Смерть копирайту

Цитата: vleo от 25.01.2009 18:43:04
А что он заявил? И кто это?

Начальник ГУВД Москвы. Заявил он что вообщем милиции следует проверять лицензии на виндоуз, а те кто используют линукс, значит им тем более есть что скрывать. Дословно не помню но смысл таков.
В контексте данной темы смысл его высказывания в том, что только то "законно" за что уплачены деньги. Вот оно, влияние копирайта, что если даже уполномоченное должностное лицо не понимает сути этого.

Цитата: truth от 25.01.2009 18:15:40

Презумпция невиновности - часть уголовного права, в гражданском праве, о котором мы с Вами говорим, ее нет(Ссылки на Конституцию и пр. декларации прав человека не катят, ибо там речь тоже идет об уголовном праве).

Ну, так судить вас будут по уголовному кодексу, статья 146 (в вашем случае пункт 2)  :).
"2. Незаконное использование объектов авторского права или смежных прав, а равно приобретение, хранение, перевозка контрафактных экземпляров произведений или фонограмм в целях сбыта, совершенные в крупном размере, -

наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо лишением свободы на срок до двух лет."

Цитата: Oeg V.Cat от 25.01.2009 18:22:43
реальная практика субъективного анализа показывает, что с повышением уровня оплаты качество произведений искусства (для справедливости отмечу, в тех областях, где существенную роль играет личность и талант Автора) обычно падает. Причем часто - "стремительным домкратом".

И кто был объектом вашего субъективного анализа?

Цитата: avel от 25.01.2009 17:56:32
Разговор был про художественную литературу и искусство в целом. Устал...

Видимо функция авторов литературных текстов, у лоббистов копирайта на ПО похожа на функцию еврейских жертв немецких концлагерей у сионистов.

Под предлогом защиты "авторов", осуждаем школьных учителей на 2 года по статье 146 УК РФ за использование в классе Windows (по требованиям школьной программы, но... без предоставления лицензий).

Письмо нужно писать нашему Президенту и Премьеру по поводу отзыва участия России в WIPO - то, что приравнивает ПО к литературному произведению. Абсурдная позиция, если подумать - художественное произведение и инструмент, прибор, устройство - это разные вещи, как минимум разные сроки, режим, ответственность, механизмы должны быть. Опять же определиться - либо копирайт, либо патенты, а то слишком уж вольготно выходит для Билла Г. с компанией.

Цитата: Рома Кошелкин от 25.01.2009 18:48:17
Начальник ГУВД Москвы. Заявил он что вообщем милиции следует проверять лицензии на виндоуз, а те кто используют линукс, значит им тем более есть что скрывать. Дословно не помню но смысл таков.
В контексте данной темы смысл его высказывания в том, что только то "законно" за что уплачены деньги. Вот оно, влияние копирайта, что если даже уполномоченное должностное лицо не понимает сути этого.

Говорил и в других местах - но и тут - при наезде на Линуксиста по этой схеме срочно пишите на vleo@linuxmedialabs.com, и уж так или иначе шум поднимем от Сталлмана до Реймана и Новодворского, да и Медведев не чужд этой темы, так что может быть хороший PR, если кому-то все же захочется попробовать.

Цитата: Рома Кошелкин от 25.01.2009 18:48:17
Начальник ГУВД Москвы. Заявил он что вообщем милиции следует проверять лицензии на виндоуз, а те кто используют линукс, значит им тем более есть что скрывать. Дословно не помню но смысл таков.
В контексте данной темы смысл его высказывания в том, что только то "законно" за что уплачены деньги. Вот оно, влияние копирайта, что если даже уполномоченное должностное лицо не понимает сути этого.

Это был фейк.
Плохо то, что многие восприняли это взаправду, таково наше мнение о возможности таких высказываний.

Цитата: avel от 25.01.2009 18:48:28
Ну, так судить вас будут по уголовному кодексу, статья 146 (в вашем случае пункт 2)  :).
"2. Незаконное использование объектов авторского права или смежных прав, а равно приобретение, хранение, перевозка контрафактных экземпляров произведений или фонограмм в целях сбыта, совершенные в крупном размере, -

наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо лишением свободы на срок до двух лет."

нее - очень сложно доказать вину. Уголовная статья - для сисадминов и эникейщиков (там вину доказать легко).

Совсем другое дело - вчинить гражданский иск о нарушении ст. 1250, вину доказывать не надо, само присутствие "контрафакта" на носителе данных - основание для привлечения к "ответственности без вины" (если нет документов, подтверждающих законность приобретения), красота (для некотоых)...
Спросите почему нет прецедентов? А потому, что постановление еще не принято, пока... примут - будут прецеденты.

Цитата: problemsolver от 25.01.2009 19:16:52
Это был фейк.
Плохо то, что многие восприняли это взаправду, таково наше мнение о возможности таких высказываний.

Вопрос этот всплывал часто - и, сказать честно, это идет на мельницу врагов - подсознательно дается установка - "единственный способ спасть спокойно в ЭТОЙ СТРАНЕ, это заплатить ДЕНЕГ МИКРОСОФТУ, ЛИНУКС - ИГРУШКА"

Но атака такого плана будет вроде Грузинского наезда 080808 - еще есть организация Поносова/Алксниса, которая тоже подключится с радостью.

Резюме - "ИСПОЛЬЗОВАНИЕ GNU/ЛИНУКСА И OPEN-ОФИСА ЭКОНОМИЧЕСКИ, ЮРИДИЧЕСКИ и ТЕХНИЧЕСКИ ВЫГОДНО и БЕЗОПАСНО ДЛЯ ФИЗ. и ЮР. ЛИЦ"

Цитата: truth от 25.01.2009 19:25:38
нее - очень сложно доказать вину. Уголовная статья - для сисадминов и эникейщиков (там вину доказать легко).

Совсем другое дело - вчинить гражданский иск о нарушении ст. 1250, вину доказывать не надо, само присутствие "контрафакта" на носителе данных - основание для привлечения к "ответственности без вины" (если нет документов, подтверждающих законность приобретения), красота (для некотоых)...
Спросите почему нет прецедентов? А потому, что постановление еще не принято, пока... примут - будут прецеденты.

Вот, что надыбал с http://www.medialaw.…-cr/2.html (правда все это касательно тв и радио, но общий принцип ответственности за нарушения авторских прав, наверное, можно прочувствовать):
"1.11.1. Меры гражданской ответственности

К нарушителю авторских прав могут быть применены — по решению суда общей юрисдикции или арбитражного суда — меры ответственности, предусмотренные статьями 12,15, 151, 1064, 1068—1183, 1099—1101 ГК, а также статьями 48 и 49 Закона об авторском праве и смежных правах.

Универсальной мерой гражданской ответственности, которая может быть применена к нарушителю авторских прав, является взыскание убытков.

По статье 49 Закона обладатель исключительных авторских прав вправе требовать от нарушителя:

1. Либо причиненных нарушением убытков (подпункт 3 пункта 1 ст.49);

2. Либо выплаты ему "дохода", полученного нарушителем (подпункт 4 пункта 1);

3. Либо выплаты ему вместо убытков или "дохода" так называемой "законной компенсации", размер которой устанавливается судом в пределах от 10-ти до 50 000 минимальных размеров оплаты труда (МРОТ). На 1 января 1998г. МРОТ равен 83 рублям 49 копейкам.

"Законная компенсация" предусмотрена подпунктом 5 пункта 1 ст.49 Закона.

"Законная компенсация" — самый распространенный на практике способ возмещения имущественного вреда при нарушении авторских прав. Его "популярность" объясняется тем, что при этом взыскиваемые суммы не должны подтверждаться документально, что обязательно требуется при взыскании убытков или доходов нарушителя.

Вместе с тем, следует учитывать, что по своей природе "законная компенсация" представляет собой по существу убытки, но определенные приблизительно, "на глазок". При отсутствии убытков в требовании выплаты "законной компенсации" должно быть отказано.

Если владелец исключительных авторских прав заявляет требование о взыскании с нарушителя доходов, полученных при нарушении прав, то следует иметь в виду, что термин "доходы" должен пониматься в данном случае в том же значении, как он употребляется в статье 15 ГК: под "доходами" имеются в виду полученные нарушителем суммы (поступления) за вычетом его расходов.

Кроме этого, как и при иных случаях гражданско-правовых нарушений, владелец исключительных авторских прав вправе требовать взыскания лишь тех доходов, которые нарушитель получил именно в результате нарушения авторских прав. Иными словами, должна быть доказана причинно-следственная связь между доходами нарушителя и фактом нарушения авторских прав. Точно также должна быть установлена причинно-следственная связь между нарушением авторских прав и убытками потерпевшего.

Принцип наличия причинно-следственной связи должен применяться и при присуждении "законной компенсации".

Требования о возмещении морального вреда могут быть удовлетворены только при нарушении личных неимущественных авторских прав, указанных в ст.15 Закона. Эти требования могут основываться на ст.151 ГК (но не на ст.49 Закона).

1.11.2. Уголовно-правовая ответственность

Уголовная ответственность за нарушения авторских прав основывается на статье 146 Уголовного Кодекса (УК) РФ. Ранее, в УК РСФСР имелась во многом аналогичная статья 141.

Статья 146 УК РФ относит к преступлениям

"Незаконное использование объектов авторского права или смежных прав, а равно присвоение авторства, если эти деяния причинили крупный ущерб".

Понятие "крупного ущерба" в законе не раскрывается.

Уголовное преследование может быть начато только по заявлению потерпевшего. Дела возбуждаются прокуратурой.

Меры наказания за указанное преступление:

штраф в размере от 200 до 400 МРОТ или в размере заработной платы (иного дохода) осужденного за период от 2 до 4 месяцев, либо обязательные работы на срок от 180 до 240 часов, либо лишение свободы на срок до 2-х лет.

Если те же деяния совершены неоднократно, либо группой лиц по предварительному сговору или организованной группой, то применяются более строгие меры наказания (штраф до 800 МРОТ и т.д.).

Уголовные дела за нарушения авторских прав довольно редки.

1.11.3. Административные меры

Наиболее часто применяются две административные меры:

1. Взыскиваемый в бюджет штраф в размере 10% от суммы, присужденной судом в пользу истца (п.2 ст.49 Закона).

2. Конфискация конрафактных экземпляров произведений или фонограмм (п.4 ст.49 Закона).

Конфискованные контрафактные экземпляры подлежат уничтожению, либо передаются обладателю авторских, или смежных прав (по просьбе последних) — в счет возмещения убытков."

Мне это все видится не таким уж страшным. Но, конечно, пока...

П.С. Я еще раз пробежался глазами и отметил, что это комментарии к старой редакции, до последних поправок. Сейчас, например, крупный ущерб в УК определен. + это примеры разборок с юрлицами, а не с физ, которые пока нах никому не нужны.

о! нашел комментарии к 1250 статье: http://www.ville.ru/…k1250.html

Цитата: wellx от 25.01.2009 14:27:16
При этом в ЕС следующий маразм: если у вас на диске находять мп3 или мп4 , вам предстоят дролгие бодания при конфискованном компе. Но: если вы держите те же самые мп3 на Cd/DVD всё ОК. Ведь носители уже обложили налогом при продаже. Маразм, но проверен на нашей (латвийской) эконом.полиции. При этом часто не верят, что есть свободная музыка и приходится держать копии страниц на компе ,откуда скачиваешь. Но и это не очень-то может помочь, если автор давно положил на свое творчество и не держит сервер.

Главное, то что стандартной практикой становиться доказывание, что ты не верблюд. Что у тебя с легальностью все ок, есть-ли наклеечки, а чек, а диск итд. итп. Это ведь очень демократичная и общечеловечная постановка вопроса - нажатие клавишы F5 или комбинацию ctrl+c ctrl+v приравнивать к краже имущества, а участие в p2p сетях к торговле и сбыту краденным.

Цитата: vleo от 25.01.2009 18:17:34
Никакой инфо. безопасности на закрытом ПО не может быть ни у частного лица, ни у общества, ни у государства. Это игра в одни ворота и потокание монополисту - ибо ЛЮБОЙ производитель закрытого ПО - монополист по всем признакам.

Верно подмечено. Никто, даже толком сами производители закрытого софта не знают, что у них есть в коде. По сему внедрение вредоносного кода в закрытые операционные системы не просто возможность, а факт подтвержденный случаем принудительной установки заплатки в операционных системах Windows даже если автоматические обновления были отключены.

То есть в любой момент, компьютеры включенные в сеть могут начать работать под управлением корпорации или спецслужб США.

Цитата: bender от 25.01.2009 21:24:18
То есть в любой момент, компьютеры включенные в сеть могут начать работать под управлением корпорации или спецслужб США.

Кстати именно этим Майкрософт и мотривирует что Линукс это угроза национальной безопасности США, потому что в системы с открытым кодом невозможно встроить закладку (очень быстро обнаружит). Дескать поэтому "международные террористы" могут делать что угодно, а спецслужбы будут бессильны.

Цитата: Рома Кошелкин от 25.01.2009 18:48:17
Начальник ГУВД Москвы. Заявил он что вообщем милиции следует проверять лицензии на виндоуз, а те кто используют линукс, значит им тем более есть что скрывать. Дословно не помню но смысл таков.
В контексте данной темы смысл его высказывания в том, что только то "законно" за что уплачены деньги. Вот оно, влияние копирайта, что если даже уполномоченное должностное лицо не понимает сути этого.

В свое время была такая старая правовая хохма - если у Юр.лица куплен (числится на балансе) хоть один софт - любая собака-проверяющий могла потребовать "включить и продемонстрировать". А если ничего не числится - обломись бабка, только с ордером на обыск...

Цитата: Oeg V.Cat
Асприн, Энтони, Лукьяненко, Роулинг, Логинов...

Лапы прочь от Славы Логинова!!!
Вот уж кто точно отморожен на качестве своих текстов -- так это он. Слава лучше без денег останется, чем неправильную запятую пропустит.
И при мне однажды редактору морду набить пытался за вставленное без его разрешения слово.
Ладно бы меня в пример привели, я бы плюнул, меня часто ругают. Особливо -- фольксисторики. Но обвинить в стяжательстве Логинова -- это категорический и однозначный бред

Цитата: avel от 25.01.2009 20:15:33
о! нашел комментарии к 1250 статье: http://www.ville.ru/…k1250.html

Почитал, ИМХО ситуация типична для нашей правовой системы: "недоработки" законодательной власти выстроены так, чтобы исполнительная могла творить беспр произвол, функцию легитимации этого произвола берет на себя мусудебная власть (сегодня будем толковать закон "так", а завтра изменим трактовку, с формулировкой типа "Правоприменительная практика показала, что..."). Бардак в законодательстве тоже есть кому лоббировать.

Кстати, про лоббизм, господа, а вам не кажется странным, что в "самой читающей стране мира" к ПО относятся так же, как к литературе (ст. 1261 ч. 4 ГКРФ)?

У меня такое впечатление, что кое-кто таким образом решил прикрыть себе жопу тыл: влияние писателей конвертируется в широкую бесплатную поддержку корпораций в случае наката на исключительное право (интеллектуальную собственность) последних.

В этой связи еще один вопрос: интересно, а как у амеров с европейцами?
Нет ли у кого ссылки на русский перевод DMCA или аналогичное евро-законодательство?

З.Ы.
Английский не предлагать - сам найду.

З.З.Ы.
Про Пронина vs Linux - это был первоапрельский отжиг на "секлабе"(баян конечно, но все же).

Цитата: Oeg V.Cat
Асприн, Энтони, Лукьяненко, Роулинг, Логинов...

Биографии этих авторов мне неизвестны, поэтому ничего по данным персоналиям сказать не могу. Подозреваю, что и вы со свечкой не стояли, хотя возможно имеет место быть, что какой-то автор, получив признание, остановился не только в развитии, но и в творчестве. Но большинство профессионалов просто не могут себе этого позволить, они вынуждены творить, потому что это их хлеб насущный. По большому счету состоявшиеся авторы, кроме сочинительства уже мало что умеют делать другое. У них бывают спады, неудачи, запои, депрессии. Они теряют своих читателей, пытаются быть оригинальней, чем есть на самом деле, занимаются самотиражированием, но это не имеет никакого отношения к финансовой стороне их работы. И ни один здравомыслящий человек не будет этих связей искать. Это уровень глупых желтых газетенок и тех, кто их читает. Разве программисты от роста зарплаты теряют квалификацию?  ;)
  Если же автор, заработав, как ему кажется достаточно на оставшуюся жизнь, если его процесс творчества сильно выматывает, то он может перестать работать и "уйти на пенсию". Это его право, и не вам указывать, что ему делать. И не надо при этом смотреть в чужой кошелек, особенно, если этот автор очаровал вас в свое время, т.е. что-то дал в духовном смысле. Ищите новых кумиров. И обрящете.

Цитата: truth от 26.01.2009 16:40:27


Кстати, про лоббизм, господа, а вам не кажется странным, что в "самой читающей стране мира" к ПО относятся так же, как к литературе (ст. 1261 ч. 4 ГКРФ)?

Да, статья очень странная. Гораздо лучше и очевидней было бы не полениться и расписать для ПО все отдельно, даже если бы было много совпадений с литературой.

Цитата: truth от 26.01.2009 16:40:27
Про Пронина vs Linux - это был первоапрельский отжиг на "секлабе"(баян конечно, но все же).

Возможно что это и отжиг, однако мне попадалось во вполне серлезных издания что менты устраивают рейды и спрашивают "лицензии на линукс".
Потому, как говорится, во всякой шутке есть доля истины.

Цитата: Рома Кошелкин от 26.01.2009 17:18:10
Возможно что это и отжиг, однако мне попадалось во вполне серлезных издания что менты устраивают рейды и спрашивают "лицензии на линукс".
Потому, как говорится, во всякой шутке есть доля истины.

Это делается, в основном для конфискации компьютеров, тема выгладит так: если ПО не стоит на балансе (наличие платежных документов обязательно), это является достаточным основанием для возбуждения уголовного дела и конфискации техники, которая в последствии теряется...
Вывод: пользоваться "коммерческими" дистрибутивами (зайдите на сайт инфраресурса, там счас убунту по хорошей цене предлагают;), с комплектом наклеек на комп, и пр. "документами"), ставить ПО на баланс, компы брать ОЕМ, чтоб на балансе стояли комплектующие, а не комп в целом (тогда придется конфисковывать только винты и флешки, по описи, с указанием серийных номеров), ну и бэкапы всего важного в закромах тоже надо иметь, чтоб быстро восстановить работу. Да сами все знаете наверно