Есть ли Бог? Что есть Бог, если он есть?

Цитата: Онотоле от 19.01.2012 13:50:52
А убийство солдатом другого, защищая родину - это грех?

"Кто ведёт в плен, тот сам пойдёт в плен; кто мечом убивает, тому самому надлежит быть убиту мечом. Здесь терпение и вера святых" (Откр. Иоанна, 13,10)

Цитата: Онотоле от 19.01.2012 16:09:18
крещение должно быть осознанным.

В принципе, согласен, но родители могут своей волей крестить детей.

Цитата: SvK от 19.01.2012 15:17:42
Всем доброго здравия.
Очень любопытный текст выложен на самиздате уже давно:
http://samlib.ru/n/nowyh_a/sensei4.shtml

Эээ-вобщем, ничего круче не читал по откровению от..ну сами смотрите.
Ну и желательны коменты от продвинутых почитателей и знатоков..

" И увидел я другого зверя, выходящего из земли; он имел два рога, подобные агнчим, и говорил как дракон.
Он действует перед ним со всею властью первого зверя и заставляет всю землю и живущих на ней поклоняться первому зверю, у которого смертельная рана исцелела;
и творит великие знамения, так что и огонь низводит с неба на землю перед людьми.
И чудесами, которые дано было ему творить перед зверем, он обольщает живущих на земле, говоря живущим на земле, чтобы они сделали образ зверя, который имеет рану от меча и жив.
И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя.
И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их,
и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его.
Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть". (Откр. Иоанна, 13, 11-18 )

Судя по всему речь про ебня. "Борис Николаевич" по цифровому значению букв в кириллице в сумме даёт 666, а всё что ему было предсказано - ебень натворил.

Цитата: tot to от 19.01.2012 13:32:06
Прочитаем 1 посл. Кор. 11 гл. 32 ст.: «Будучи же судимы, наказываемся от Господа, чтобы не быть осужденными с миром». Апостол Павел, обращаясь к Коринфской церкви, говорит такие слова: «Если бы мы судили сами себя, то не были бы судимы». Выше он говорит: «От того многие из вас больны, немощны и немало умирают». Немощи, болезни и преждевременная смерть – это есть наказание от Бога или же суд Божий. Этот суд справедливый, он приходит в жизнь христианина за что-то. Апостол Павел говорит, что причина этому то, что верующие не судят самих себя. Т.е. не дают оценку своим поступкам, а точнее, не каются в своих грехах.

Почему Бог совершает суд? Бог совершает суд не просто для того, чтоб причинить боль и страдание человеку. Этот суд происходит потому, что Бог очень сильно любит своих детей. Как мы уже читали ранее: «…мы наказываемся от Господа, чтобы не быть осужденными с миром». Иными словами – со своим народом Бог судится здесь, на земле, и когда приходит скорбь и трудности, то, как правило, верующий человек начинает копаться в своей жизни и к нему приходит покаяние.

Т.е. смерть ребёнка не является для него наказанием Бога.

Я наверное что-то не понял, но какие ещё "покаяния в грехах" могут быть у малыша?
ЗЫ. Если честно, но на ветке какая-то фантасмогорическая обстановка: "неверущие" поучают "верующих" основам их же собственных вероучений, демонстрируя при этом очевидно более основательное владение "предметами веры".  :o

Цитата: Онотоле от 19.01.2012 16:11:07
Написано так, ребёнок безгрешен от рождения от чрева матери своей и до юности

Где написано? Первый раз об этом слышу.

В христианстве (ну и православии в принципе тож), принята такая концепция:
Адам с Евой жили в божественных телах, которые не стареют, не портятся не болеют и всё такое. Но согрешили. Ну там дерево познания добра и зла и всё такое, все в курсе. Это первородный грех. Он передаётся всем людям по факту зачатия. Поэтому мы живём в обычных, смертных и болеющих телах. Иисус взял на себя людской грех, умер на кресте, ну и дальше все в курсе опять же. Иисус страдал за грехи всех на кресте, и искупил грех тех кто крестится. Грешники в рай попасть не могут, те кто умер до Христа в раю не смогут очутится. Ну и согласно христианских канонов, если ребёнок умер до крещения в рай он не попадёт. Потом будет второе пришествие, все воскреснут в божественных телах и либо в рай, либо в ад.

Цитата: Онотоле от 19.01.2012 13:50:52
А убийство солдатом другого, защищая родину - это грех?

Это смотря кому отвечать. Если упертому атеисту -- то это чистая самооборона.
Если человеку, стремящемуся к духовному развитию -- то это безусловный грех.
Отняв жизнь у другого человека -- пусть даже это был безусловно правильный поступок -- в нем следует покаяться с целью очищения души.
Наши предки даже у убитого зверя прощения просили, а тут -- человек...

Цитата: tot to от 19.01.2012 14:56:20
То, что относится к компетенции религии - приоритет за православием, а что к научному познанию - приоритет науки.
Наука оперирует не авторитетами и верой, а фактами и теориями.
Ересь и дьявольщина  - это религиозные категории, а наука - особый вид познавательной деятельности, нацеленный на выработку объективных, системно организованных и обоснованных знаний о мире. Социальный институт, обеспечивающий функционирование научной познавательной деятельности.

Класс!  :)  :)  :)

Можно тоже самое, но в более конкретном,  прикладном варианте?
Например: исследование аббата Жоржа Леметра об Акте Творения, которое используется в астрофизике под стыдливым названием "теория точки сингулярности" -- это "ересь", или "особый вид познания"?  :D

Цитата: VoxPopuli от 19.01.2012 19:52:02
Я наверное что-то не понял, но какие ещё "покаяния в грехах" могут быть у малыша?

Ответ есть, но он не в православной плоскости, поэтому его лучше не писать.

Цитата Если честно, но на ветке какая-то фантасмогорическая обстановка: "неверущие" поучают "верующих" основам их же собственных вероучений, демонстрируя при этом очевидно более основательное владение "предметами веры".  :o

Подобная фантасмагория в инете началась после письма иудея и академика Гинзбурга, до этого массовые наезды на православных в рунете не были мейнстримом.. Ясно, что этот грантосос выступил зачинателем антиправославного движения, а то, что его дело продолжается после его смерти, свидетельство того, что грантодатели продолжают спонсировать антихристово начинание.
Попытки атеистов обвинять православных в ереси и недостаточном почитании церковных норм - это запредельное лицемерие.

Цитата: Свой от 20.01.2012 03:59:39
Можно тоже самое, но в более конкретном,  прикладном варианте?
Например: исследование аббата Жоржа Леметра об Акте Творения, которое используется в астрофизике под стыдливым названием "теория точки сингулярности" -- это "ересь", или "особый вид познания"?  :D

1. Мне Жорж Леметр известен, как математик и астроном, а его работа на стезе католического священника мне незнакома.
2. Как математик Лоренц проявил себя работами связанными с релятивистскими волновыми уравнениями, и в алгебре кватернионов. Это наука.
3. Как астроном в космологии. Концепция расширяющейся Вселенной и коэффициента зависимости между расстоянием и скоростью галактик  - это значительный вклад в науку.

Подводя итоги можно сказать, что Жорж Леметр выдающийся учёный, внёсший вклад в познание Творения Бога. Ватикан оценил его научную деятельность, приняв его в  Папскую Григорианскую академию (Pontifical Academy of Sciences of the Vatican, а в 1960 году Леметр стал президентом этой Академии.

Цитата: tot to от 20.01.2012 09:18:57
Попытки атеистов обвинять православных в ереси и недостаточном почитании церковных норм - это запредельное лицемерие.

)) С чего бы это? Вы же верующий, ну вот и соответствуйте этому высокому званию. Нам атеистам необязательно. А вот утверждать что библия написана людьми, и заявлять о перевоплощении душ. При этом рассказывая о том что православный, это да... странновато как минимум...

Цитата: tot to от 20.01.2012 09:32:49
Подводя итоги можно сказать, что Жорж Леметр выдающийся учёный, внёсший вклад в познание Творения Бога. Ватикан оценил его научную деятельность, приняв его в  Папскую Григорианскую академию (Pontifical Academy of Sciences of the Vatican, а в 1960 году Леметр стал президентом этой Академии.

Точнее будет сказать, что Жорж Леметр, будучи выдающимся священником, внес немалый взгляд в развитие такой части христианской теологии, как естествознание, являющегося неотъемлемой частью христианского мировоззрения и определяющегося первыми тремя заповедями.
Точно такими же служителями Бога и его Заповедей были
аббат Мендель
отец Коперник
отец Дарвин
монах Пачоли
отец Флоренский
отец Флоровский
папа Сильвестр
отец Мальтус
монах Бэкон
монах Карпини
монах Василий
отец Иакинф
Архиепископ Лука
монах де Монфокон
Святой Беда Достопочтенный
монах Мауро
монах Ристоро д’Ареццо
Ну, и так далее. Поскольку христианство = науке, список священников, создававших современную христианскую научно-техническую цивилизацию уходит в бесконечность.  8)

Цитата: Свой от 20.01.2012 13:45:04
Точнее будет сказать, что Жорж Леметр, будучи выдающимся священником, внес немалый взгляд в развитие такой части христианской теологии, как естествознание, являющегося неотъемлемой частью христианского мировоззрения и определяющегося первыми тремя заповедями.
Точно такими же служителями Бога и его Заповедей были
аббат Мендель
отец Коперник
отец Дарвин
монах Пачоли
отец Флоренский
отец Флоровский
папа Сильвестр
отец Мальтус
монах Бэкон
монах Карпини
монах Василий
отец Иакинф
Архиепископ Лука
монах де Монфокон
Святой Беда Достопочтенный
монах Мауро
монах Ристоро д’Ареццо
Ну, и так далее. Поскольку христианство = науке, список священников, создававших современную христианскую научно-техническую цивилизацию уходит в бесконечность.  8)

Согласен.

Цитата: Онотоле от 19.01.2012 13:50:52
А убийство солдатом другого, защищая родину - это грех?

Зависит от солдата, но, упрощенно -- грех. Но такой грех, КОТОРЫЙ БЕРЁТ НА СЕБЯ РОДИНА.

По опыту, солдаты эти нюансы не воспринимают, и _пытаются_ ошибочно взять грех на себя.

Вообщем, всё как везде -- бардак.

Цитата: Онотоле от 19.01.2012 13:53:57
В вере в бога давно разочровался, по причине что нельзя одновременно верить в бога и грешить через каждые 10 минут

Противоречие надуманно, ибо мораль человеческая к Богу отношения не имеет.

Иными словами, не Вам решать что есть грех, и, конечно, даже от грешника Бог не скрывается, ибо смысл?

Цитата: tot to от 20.01.2012 09:18:57
Подобная фантасмагория в инете началась после письма иудея и академика Гинзбурга, до этого массовые наезды на православных в рунете не были мейнстримом.. Ясно, что этот грантосос выступил зачинателем антиправославного движения, а то, что его дело продолжается после его смерти, свидетельство того, что грантодатели продолжают спонсировать антихристово начинание.
Попытки атеистов обвинять православных в ереси и недостаточном почитании церковных норм - это запредельное лицемерие.

Эээмммннн... не подскажете где я могу получить свою долю грандов?

Цитата: privereda от 21.01.2012 00:14:21
... ибо мораль человеческая к Богу отношения не имеет.

Перл, однозначно.
Такое надо в камень золотыми буквами.
И как орден повесить на шею автору)))
Закон Божий - это и есть человеческая мораль,
этот же закон написан Богом в человеческом сердце и называется совестью.

Цитата: barracuda1 от 21.01.2012 12:22:53
Эээмммннн... не подскажете где я могу получить свою долю грандов?

В аду...

Цитата: чебуратор от 21.01.2012 13:25:45
Перл, однозначно.
Такое надо в камень золотыми буквами.
И как орден повесить на шею автору)))
Закон Божий - это и есть человеческая мораль,
этот же закон написан Богом в человеческом сердце и называется совестью.

Это Вы выдаёте желаемое за действительное. А действительное таково, что: мораль -- функция от общественного, а совесть -- от личного.

Как и у тела, у души тоже есть свои рефлексы, и совесть -- один из таких рефлексов. Однако ж душа, увы, несовершенна, так что и совесть её так же далеко не идеал.

И Вы сами же прекрасно знаете насколько пластична мораль, и что даже совесть неслабо отличается от человека к человеку.

То, что я написал вовсе не тайна какая, но особо не афишируется, ибо для обычного верующего такие детали излишне кипятят мозг.

Цитата: privereda от 23.01.2012 12:11:54
Это Вы выдаёте желаемое за действительное. А действительное таково, что: мораль -- функция от общественного, а совесть -- от личного.

Как и у тела, у души тоже есть свои рефлексы, и совесть -- один из таких рефлексов. Однако ж душа, увы, несовершенна, так что и совесть её так же далеко не идеал.

И Вы сами же прекрасно знаете насколько пластична мораль, и что даже совесть неслабо отличается от человека к человеку.

То, что я написал вовсе не тайна какая, но особо не афишируется, ибо для обычного верующего такие детали излишне кипятят мозг.

Ну может от обратного.Мораль в первую очередь идет от семьи где вырастаешь, а совесть прививает(расширяет понятие) общество где живешь.Это совсем не рефлексы на уровне тела или души.Это основа мировосприятия.Хотя со временем идет переоценка (возраст окружение события и т.д)Но всеравно основа всего закладываеться в узком кругу (семье)Вот потому мы все смотрим на одни и те же вещи по разномуИ совесть это производная от морали(семьи)

Совесть - это врождённые механизмы поведения, мышления, адаптации.
Посмотрите на волчонка и щенка собаки, сравните, как они себя ведут.
Многого вы сможете достичь воспитанием волчонка, имея целью его одомашнить?
Доверять волку вы никогда не сможете.
С человеком сложнее.
Наша душа и совесть повреждены грехопадением, на нас действуют невидимые духи зла (бесы).
А вообще, моральные законы универсальны.
Моральный кодекс один, абсолютен и незыблем (см. 10 Заповедей).
Извращать его можно до бесконечности, но это не будет новая мораль.