IT и ВД2

Цитата: Russky от 29.09.2008 17:42:50
Вот смотрю я постоянно на зарубы в инете Windos/OpenSours и диву даюсь. Но не могу промолчать!!!  :)

Надо себя заставлять.

Хотел написать много, но понял, ты явно перечитал ГетЗеФактс.

А за Яву vs NET тебе -3. Ибо явный флейм.
И не в Яве, не програмеже ты не разбираешся.

Цитатаили посадить неспециалистов, которые будут писать нормальные программы,

Это вообще перл!

Цитата: Russky от 29.09.2008 17:42:50
Так вот.
Весь это опен соурс это чистой воды на...ка, где говорят что типа все бесплатно, но ты постоянно платишь, типа абоненской платы.
Все эти open source проекты и бесплатный сыр имеют те-же причины что и современный кризис. Т.е. надо как-то пилить деньги, и вместо того чтобы просто брать готовый продукт и заплатив за его использование им пользоваться и строить на его основе свои продукты, люди начинают каждый раз изобретать велосипед.

Ну и? Чем вас не устраивает плата за поддержку? Во-первых - вольному воля, вас не заставляют платить, можете и сами развивать, коли финансы позволят. Во-вторых - если плата не демпинговая, то платя ее - вы защищаете свой бизнес не хуже, а то и лучше чем традмодель продаж софта. А это с т.з. BCP(непрерывности бизнеса) вещь намного более важная чем стоимость программ и лицензий.К тому же, данная модель изначально не позволяет получать сверхприбыли как МС. Ибо это не продукт, а услуга.

Цитата: WatchCat от 29.09.2008 18:19:38
А за Яву vs NET тебе -3. Ибо явный флейм.
И не в Яве, не програмеже ты не разбираешся.Это вообще перл!

Это не перл. Это правда жизни.
А мнение про мои знания в программировании оставь при себе.

Цитата: Russky от 29.09.2008 17:42:50
...
Весь это опен соурс это чистой воды на...ка, где говорят что типа все бесплатно, но ты постоянно платишь, типа абоненской платы.
...

Дилетанство чистой воды. Кто вам обещал бесплатный оупенсорц? Опенсорц - он свободный как свобода слова, а не как бесплатное пиво ("free" as in "free speech," not as in "free beer.") . Закачивая бесплатный дистрибутив вы платите де факто тестированием багов которые в нем есть. Не нравиться - пользуйтесь платной поддержкой. Не нравиться ни то ни другое - наймите свой персонал для того, чтобы вносить улучшения в основной код, или делайте пожертвования уже имеющейся группе.

Оупенсорц дает вам несколько свобод:
0) запускать программму для любых нужд и так как вам хочется,
1) изучать работу программы в том числе и ее код,
2) распространять копии программ кому вы сочтете нужным,
3) вносить изменения в оригинальный код и публиковать их.

Но он не дает вам свободу требовать от тысяч людей по всему миру сделать вам хорошо за просто так.

Цитата
...
Вот я в условиях кризиса выбираю, на чем мне писать программу для своего заказчика. Есть VS2008 и Windows, а есть Java и еще всякая фигня. Если под винды я могу найти действительно специалиста или посадить неспециалистов, которые будут писать нормальные программы, так как МС об этом позаботился, то под Яву и другие ОС я их не найду, так как в природе их нет. Просто нет, потому что нет единой системы. Различных версий линукса, юникса, явы и т.д. дофига, а у МС - одна, но зато какая.
...

Что вам не нравиться в изобилии выбора инструментов решения проблем? Или вы любите когда в магазине одного вида кеды и те 56 размера (зато какие)? Сформулируйте конкретные претензии, иначе это опять пустой лепет.

Цитата
...
Короче, как только народ начнет считать деньги, все опен соурс и т.д. проекты - умрут, так как пишутся они энтузиастами, которым делать на работе нечего. А вот когда работодатель начнет справшить за потраченные на зарплату деньги, вот тогда все это и умрет
...

Оупенсорц не просто энтузиасты, а вполне солидные фирмы развивают и продвигают. Гуглом пользовались? А Яндексом? А может у вас веб почта где-то есть? Ютуб не разу не включали? Если хоть на один вопрос ответ "да", то вы уже пользовались продуктами оупенсорца.

Как же я не хочу видеть эту ветку здесь.
Даже не хочу говорить, сколько уже было сказано и рассказано.
Зачем вы все в 100000-й раз пытаетесь что-то друг другу доказать? Мне хватает sql.ru и rsdn.ru
Могу сказать, что в основном пользуюсь полностью для меня бесплатным опенсорсным Firebird (основные разработчики, кстати, все наши, ведущий тоже) и небесплатным Delphi.

Цитата: problemsolver от 29.09.2008 21:21:07
Как же я не хочу видеть эту ветку здесь.
Даже не хочу говорить, сколько уже было сказано и рассказано.
Зачем вы все в 100000-й раз пытаетесь что-то друг другу доказать? Мне хватает sql.ru и rsdn.ru
Могу сказать, что в основном пользуюсь полностью для меня бесплатным опенсорсным Firebird (основные разработчики, кстати, все наши, ведущий тоже) и небесплатным Delphi.

+1
Нафиг нам здесь hollywar про Opensource против Microsoft.
Есть проблемы которые удобно решать на бесплатных решеният, некоторые на платных.

Коллеги пожалуйста, предлагайте что по вашему мнению будет с нами сразу же по наступлению часа Х, и в течении первого года, после... Я свои предположения высказывал... Кто нибудь сможет аргументированно опровергнуть????

Хм...
Попробую подкинуть другую темку для дискуссий в этой ветке.
Ибо мелкософт-VS-опенсорц тема бесконечная.

Тема.
INTEL
... ну и конечно же в рамках ВД2.
Ваше мнение?
Устоит?
Будут ли покупать компутеры?
Или прогресс закончится

Ведь (надеюсь Вы со мной согласитесь) ведущие производители процов и чипсетов
загналали в тупик частоты и дурят нам головы многоядерностью, кешем и сложностью
внутренней архитектуры процов.
Но ведь для подавляющего числа офисных задач того, что есть - более чем достаточно!
Чем Вам не аналогия с мелкософтом?

Итак: что будет с интелом в ВД2?

Прошу высказываться

Цитата: И.Ф. Крузенштерн от 29.09.2008 22:58:39Ваше мнение?
Устоит?
Будут ли покупать компутеры?

Ну это же реальный сектор - лаборатории, патенты, люди, заводы в конце концов, что ему будет?! Другой вопрос, что хитрозадая западная финсистема может обесценить все это хозяйство, вот бы ево в жадные ладошки-то и сцапать. Имхо, ВД интересна для нас как раз этим аспектом.
Тихо, без шума и пыли кое-что уже приобретается.

А никто холивар и не разводит, слава богу тут собрался вменяемый контингент.

Речь идёт о том, что на опенсорсе написано уже практически всё что нужно во всех областях IT, и в первую очередь для простого пользователя. Вот это на мой взгляд станет настоящей причиной потери майкрософтом монополии, а не провальная версия виндовс.

Тенденция 'очеловечивания' линуксов/юникосв продолжится, а мировой кризис, создав финансовые проблемы майкрософту, ускорит процесс, т.к.майкрософт всегда платит своим разаработчикам, а опен сорс - это либо вообще частная инициатива, либо модель менее затратная по средствам, но продолжительнее по времени. И как с такими конкурировать?

А что касается судеб работников it, то наверняка проблемы будут пропорциональны проблемам в экономике. Всё-таки мы в большинстве своём являемся обслуживающим персоналом, а если обслуживать некого, то придётся ложить зубы на полку. Но как только экономика начнёт возрождаться, так сразу о нас вспомнят и приползут за нами на коленях

Цитата: Barbos2008 от 29.09.2008 23:30:54
А никто холивар и не разводит, слава богу тут собрался вменяемый контингент.

Речь идёт о том, что на опенсорсе написано уже практически всё что нужно во всех областях IT, и в первую очередь для простого пользователя. Вот это на мой взгляд станет настоящей причиной потери майкрософтом монополии, а не провальная версия виндовс. ...

Как говорили даже в этом топике - не для всех.
У меня дома комп исключительно для игрушек. И если не будет возможности без плясок с бубном и седегой запускать игры - линукс основной операционкой дома не будет (пока я не поставлю для игр PS3)
Для работы - нормальных кадов под линь нету. Точнее есть Pro-E но это чисто черчение и цена win версии примерно такая же как и у линь. Расчеты прочностей итд под линь нету.


Интелу нвидии и амд скорее всего будет хреноватенько... и не удивлюсь если выживет только Интел. с интегрированным видео или их проектом лаверби.
Но тогда мы точно уйдем играть на ps3. Да и не до игр будет при глобальном кризисе.

По поводу масштабируемости и управляемости - (это не ирония, я просто не в контексте) - *никсы уже научились работать с кластерами, фермами, имеют средства для управления безопасностью в многотысячных сетях, поддерживают удаленную усановку себя и прикладного ПО, собственный терминальный сервер, и т.п.?
По поводу перспективности  - пока что на мой дилетантский взгляд в опенсорсе с разной задержкой реализуется то что сделано в наиболее популярных коммерческих прогах, что из задач и стандартов, которые тянут вперед ИТ  и имеет коммерческое применение было реализовано на опенсорсе раньше?

Я возможно не прав - хотелось бы увидеть в чем.

По поводу ВД - как по вашему мнению обстоят дела с "конверсией" у ИТшников?
я могу в качестве примера привести 1С-ников - большая часть из них может расчитываать на старшего буха/зама глбуха.
Есть ли другие области конверсии?

З.Ы. пока что на опенсорсе написано далеко не все (сильно не все)
з.з.ы. а как по вашему мнению считать конфигурации 1С опенсорсом или нет?

Цитата: _Sasha_ от 30.09.2008 02:18:16
По поводу масштабируемости и управляемости - (это не ирония, я просто не в контексте) - *никсы уже научились работать с кластерами, фермами, имеют средства для управления безопасностью в многотысячных сетях, поддерживают удаленную усановку себя и прикладного ПО, собственный терминальный сервер, и т.п.?

Я-бы сказал что это MS недавно научилась делать все это. Да и то из рук вон плохо как показывает практика. Посмотрите TOP500 http://www.top500.org/list/2008/06/100 - сколько там поделок от MS? Да почти нету ибо винда на вычислительных кластерах - это нонсенс.

А терминальные сессии вообще были придуманы на никсах перед окукливанием первых версий Windows.

Цитата: _YUKLA_
Так что - вы правы - играть нужно на игровых приставках. А на компьютерах - РАБОТАТЬ!

Проблемы игр на приставках - это массовый и более тупой контингент потребителя. Современные приставочные игры делают красивыми, маленькими, простенькими до предела и чтобы каждый смог в них потыкаться. Попробуйте предложить инвесторам RPG уровня Baldur's Gate да чтобы была с современной графикой и прочими фишками - облом, под это денег не дадут. А вот на "3д экшон" в котором можно "грабить корованы" - это всегда пожалуйста  :D

Цитата: _YUKLA_
А я вот уже много лет не играю. Разве что в Цивилизацию (FreeCiv). И под Линукс сижу уже почти 4 года. И пишу сей пост из-под Gentoo и Seamonkey (1.1.12). Да, кстати, антивируса у меня нету. Файрвола отдельного - тоже (используется встроенный в ядро).

....

Так что - вы правы - играть нужно на игровых приставках. А на компьютерах - РАБОТАТЬ!

Работаю я в офисе - там за это деньги платят.
А дома надо отдыхать в том числе посмотреть фильмы, послушать музычку, по интернету новости почитать.
Иногда для отдыха поиграться... А вот почему-то тот же Kings Bounty: Legends под седегой хреново идет. А под linux аналога нету и под PS3 тоже.

И все это удобнее делать под виндой..

А то что 95% задач которые нужны для работы среднему офисному планктону можно запустить под Lin - знаю, и если будет необходимость поставлю и запущу..
Рядом под столом стоит системник с фрюхой. Но на нем другие задачи.

Пожалуй тоже отмечусь.
Работаю в одном из ФГУПов в каком, уточнять не буду потому как читайте ниже. Так вот, 95,5 процентов ПОв нашей управе честно украдено из разных мест, начиная от 2003 Сервера и заканчивая..... да всем чем угодно. Ответственность перед законом??? О чем Вы??? Ну пришли к нам в прошлом году с проверкой, (тогда ко всем приходили) ну остановили работу всего Управления....... Так через полчаса после короткого телефонного разговора нашего и их начальства, вернулись и вернули все на место, сказав что им самим эта байда с лицензированием вооот где сидит. И наша область не исключение, так везде. Как говорит наш директор, если лицензия мешает работе.......... ну и далее по тексту.
С уважением.......

Цитата: _YUKLA_
Так что в сумме получается не такая уж и печальная картина.

Будет кризис - будем все равно работать. Кто на Linux перейдет, кто - забьет на лицензии.

Думаю что кто-то все таки будет вынужден переквалифицироваться:

Первый год будет тяжко внедренцам. Потом или они частично переключатся на тот же opensource + support частично переквалифицируются.. Кто-то останется... Но про 2006-2008 год будут вспоминать с завистью..

Очень много  "типа админов" уйдут из it вообще. И слава Богу..

Приглашаю принять участие в общении на тему: "Модернизация предприятий путем внедрения MES(Manufacturing Execution System)".
http://glav.su/forum…398.0.html

Перенес из ветки "Большой передел мира"

Цитата
Цитата: YuriWhite от 14.08.2013 10:10:10
Это прекрасно что вы такой энтузиаст. Плохо только что вы как и сотни других пытаются притянуть за уши изначально серверную ОС на стол пользователю.
Сравнивать Windows и NIX для конечного пользователя это как законченный продукт и конструктор сделай сам. При нынешней цене 7-ки, стоимости ее владения, надежности ( есть масса примеров ( личных ) где 7-ка работает более 3-4 лет без доступа к ней админа ) и т.д разумные и вменяемые фирмы ( а с другими я не работаю ) - в качестве ОС для пользователя выбирают Windows. Место NIX - специфические сервера в т.ч коммуникационные. И то не факт - ибо дешевле купить уже готовую железку - благо их сейчас выбор - хоть кушай  Про 1С8.2 под NIX это извращение и наше любимое - экономия дибила директора на спичках.
Облака - пять раз ха - развод для лохов т.с модный тренд, часто люди вообще не понимают когда употребляют термин облако. Вообще оффтоп тут про это. Если интересно в личку.
ЗЫ Если что куча дипломов, сертификатов и гигантское море опыта в ИТ

Ну почему же в личку? Я - завелся! Вопрос серьезный как никогда и я бы хотел чтоб многие увидели мое мнение!
И еще: я вроде ДИБИЛОМ никогда не был, но директорством занимаюсь профессионально: я антикризисник, меня нанимают на изменения. Сегодняшняя фирма - отдушина, отпуск после крупного проекта, реально устал за три года... Да и дипломов тоже не два-три... и первый - ИНЖЕНЕР, отказоустойчивые вычислительные системы. Так что термины Открытые системы, Облачные вычисления - понимаю правильно.

И это -- уже четвертое предприятие, переведенное мною на свободный софт: где-то полностью, где-то - частично...
Для меня есть три критерия по которым я выбрал линух и вообще свободный софт:
1. Не хочу платить Гейтсу и через него налоговой системе Америки. Пусть зарабатывают наши ребята, живущие в Моей стране, на администрировании и прочем.
2. Хочу иметь НАДЕЖНУЮ систему для себя (у меня потребности не очень большие: офис, браузер, почтовики, кое-что из специфических прикладных и т.д), без червяков, вирусятины и прочей нечисти.
3. Я не понимаю, что за инфу перекачивает новая винда к себе при регулярных траффиках! Это моя информация! в том числе и личная! А что будет качать винда с рабочих мест чиновников государственных учреждений?

Юниксы и их разновидность линухи (все варианты) уже давно перестали быть строго серверным софтом: качество и удобство рабочего стола (оболочек много) сделали ее очень даже вменяемой системой. Даже три блондинки в моей сегодняшней компашке вполне легко справляются с обновлениями, установками новых программ и прочими "рюшечками"... Оболочка Юнити - им понятна насквозь. Хотя я сам привык к Гному, но это уже мое личное дело. Надо отдать должное хлопцам из Каноникал -- путем Убунты и ее поддержкой сделали линукс очень человечной системой.

-----------------------------------------
Возможно, я фанатик, соглашусь. Но я проверил и удостоверился: предприятия, предприниматели, государственные учреждения в моей Стране МОГУТ РАБОТАТЬ без винды! И политика государства на внедрение свободного софта в стране - правильная! Зачем платить лишние деньги, да еще в чужую страну, да за закрытую систему?! Вот только воли у кого-то не хватает додавить и раздавить эту зависимость от чужой оси! от оттока денег, людей, идей и информации.

----------------------------------------
Ну и решил дополнить, поскольку ветка, похоже, профильная, а братьев-линуксоидов тут на форуме - много.
Установка каждого нового линукса на очередной комп - увеличение числа его пользователей. по моему опыту, и как пользователя, и как директора - все работает нормально, народ привыкает за несколько дней, даже блондинки.

При существенном приросте машин под линукс он рано или поздно станет стандартом, пусть даже второго эшелона...
Каждый из нас сделает маленький шаг. А всего получатся сотни и тысячи шагов. Пусть я старый и лысый уже, но я - заводной. И мое искреннее убеждение: свободный софт - важнейшее направление работы АйТи в России. Даже стратегическое! В наше время современных информационных войн и технологий.

Цитата: Egor63 от 14.08.2013 12:22:26
Перенес из ветки "Большой передел мира"

Для меня есть три критерия по которым я выбрал линух и вообще свободный софт:

Хотел-бы добавить аргументации.
Linux есть продукт общественный, а значит устойчивый ко многим стрессам. Windows есть продукт одной фирмы и его будущее весьма неопределённо. Информационные системы под Linux могут прожить очень долго без стрессов в отличии от Windows. Государственные и общественные информационные системы должны однозначно выстраиваться под Linux.

Гы, Вы это объясните преподавателям в школах. Они напрочь отказались работать с иксами. В первую очередь- из-за несовместимости офиса. Купили винду. они счастливы-я не очень.