Техногенные катастрофы 21-го века и не только

83,640 169
 

Фильтр
al_mt
 
Слушатель
Карма: +2.34
Регистрация: 20.08.2008
Сообщений: 1,213
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №51811
Дирижабель... Термо. На негорючей жёсткой или полу-жесткой оболочке. При любом раскладе плюхается на грунт со скоростью посадки планера. Минуса - мегагабариты и крейсерская скорость 130 км/ч.
  • +0.00 / 0
  • АУ
mur
 
Слушатель
Карма: -0.24
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 312
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №51802
Цитата: mid от 15.09.2008 12:18:50
Бред. По той, хотя-бы причине, что большинство катастроф происходят на взлете-посадке. А у земли


Если капсула с пассажирами "отстанет" за счет тормозных парашютов от остального хлама( с топливом вместе) может и на посадке помочь.
 В любом случае согласен с тем, что надежно спроектированный и исправный ( вт.ч. укомплектованный не левыми запчастями) самолет будет понадежней самолета с китайскими з.ч. на котором стоит какая- то спасательная система.
Вот кстати тут про статистику и замечание, что больше аварий приходится на Сентябрь. Вот ведь блин.
http://www.samoupravlenie.ru/22-01.html
  • +0.00 / 0
  • АУ
Alex_B
 
Россия
Воронеж
54 года
Слушатель
Карма: +86.97
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 5,804
Читатели: 1
Дискуссия: Тред №51707
Цитата: Нетак от 15.09.2008 09:18:24
Диспетчеру таким образом зад не прикрыть, если есть записи переговоров с диспетчером в черном ящике. Оба черных ящика нашли, так что расшифровка - вопрос времени.



Записи переговоров "экипаж-земля" пишутся на земле. Многоканальные магнитофоны, лента - металлическая. По крайней мере в годы моей летной практики магнитофоны там были такие... записи переговоров между членами экипажа пишутся в бортовые "черные ящики", и туда же могут писаться и переговоры "борт-земля".
Отредактировано: Alex_B - 15 сен 2008 в 13:32
Причинять добро, наносить пользу, подвергать ласке
  • +0.00 / 0
  • АУ
Мимохожий
 
Россия
Слушатель
Карма: +81.23
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 4,960
Читатели: 9
Дискуссия: Тред №51808
Цитата: Viatcheslav от 15.09.2008 12:42:52в основном там ЧП происходят из-за недисциплинированности населения, живущего у дорог, и из-за диспетчеров на линии. Если же техника ломается, то максимум, что происходит - это остановка движения.
Угу, угу...Подмигивающий Для примера возьмём "недисциплинированность", имевшую место 4 июня 1989 года на 1710-м км Транссиба (Уфимская обл, перегон Улу-Теляк-Аша). 575 трупов, 70 пропавших без вести (читай - не осталось фрагментов, достаточных для индентификации), более 600 раненых. Прошу отметить, это немножко больше, чем погибло/пострадало во всех авиакстастрофах, имевших место в СССР за период с 1985 по 1990 год. Как Вам такой "сравнительно более безопасный по сравнению с авиацией транспорт", а?Подмигивающий
  • +0.00 / 0
  • АУ
Мимохожий
 
Россия
Слушатель
Карма: +81.23
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 4,960
Читатели: 9
Дискуссия: Тред №51811
Цитата: al_mt от 15.09.2008 12:54:56Минуса - мегагабариты и крейсерская скорость 130 км/ч.
Это не минуса, а плюса, на самом-то деле. Просто это прямой конкурент не авиации, а железной дороги (в т.ч. и грузовой)...Подмигивающий
  • +0.00 / 0
  • АУ
mid
 
63 года
Слушатель
Карма: +24.40
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 3,088
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №51810
Цитата: Mike Smith от 15.09.2008 12:50:16
"...есть у всех 737ых проблема, которая уже стоила жизни не одной сотни человек.


Есть у Боинга-737 еще одна проблема. У него нет системы аварийного слива топлива. При экстренной ситуации, как вчера, такая система спасла бы много жизней.
2 Viatcheslav: У Боинга 747 таки 4 двигателя.
"Не бывает атеистов в окопах под огнём". (ц)Егор Летов
  • +0.00 / 0
  • АУ
amorales
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 29.04.2008
Сообщений: 230
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Тред №51811
Цитата: Мимохожий от 15.09.2008 13:37:57
Это не минуса, а плюса, на самом-то деле. Просто это прямой конкурент не авиации, а железной дороги (в т.ч. и грузовой)...Подмигивающий



Это если считать скорось доставки из одного аэропорта в другой. А если добавить к этому время на то чтобы добраться из города в аэропорт, регистрацию, получение багажа и т.д., то на расстояниях до 1000 км скоростные ж/д составляют жесточайшую конкуренцию авиатранспорту.
Грузовые авиаперевозки по  в России не составляют сильной конкуренции ж/д транспорту. По причине того, что в России другая концепция ж/д перевозок. Для РЖД конкурентами являются автоперевозчики.
Друзья-иногда могут оказаться ненастоящими, враги-никогда.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Мимохожий
 
Россия
Слушатель
Карма: +81.23
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 4,960
Читатели: 9
Дискуссия: Тред №51811
Цитата: amorales от 15.09.2008 14:10:16Для РЖД конкурентами являются автоперевозчики.
В ЕЧР - возможно. Но за Уралом Россия не кончается...Подмигивающий Несмотря на то, что там "дорог нет, а есть только направления" (ц)...Подмигивающий
Отредактировано: Мимохожий - 15 сен 2008 в 14:32
  • +0.00 / 0
  • АУ
amorales
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 29.04.2008
Сообщений: 230
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Тред №51811
Цитата: Мимохожий от 15.09.2008 14:30:00
В ЕЧР - возможно. Но за Уралом Россия не кончается...Подмигивающий Несмотря на то, что там "дорог нет, а есть только направления" (ц)...Подмигивающий



Вот "за Уралом" как раз из дорог присутствуют только ж/д, а вместо автомобильных-направления. До сих пор не существует сквозной автомагистрали из европейской части России во Владивосток. Она еще только строится, хотя она стратегически важна для страны.
Друзья-иногда могут оказаться ненастоящими, враги-никогда.
  • +0.00 / 0
  • АУ
VladNG
 
61 год
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 26.08.2008
Сообщений: 79
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №51811
Цитата: Мимохожий от 15.09.2008 14:30:00
В ЕЧР - возможно. Но за Уралом Россия не кончается...Подмигивающий Несмотря на то, что там "дорог нет, а есть только направления" (ц)...Подмигивающий


Активно езжу по Сибири, Алтаю, Кузбасу, приморью междупрочим. Дороги есть. Вполне хорошего качества. Этим летом вообще автобанов настроили. В нашем новосибирском регионе в соседние города проще доехать на машине чем связываться с поездом.

Есть такой маленький самолет цесна 172. На нем есть система парашютного спасения http://sbir.nasa.gov…5text.html. За 10 лет было 6 срабатываний, во всех случаях экипаж погиб.
Отредактировано: VladNG - 15 сен 2008 в 16:51
  • +0.00 / 0
  • АУ
Мимохожий
 
Россия
Слушатель
Карма: +81.23
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 4,960
Читатели: 9
Дискуссия: Тред №51811
Цитата: amorales от 15.09.2008 14:50:48
Вот "за Уралом" как раз из дорог присутствуют только ж/д, а вместо автомобильных-направления. До сих пор не существует сквозной автомагистрали из европейской части России во Владивосток.
Вот и я примерно о том же...Подмигивающий Как можно конкурировать с тем, чего нет?Подмигивающий В ЕЧР такая дура мало того, что не развернётся, так она ещё и не нужна. А вот в той же Восточной Сибири девайс способный со вполне пристойной скороситью утащить пару железнодорожных составов (насколько я помню, наибольший из термопланов, прошедший стадию эскизного проекта должен иметь грузоподъёмность в районе 4,5 тыс. тонн), и при этом пиринципиально кладущий хрен на дорожное покрытие - само то, что надо...Подмигивающий
  • +0.00 / 0
  • АУ
ursus
 
63 года
Слушатель
Карма: +47.13
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 8,517
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Тред №51840
Цитата: ProROCK
http://irondelle.liv…74012.html

вот ещё один интересный анализ одной жительницы Перми... Факты воедино склеены, прямо скажем, на фоне эмоционального расстройства и шока, однако зерно рациональности чувствуется...

Кстати говоря, часть Перми, которая не из газет и телевизоров информацию черпает, придерживаются аналогичного мнения...



Снесите этот пост.
[url=http://rusbalt.flyboard.ru]Всегда ваш - Урсус.[/url]
  • +0.00 / 0
  • АУ
Лавр
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 23.04.2008
Сообщений: 101
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Тред №51848
Мне кажется, что проблему надо рассматривать в другом ключе. Дело в том, что 90% авиакатастроф - это "человеческий фактор". У меня сосед - летчик международник - такого порасказывал, что волосы дыбом становятся. Я не буду перечислять, но чистейшее разгильдяйство стало причиной крушения Яка с Артемом Боровиком и Ил-86 (где борт проводница выжила) в Шереметьево. Ту-162 под Донецком, А-310 под Красноярском... В общем, надо рассматривать не системы спасения, а полную автоматизацию управлением самолета (разумеется при конроле человека) на всем протяжении - от взлета, до посадки. ИМХО, конечно.
  • +0.00 / 0
  • АУ
aelita
 
53 года
Слушатель
Карма: +1.41
Регистрация: 25.02.2008
Сообщений: 139
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №51808
Цитата: Viatcheslav от 15.09.2008 12:42:52
При маршрутной скорости в 150 км/ч по железке расстояние Москва-Пермь и Москва-Симферополь преодолевается за 10 часов, т.е. за одну ночь пути. И если реально модернизировать Транссиб и южное направление под скоростное движение, то появляется реальная альтернатива самолетам. Сейчас ее по сути нет: до Перми ехать 20 часов, что для большинства платежеспособных людей малоприемлемо.



Скоростные железные дороги более аварийны. А организовать диверсию на рельсах намного проще, чем в случае с авиацией.

Цитата: Viatcheslav от 15.09.2008 12:42:52
У железных дорог есть, конечно, свои недостатки, но в основном там ЧП происходят из-за недисциплинированности населения, живущего у дорог, и из-за диспетчеров на линии. Если же техника ломается, то максимум, что происходит - это остановка движения.



Так и в воздухе многие ЧП происходят из-за "человеческого фактора". Это связано с организационными проблемами в авиакомпаниях, катастрофическим недостатком кадров (расписание полётов укомплектовывают таким образом, что у пилотов нет возможности отдохнуть между ночными рейсами несколько суток подряд), деградацией лётной школы (об этом много писали после предыдущей катастрофы под Донецком. Сегодня пилотов не обучают действиям в экстримальных ситуациях и пр., что было неотъемлемой частью программы обучения пилотов в СССР) и пр.
  • +0.00 / 0
  • АУ
tetsujin
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 25.08.2008
Сообщений: 123
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Тред №51802
Цитата: mid от 15.09.2008 12:18:50
Есть способ. Парашюты всем, и пилотам и пассажирам. Полезная нагрузка уменьшится на (вес парашюта х число пассажиров)+вес дополнительных аварийных люков.


С трудом представляю способ, с помощью которого кому-нибудь удастся выйти и прыгнуть с этими парашютами. Там разница в давлениях наверное есть. Тем более, времени совсем немного, да и можно подумать, все будут стоять и ждать своей очереди на прыжок. Паника будет, суматоха, все будут орать как надеть этот ч**тов парашют и т.д. Не вариант, по-моему.
  • +0.00 / 0
  • АУ
aelita
 
53 года
Слушатель
Карма: +1.41
Регистрация: 25.02.2008
Сообщений: 139
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №51810
Цитата: mid от 15.09.2008 13:57:50
Есть у Боинга-737 еще одна проблема. У него нет системы аварийного слива топлива. При экстренной ситуации, как вчера, такая система спасла бы много жизней.
2 Viatcheslav: У Боинга 747 таки 4 двигателя.



http://www.rian.ru/s…72955.html
В настоящий момент известно, что самолет в аэропорту "Шереметьево" заправил 11,5 тонн авиакеросина, а на полет до Перми требуется 5,5 тонн

Это нормальная практика, заправлять вдвое больше топлива, чем необходимо, или факт в копилку к "конспирологической" версии?
  • +0.00 / 0
  • АУ
XXXL
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 22.01.2008
Сообщений: 216
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Тред №51865
Во-первых, парашютная система для Тушек даже испытывалась. Ее цель - вывод из плоского штопора (так падает лист с дерева). Вот первое, что я нашел в гугле - http://www.izvestia.…le3096061/

Во-вторых, давайте дождемся заключения комиссии. Не факт, что двигатель горел. Посадочные огни несущегося на тебя самолета выглядят жутко. К тому же, если самолет вышел на закритические углы атаки или уже свалился в плоский штопор, повышается вероятность помпажа двигателя(лей) - воздуха в двигатель поступает мало, из-за чего внутри камеры сгорания образуется вихрь, топливо сгорает не полностью и резко, почти до нуля падает тяга. Выглядит это как взрыв с пламенем из двигателя. Это тоже с земли могли принять за пожар/взрыв. Как правило, помпаж - не причина катастрофы, а следствие неправильного пилотирования (невыпущенная механизация крыльев, отсутствие контроля за скоростью и т.п.).

Все рассуждения о причинах аварии до заключения комиссии - не более чем треп.
  • +0.00 / 0
  • АУ
mid
 
63 года
Слушатель
Карма: +24.40
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 3,088
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №51808
Цитата: aelita от 15.09.2008 22:42:33
Так и в воздухе многие ЧП происходят из-за "человеческого фактора". Это связано с организационными проблемами в авиакомпаниях, катастрофическим недостатком кадров (расписание полётов укомплектовывают таким образом, что у пилотов нет возможности отдохнуть между ночными рейсами несколько суток подряд), деградацией лётной школы (об этом много писали после предыдущей катастрофы под Донецком. Сегодня пилотов не обучают действиям в экстримальных ситуациях и пр., что было неотъемлемой частью программы обучения пилотов в СССР) и пр.


Кроме недосыпа летчиков, в Донецкой катастрофе сыграла свою роль алчность частных владельцев авиаперевозчиков.
Пилотам не рекомендовался перерасход топлива. А обходить грозовой фронт, это сильный перерасход. Пилоты решили этот фронт поверху перепрыгнуть.
А впрочем, недосып пилотов, это тоже от алчности хозяев.
"Не бывает атеистов в окопах под огнём". (ц)Егор Летов
  • +0.00 / 0
  • АУ
tetsujin
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 25.08.2008
Сообщений: 123
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Тред №51811
Цитата: amorales от 15.09.2008 14:10:16
Для РЖД конкурентами являются автоперевозчики.


меня друзья-железнодорожники уже как-то били за подобную мысль. На самом деле - они не конкуренты. Всё зависит от объемов грузоперевозок. Чем больше их объём, тем выгоднее ж/д.
Каждый вид транспорта занимает свою нишу.
По поводу версии взрыва, что якобы нет крупных обломков: помнится тушка на дальнем востоке тоже аварию потерпела, так там тоже крупных частей не было, хотя просто врезались в гору.
  • +0.00 / 0
  • АУ
aelita
 
53 года
Слушатель
Карма: +1.41
Регистрация: 25.02.2008
Сообщений: 139
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №51808
Цитата: mid от 15.09.2008 23:07:32
Кроме недосыпа летчиков, в Донецкой катастрофе сыграла свою роль алчность частных владельцев авиаперевозчиков.
Пилотам не рекомендовался перерасход топлива. А обходить грозовой фронт, это сильный перерасход. Пилоты решили этот фронт поверху перепрыгнуть.
А впрочем, недосып пилотов, это тоже от алчности хозяев.



Их мотивы мы уже не узнаем, - либо экономили топливо, либо банально проявили удаль молодецкую, что тоже не исключено.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 3