предложить Вы не решаетесь,  ибо  название  Вашему  предложению  получается КОММУНИЗМ  ?

давайте уточним сперва личное - ваше ощущения пусть остаются при вас и вам на пользу идут 
ваши ощущения про мое бытие меня не касаются потому что есть всего лишь слова на экране 
теперь про ваш передерг
я говорил про убийство РИ как исторически сложившейся обшности людей со своими правилами бытия и всем прочим , что давало общественную жизнь государству Российскому 
про ваше уничтожение я ничего не говорил 
кстати, кого планировали уничтожить вполне уничтожили , исподлнив заветы свои , когда до основания разрушим, а потом .
вот это потом и подразумевало все вами перечисленные плюшки 
ведь нужны были строители светлого будущего - вот их и обучали для строительства светлого будущего 
своего и народного 
я сам в детском садике проводил три месяца на море  каждый год - ляпота 
так что там и тогда было не все так просто и однозначно 
там было два слоя хорошести - для народа и понятно кого 
уровень хорошести для народа был чотко отрегулирован всякими механизмами, что б не взбунтовался 
уровень хорошести для тех, кто был ничем ничем не был ограничен 
я ничего не могу предложить, а уж коммунизм точно никогда 
сама жизнь предлагает нам неформализованный рационализм , чем и воспользуемся 
так жили наши предки. так и нам жить 
лишь бы в очередной раз эти , кто был никем опять не влезли в наши головы , что у нас пока удачно получается 

Цитата: ulena от 18.10.2015 02:33:25СССР это продолжение РИ, без части территории, для большей части людей. и плевать людям на юридическую приемственность.

тот кто убил нечто живое может назвать себя продолжателем убиенного с сохранением прав всяких и разных
но по правде получается, что так не бывает , ибо тогда всякий кто вошел в любой дом и убив хозяев становится полноправным владельцем награбленного на все последующие времена 
а если вы согласны жить с таким грехом в благости, то это характеризует только вас 
кстати, возврат к примату частной собственности сделал не я , а кое кто численно поболее меня 
я всего лишь констатирую факт возврата и спрашиваю про то, а зачем было все рушить 
вашу позицию понял и понимаю - вам на здоровье 
даже понял вашу настырность в неверности моей позиции 
знакомы истоки
жизнь все рассудит , как уже рассудила 
удачи 

Цитата: Полячка от 18.10.2015 08:42:14Допустим.... Но Вы мне объясните, пожалуйста,  почему более 20мл членов партии  молча наблюдали, как руководства партии  разрушает Советское государство.

Да туда же, куда делись сотня миллионов верноподданных Николая второго. Они были верноподданными власти, а не идеи, и пока власть сильна служили и подчинялись идее, а как власть стала растворятся, пошли искать иную власть с иной идеей, искать и создавать.

Цитата: olenevod от 18.10.2015 09:43:06не страна, а государство. И не сгнило, а развалено изнутри. Троцкизм и инфантилизм вещи в госуправлении неуместные.

В принципе правы. Но и страна тоже, в некоторые территории  центральные силовики для расследований ездили инкогнито, со своей негласной силовой поддержкой, то есть страна разваливалась на уезды, улусы. А государство, таки да, оно развалилось. 

Цитата: Natpost от 18.10.2015 08:33:55Некорректное сопоставление.
 "Английская гражданская война" была  гражданской войной, это марксисты назвали ее буржуазной революцией.
На самом деле, причиной войны было несколько факторов, и одним из главных был религиозный и обнаглевший король.
Так что никакой революции, а тем более извне в Англии не было.

Английская буржуазная революция в некоторые периоды имела формы гражданской войны. 

Вы итоги-то гляньте.  Парламент английский там, по вашему, случайно такие полномочия получил? Чьи интересы он представлял? "Царствует, но не правит" - о каких королях сказано было? когда? С рыцарством английским, которое монархии опорой было, что случилось? Где оно оказалось? И так по всем пунктам.

Все революции восемнадцатого века были буржуазными. И сопровождались войнами. Американская революция, так вообще "Войной за независимость" обозвана. Но итог у них один и тот же - переход реальных рычагов управления государством в руки буржуазии. И появление там так называемой "демократии" - власти финансовых магнатов.