История России и СССР. 1917 и 1991 годы: причины зарождения революций

Цитата: ДедМиши от 18.10.2015 12:26:34В принципе правы. Но и страна тоже, в некоторые территории  центральные силовики для расследований ездили инкогнито, со своей негласной силовой поддержкой, то есть страна разваливалась на уезды, улусы. А государство, таки да, оно развалилось.

Если под страной мы подразумеваем СССР - то она без сомнения развалилась из-за того, что к этому развалу уже всё было готово. Ведь обратите внимание, ни в одной из республик СССР в 91 году не появилось ни одной достаточно влиятельной организации, которая бы провозгласила приверженность к единству с Россией. Все республики быстро разбежались по своим углам, поспешив объявить о независимости. И плевать всем было на референдум, где население за сохранение СССР вроде как проголосовало.
Вот только развал СССР не был случайностью и готовился с начала семидесятых как минимум.
Откуда дровишки? Извольте.
Перечислим несколько фамилий: Абалкин, Аганбегян, Березовский, Явлинский, Гайдар. Что связывает этих людей кроме того, что они по-сути рулили экономическим блоком правительства как в СССР при Горбачёве, так и России при Ельцине? А связывает их работа в некоем НИИ, а именно в "Институте системного анализа" РАН СССР.
Если выходцы из одного учреждения оказываются на всех ключевых постах экономического блока в государстве, то случайностью это может назвать только имбецил. То что ж тогда за институт такой интересный нарисовывается?
Смотрим.
Сей институт был основан в 1976 году решением некоего Римского клуба в городе Вене с филиалом в городе Москве. Интернету в те времена не было от слова вааще, так что сотрудники московского филиала, в головной офис ездили сами, лично. А так как научная работа требует общения, ну, там семинары всякие с симпозиумами... то ездили много и часто.
Граждане, помнящие времена СССР! Вы в состоянии представить себе в то время некое учреждение, сотрудники которого шлындают туда-сюда в капстрану, но при этом КГБ ни о чём не в курсе? Вот и я не в состоянии.
А председателем КГБ СССР в те времена был некий Юрий Андропов. Вот нифига не идиот. И ведь как странно, Горбачёва в Политбюро ЦК КПСС ввели именно по настоянию Андропова, в пору, когда тот генсеком был...
Так что, неслучайные в 91-м были события. И говоря о развале СССР, нужно смотреть на события произошедшие гораздо раньше. Ибо даже решения начала семидесятых имеют ещё более ранние корни.

Цитата: Bugi от 18.10.2015 14:57:53Так что, неслучайные в 91-м были события. И говоря о развале СССР, нужно смотреть на события произошедшие гораздо раньше. Ибо даже решения начала семидесятых имеют ещё более ранние корни.

забавней будет поставить вопрос о том, а почему это этим тем кто развалили осознанно ссср этот самый ссср так был поперек горла ?
ведь если допустить целью именно развал ссср конкретной группой иуд, тогда вопрос ЗАЧЕМ вполне уместен 
варианты ответов есть ли ? 

Цитата: Bugi от 18.10.2015 14:57:53Если под страной мы подразумеваем СССР - то она без сомнения развалилась из-за того, что к этому развалу уже всё было готово. Ведь обратите внимание, ни в одной из республик СССР в 91 году не появилось ни одной достаточно влиятельной организации, которая бы провозгласила приверженность к единству с Россией. Все республики быстро разбежались по своим углам, поспешив объявить о независимости. И плевать всем было на референдум, где население за сохранение СССР вроде как проголосовало.
Вот только развал СССР не был случайностью и готовился с начала семидесятых как минимум.
Откуда дровишки? Извольте.
Перечислим несколько фамилий: Абалкин, Аганбегян, Березовский, Явлинский, Гайдар. Что связывает этих людей кроме того, что они по-сути рулили экономическим блоком правительства как в СССР при Горбачёве, так и России при Ельцине? А связывает их работа в некоем НИИ, а именно в "Институте системного анализа" РАН СССР.
Если выходцы из одного учреждения оказываются на всех ключевых постах экономического блока в государстве, то случайностью это может назвать только имбецил. То что ж тогда за институт такой интересный нарисовывается?
Смотрим.
Сей институт был основан в 1976 году решением некоего Римского клуба в городе Вене с филиалом в городе Москве. Интернету в те времена не было от слова вааще, так что сотрудники московского филиала, в головной офис ездили сами, лично. А так как научная работа требует общения, ну, там семинары всякие с симпозиумами... то ездили много и часто.
Граждане, помнящие времена СССР! Вы в состоянии представить себе в то время некое учреждение, сотрудники которого шлындают туда-сюда в капстрану, но при этом КГБ ни о чём не в курсе? Вот и я не в состоянии.
А председателем КГБ СССР в те времена был некий Юрий Андропов. Вот нифига не идиот. И ведь как странно, Горбачёва в Политбюро ЦК КПСС ввели именно по настоянию Андропова, в пору, когда тот генсеком был...
Так что, неслучайные в 91-м были события. И говоря о развале СССР, нужно смотреть на события произошедшие гораздо раньше. Ибо даже решения начала семидесятых имеют ещё более ранние корни.

 Вы правильно подметили, что Андропов протолкнул  Горбатого.  Который, в последствии, получил Нобелевскую премию за развал СССР.

Цитата: Bugi от 18.10.2015 14:57:53Вот только развал СССР не был случайностью и готовился с начала семидесятых как минимум.
Откуда дровишки? Извольте.
Перечислим несколько фамилий: Абалкин, Аганбегян, Березовский, Явлинский, Гайдар. Что связывает этих людей кроме того, что они по-сути рулили экономическим блоком правительства как в СССР при Горбачёве, так и России при Ельцине? А связывает их работа в некоем НИИ, а именно в "Институте системного анализа" РАН СССР.
Если выходцы из одного учреждения оказываются на всех ключевых постах экономического блока в государстве, то случайностью это может назвать только имбецил. То что ж тогда за институт такой интересный нарисовывается?
Смотрим.
Сей институт был основан в 1976 году решением некоего Римского клуба в городе Вене с филиалом в городе Москве. Интернету в те времена не было от слова вааще, так что сотрудники московского филиала, в головной офис ездили сами, лично. А так как научная работа требует общения, ну, там семинары всякие с симпозиумами... то ездили много и часто.
Граждане, помнящие времена СССР! Вы в состоянии представить себе в то время некое учреждение, сотрудники которого шлындают туда-сюда в капстрану, но при этом КГБ ни о чём не в курсе? Вот и я не в состоянии.
А председателем КГБ СССР в те времена был некий Юрий Андропов. Вот нифига не идиот. И ведь как странно, Горбачёва в Политбюро ЦК КПСС ввели именно по настоянию Андропова, в пору, когда тот генсеком был...
Так что, неслучайные в 91-м были события. И говоря о развале СССР, нужно смотреть на события произошедшие гораздо раньше. Ибо даже решения начала семидесятых имеют ещё более ранние корни.

не понимая что делать, не зная как управлять этой громадиной под названием СССР, решили посоветоваться с товарищами из Римского клуба...
то есть - профнепригодность,
ну да, земля-то наша богата, а че с ней делать - фиг его знает, поможите люди добрые,
как вобще в живых остались после помощи

Цитата: Bugi от 18.10.2015 14:57:53Если под страной мы подразумеваем СССР - то она без сомнения развалилась из-за того, что к этому развалу уже всё было готово. Ведь обратите внимание, ни в одной из республик СССР в 91 году не появилось ни одной достаточно влиятельной организации, которая бы провозгласила приверженность к единству с Россией. Все республики быстро разбежались по своим углам, поспешив объявить о независимости. И плевать всем было на референдум, где население за сохранение СССР вроде как проголосовало.
Вот только развал СССР не был случайностью и готовился с начала семидесятых как минимум.
Откуда дровишки? Извольте.

Нда..... дровишки то сырые были и сгнили совсем.
.
К середине 70х СССР стал "царь горы", и свысока плевал на всех,
только вот абсолютная монархия, пусть даже вместо имперского совета Политбюро ЦК КПСС, а вместо Императора Генеральный секретарь, все одно структура замкнутая в собственную идеологию без всякого развития, и без притока новых идей, мнений, коррекции идеологии, а точнее религии в которую превратился коммунизм&социализм, без спора идей и концепций, не имеет антител и иммунитета и даже от простой простуды может зачахнуть и умереть, что и произошло. 

Цитата: Natpost от 19.10.2015 02:12:58Что бы сильно не разводить оффтоп- отвечу кратко.
Парламент и до гражданской войны имел такие полномочия, что король даже на войну денег не мог получить без разрешения парламента и сидел в парламенте не простой народ, а спошь и рядом лендлорды, они же продолжали сидеть там и после "революции", а зарождавшаяся  буржуазия там представлена не была и после, так называемой буржуазной революции"
Это марксисты притянули за уши гражданскую войну с религиозным подтекстом в типа буржуазную, что бы подкрепить свою теорию.

Кстати, эхо этой гражданской войны мы до сих пор  слышим когда идут сообщения о столкновениях в Ольстре или Белфасте между оранжистами и католиками. Надеюсь про ИРА вы слышали. Тогда по вашей версии эта "буржуазная революция" всё еще там продолжается, уж 300 лет как.
Оранжисты -название пошло как раз  с тех времен- Вильгельма Оран(ж)ского который был протестантом, как и вся Англия в большинстве своём. Зато король Яков 2 был католиком, что в итоге  решило его судьбу, и в результате "буржуазной революции", королем стал протестант Вильгельм.

Ну если вы считаете Вильгельма Оран(ж)ского представителем буржуазии, который стал королем Англии в итоге, то тогда да - несомненно, это была буржуазная революция

Увы, но знание истории Англии у вас на 2.
В этом пособии вы сможете найти источники, которые позволят вам исправить данные пробелы.

Цитата: AndreyK-AV от 18.10.2015 23:25:18Нда..... дровишки то сырые были и сгнили совсем.
.
К середине 70х СССР стал "царь горы", и свысока плевал на всех,
только вот абсолютная монархия, пусть даже вместо имперского совета Политбюро ЦК КПСС, а вместо Императора Генеральный секретарь, все одно структура замкнутая в собственную идеологию без всякого развития, и без притока новых идей, мнений, коррекции идеологии, а точнее религии в которую превратился коммунизм&социализм, без спора идей и концепций, не имеет антител и иммунитета и даже от простой простуды может зачахнуть и умереть, что и произошло.

Все приведённые мною сведения взяты из открытых официальных источников. 
С каких источников, вы, сделали вывод о том что СССР в семидесятых был, как вы выразились, "царь горы"?

Цитата: Bugi от 19.10.2015 10:39:06Все приведённые мною сведения взяты из открытых официальных источников. 
С каких источников, вы, сделали вывод о том что СССР в семидесятых был, как вы выразились, "царь горы"?

1. Все приведённые Вами интерпретации, есть Ваше личное трактование прошедших событий, на основании сделанной Вами же подборки, так чтобы они укладывались в Ваше миропонимание.
 2. А кем он тогда был по Вашему?
К примеру это эпохальное событие, есть плод в который СССР вложило решающую роль.
И это событие мирового масштаба, без СССР не было бы реализовано.
 

Цитата: AndreyK-AV от 19.10.2015 12:18:421. Все приведённые Вами интерпретации, есть Ваше личное трактование прошедших событий, на основании сделанной Вами же подборки, так чтобы они укладывались в Ваше миропонимание.
 2. А кем он тогда был по Вашему?
К примеру это эпохальное событие, есть плод в который СССР вложило решающую роль.
И это событие мирового масштаба, без СССР не было бы реализовано.

И именно после заключения Хельсинского акта, Римский клуб принял решение основать "Институт системного анализа". Информация об этом есть, кстати, на официальном сайте данного учреждения.
Ответьте на вопрос: зачем? Зачем "царю горы" влезать в эти игры? Зачем открывать филиал этого института в Москве?
Кстати, вам фамилия Богданов ни о чём не говорит? Одно из направлений деятельности данного института изучение наследия означенного товарища.

Снова вопрос: Зачем марксистам- ЛЕНИНЦАМ столь усердно изучать наследие Богданова, а потом ставить этих "ученых" на высшие должности в экономическом блоке?

Попробуйте СВОИМИ словами ответить. СВОИ доводы привести. И сослаться не на чьи-то слова и перепевы, а на факты и конкретные дела. 

А приговор колониальной системе был подписан 18 августа 1941 года на борту корабля под названием "Алабама". Всё остальное - следствие.

УПД. И пожалуйста, не нужно больше давать ссылок на статьи написанные в стиле коммунистического пропагандонства. Они меня ещё в советское время утомили.

Цитата: Bugi от 19.10.2015 13:13:35УПД. И пожалуйста, не нужно больше давать ссылок на статьи написанные в стиле коммунистического пропагандонства. Они меня ещё в советское время утомили.

Тогда взаимная просьба, не тащить на серьёзные ветки конспирологические теории, для них есть свои ветки.
ЗЫ: Приговор колониальной системе был в Победе СССР. Но его надо было ещё исполнить, что и было продемонстрировано к середине 70х.
ЗЫ2: начиная с 60х годов 20 века, марксизм-ленинизм не отвечал на большинство вопросов практической жизни и развития государства. Теории разработанные в 19 начале 20 века, имея глобальную стратегию, тактически не смотрели дальше чем реализация основных потребностей человека, в то время сама задача накормить, одеть, дать крышу над головой, найти время а отдых и и саморазвитие, была глобальной и сложно реализуемой. 

Цитата: AndreyK-AV от 19.10.2015 16:54:32Тогда взаимная просьба, не тащить на серьёзные ветки конспирологические теории, для них есть свои ветки.
ЗЫ: Приговор колониальной системе был в Победе СССР. Но его надо было ещё исполнить, что и было продемонстрировано к середине 70х.
ЗЫ2: начиная с 60х годов 20 века, марксизм-ленинизм не отвечал на большинство вопросов практической жизни и развития государства. Теории разработанные в 19 начале 20 века, имея глобальную стратегию, тактически не смотрели дальше чем реализация основных потребностей человека, в то время сама задача накормить, одеть, дать крышу над головой, найти время а отдых и и саморазвитие, была глобальной и сложно реализуемой.

Ветка начатая в 2012 году и насчитывающая 8 страниц, причём 4 из них появились с прошлой недели для вас серьёзная? Ну да... серьёзность аж зашкаливает... Все видать так прониклись, что сюда и не заходят - боятся наверное.
Но, уж коль вы такой серьезный, и совсем не конспиролог, ответьте таки на три вопроса: 
1. Кто такой Богданов, чем он занимался и какую науку основал?
2. Какой документ был подписан 18 августа 1941 года и что он означал для Британской Империи? (желательно по пунктам документа)
3. Почему, на ваш взгляд, главная работа Маркса называется "Капитал"?

Цитата: Bugi от 19.10.2015 17:34:01Но, уж коль вы такой серьезный, и совсем не конспиролог, ответьте таки на три вопроса: 
1. Кто такой Богданов, чем он занимался и какую науку основал?
2. Какой документ был подписан 18 августа 1941 года и что он означал для Британской Империи? (желательно по пунктам документа)
3. Почему, на ваш взгляд, главная работа Маркса называется "Капитал"?

На что посчитаю нужным, на то и отвечу, притом так как посчитаю нужным.
1. Человек заглянувший за горизонт, или поднявшийся над догмами. Для научного познания мира, это ценно. Я пока не обсуждаю правильны его теории или нет. Но «динамическое» или «подвижное» равновесие систем, как и основные положения системного подхода и теории самоорганизации систем, вещь стоящая и полезная. (да это было 14)
2. Только то что Британская Империя передала флаг лидерства в западном мире, Империи США, что та успешно доказывала вплоть до Вьетнамской катастрофы. Основной пункт там звучит так применение принципов Хартии «должно будет сообразоваться с обстоятельствами, нуждами и историческими особенностями той или другой страны".

3. КМК достаточно, Вам итак отвечено избыточно. Не стоит из себя строить экзаменатора по теме "политэкономия социализма"&"научный коммунизм", я их и в советское время спокойно приземлял.

Цитата: AndreyK-AV от 19.10.2015 17:58:16На что посчитаю нужным, на то и отвечу, притом так как посчитаю нужным.
1. Человек заглянувший за горизонт, или поднявшийся над догмами. Для научного познания мира, это ценно. Я пока не обсуждаю правильны его теории или нет. Но «динамическое» или «подвижное» равновесие систем, как и основные положения системного подхода и теории самоорганизации систем, вещь стоящая и полезная. (да это было 14)
2. Только то что Британская Империя передала флаг лидерства в западном мире, Империи США, что та успешно доказывала вплоть до Вьетнамской катастрофы. Основной пункт там звучит так применение принципов Хартии «должно будет сообразоваться с обстоятельствами, нуждами и историческими особенностями той или другой страны".

3. КМК достаточно, Вам итак отвечено избыточно. Не стоит из себя строить экзаменатора по теме "политэкономия социализма"&"научный коммунизм", я их и в советское время спокойно приземлял.

Избыточно??? Вы ответили избыточно? Вы НЕ ответили. Цветистые общие фразы  - это НЕ ответ.

1. Как называется наука созданная Богдановым? Какое движение он, вместе с Луначарским основал в Советской России. В какой работе Ленина идет полемика с Богдановым?

2. Я просил по пунктам. Что означал каждый пункт сей декларации для Британской колониальной Империи? Пункт - вывод. Политэкономию учили? - вперед.

За цветистые фразы вместо конкретных ответов на экзамене, в нормальных вузах выгоняют. И отправляют учить. Но любовь к демагогии и цветистой болтовне всегда выдавала пропагандонов. Хотите действительно что-то понимать - включите голову.

Цитата: Bugi от 19.10.2015 23:52:29Избыточно??? Вы ответили избыточно? Вы НЕ ответили. Цветистые общие фразы  - это НЕ ответ.

Более чем.
Желаете продвигать своё видение мира, так сами, сами, доказывая, рассказывая, споря,  а не пытаясь загнать собеседника в прокрустово ложе собственного глобуса мира, задавая вопросы которые даже не капля в теме, а распылённые атомы....

Цитата: AndreyK-AV от 20.10.2015 00:19:17Более чем.
Желаете продвигать своё видение мира, так сами, сами, доказывая, рассказывая, споря,  а не пытаясь загнать собеседника в прокрустово ложе собственного глобуса мира, задавая вопросы которые даже не капля в теме, а распылённые атомы....

Что я могу сказать.
Ни на один прямой вопрос вы не дали ни одного внятного конкретного ответа. А это означает лишь то, что вы этих ответов не знаете. Вы не знаете, что Богданов был прямым принципиальным оппонентом Ленина. А должны, ибо "Материализм и эмпириокритицизм" вам конспектировать приходилось. Вы вообще не знаете кем был Богданов.
Вы не знаете, что каждый пункт хартии подписанной на "Алабаме" - гвоздь в крышку гроба Британской империи. И СССР с её дерибана не получил ни кусочка.
Вы даже не понимаете в чём, собственно, заключается основа марксисткой доктрины.
Судя по вашим ответам, вы из тех пропагандонов, которые свято верят догмам и не видят дальше собственного носа.
Засим откланиваюсь и оставляю сию "сурьёзную" ветку на ваше попечение. Не скучайте.

Цитата: Bugi от 19.10.2015 10:39:06Все приведённые мною сведения взяты из открытых официальных источников. 
С каких источников, вы, сделали вывод о том что СССР в семидесятых был, как вы выразились, "царь горы"?

Вообще то он прав. Только с поправкой что СССР был одним из двух "царей горы". Что в общем давным давно признано всеми. Именно взаимоотношениями этих двух "царей" и определялась тогда в основном мировая история.

Цитата: Bugi от 19.10.2015 13:13:35А приговор колониальной системе был подписан 18 августа 1941 года на борту корабля под названием "Алабама". Всё остальное - следствие.

Очень странно что приговор был подписан в 1941, а декларация о предоставлении независимости колониальным странам была принята только в 1960

Это видимо такая большая отсрочка приговора. Многие бы позавидовали.

И чем вам тогда не нравится идея что приговор был подписан 7 ноября 1917?

Андрей-ку кто-то кем-то заменил.

Цитата: GkP от 23.03.2016 07:02:47вот зачем нужен был этот вброс про соху и большевиков? сейчас начнётся срач.
Жвачка из-за уха.

а... все проще. Если отбросить большевиков и царей угнетателей, то с удивлением узнаем о том, что планы по созданию крупных сельскохозяйственных структур вынашивали аж до 1900 года и скажем реформы Столыпина были направлены именно на это.   И понимание, что для индустриализации надо освободить на селе лишние рабочие руки - было вполне. То же самое с реформой образования, к 1926 году начальное образование должно было охватить всех детей на территории России. Что, собственно, и было сделано. Обе задачи был решены к 1929 году.  Ну а поскольку реализовывало их правительство большевиков, то именно с ним решение  этих  задач обычно и связывают. Ну а что, молодцы ребята. Сделали и ладно.  
И вот забыв про персоналии, увидим.
Реформы на селе - 1906-1929.
Реформа образования начального - 1907-1926/29?
Все нормально. Процесс, блин.. идет:)

Цитата: ЦитатаЦитата: Doctor_D от 23.03.2016 08:48:29

А где у меня написано про "власти РИ"?
Новая, вменяемая власть могла быть какой угодно: генерал-диктатор (а-ля Пилсудский), любая политическая партия, хоть левого, хоть правого толка... Хотя, и чисто дворцовый переворот со сменой Императора на кого-то из более толковых родственников я бы не исключал.
То, что к власти пришло вменяемое руководство в лице Сталина - один из возможных тогда вариантов, а вовсе, не исключительная заслуга Марксизма-Ленинизма.

Пришедшие в феврале 17-го были невменяемыми?
Может быть в Польше такой вариант и проканал, но только не у нас.
Или Вы хотите сказать, что какой-то генерал-губернатор, да и пусть даже с диктаторскими способностями был способен взять под контроль 1/6 часть суши? Смешно.  Территория в данной задачке, главная проблема.
Только идеология, иначе все по губерниям бы и расползлось.