Есть ли Бог? Что есть Бог, если он есть?

Цитата: Petit-charat от 15.09.2010 19:46:36
Перехватываю-нё.

С пенициллином я уже разобралась-нё
Поэтому беру бумагу-нё.

На улице сейчас 0^оС и 90% влажность-нё
К октябрю будет меньше-нё.
10 часов в сутки я трачу на добычу еды и одежды-нё.
Поэтому будет честно оставаться дома-нё.

Я найду подходящее растения в моем регионе для волокон и клея-нё
Смолю их камнями-нё
Спрессую попой о землю-нё.
И высушу-нё.

Идет-нё?

Спрессовать попой о землю у Вас получится только если Вы весите свыше 200 кг.
Petit-charat Вы сколько весите?
Не идёт. У меня к Вам немного другое предложение. Petit-charat скажите, пожалуйста, кто кому снится:
будда бабочке или бабочка будде?

Цитата: ДядьЛёша от 16.09.2010 14:08:42
Ну и где тут, собственно, познание? Картинка-то абсолютно статичная, никакого нового знания не появляется. Оно им и не нужно, объективно не нужно, пока окружающий мир стационрен. Нужда появится в случае возникновения конкретной угрозы для выживания, и тогда, либо они успеют познать то, что позволит им выжить, либо исчезнут.

В своем предыдущем посте, я говорил о ребенке.
Для ребенка познание ДИНАМИЧЕСКОЕ!
Ребенок открывает, познает Мир.

Да и вообще, согласитесь, стационарный Мир звучит как-то странно....

ПМСМ,я бы не стал упрощать Мир австралийских аборигенов.
Посмотрите источники в интернете,их быт тесно переплетен с магией и сновидениями.
А такой Мир не может быть статичным.

Цитата: ДядьЛёша от 16.09.2010 14:08:42
Задавайте.

Если Вы являетесь богословом,с большим удовольствием.

Цитата: ДядьЛёша от 16.09.2010 14:08:42
Кто бы сомневался. Когда Вы говорите "нет необходимости", то это блокировка, защитная реакция сознания на информацию, несущую угрозу, поэтому всё верно, Вам действительно нет необходимости. Я даже сильнее скажу, Церкви тоже нет необходимости, примерно по тем же причинам.

------------СКИП------------------

Я не рассматриваю Вашу информацию как угрозу

Цитата: ДядьЛёша от 16.09.2010 14:08:42

------------СКИП--------------

Если же действовать согласно научной этике, то надо поступить так: изъять все ссылки на фальсификат. При этом, естесственно, отменяются какие-то теоремы, что-то, что считалось понятым, опять становится непонятым. Далее, возникшие вновь непонятки нуждаются в новой гипотезе, и до тех пор, пока она не появится, непонятки честно таковыми и признаются. Ну в общем, последствия зависят от масштаба навороченного на этом фальсификате, вполне возмжна и научная революция и смена парадигмы.

Думаю,что НАУКА,будет развиваться естественным путем.
Т.к. знание накапливается.

Цитата: ДядьЛёша от 16.09.2010 14:08:42
Ну а теперь попробуйте ради любопытства изъять ссылки на Ветхий завет, и посмотрите что останется. Вот из того, что останется и надо будет сделать Новое христианство.
Понятно, что на такую революцию сейчас никто не пойдет. Но я вполне допускаю, что среди наиболее прозорливых патриархов мысли в этом направлении имеются. В отличии от вас, паствы, они вообще-то находятся в весьма двойственном положении, с одной стороны, они, как люди высокообразованные и мудрые, не могут не понимать того что происходит, но и ответственность на них огромная, тут каждая буква, условно говоря, может сорвать лавину.

Если Вы внимательно посмотрите,то основные книги Христианства -книги Нового Завета.

А идея сделать "новое" Христианство не нова, многие  пытались и пытаются, на протяжении двух тысячелетий.

Католичество.
Реформация.
Протестантство.
И другие,многочисленные секты и секточки.

Да вот, что-то результата не наблюдается....

Цитата: ДядьЛёша от 16.09.2010 14:08:42
Вот, скажите, если не трудно, Вы именно к православию шли? Прямо вот так решили, "иду к православию", через тернии, так сказать к звездам. Или Вас просто по жизни колбасило-колбасило, но удалось обрести спасительную гавань?

Это личное.
Да и зачем Вам мой опыт?
Вы же им руководствоваться не собираетесь?

Если коротко.
Изучал, практиковал и разбирал несколько традиций.
И пытался заниматься тем, чем нельзя.
Вовремя остановился.
Иначе с Вами сейчас не разговаривал.  

Цитата: ДядьЛёша от 16.09.2010 14:08:42
А про логический аппарат забыли?
Вот он где появляется. Без него вы будете иметь просто свалку ощущений, а реагировать на них будете чито рефлекторно.

Нет не забыл.
В предыдущем посте я написал про КАРТИНУ МИРА,которая создается, в том числе, и при помощи логического аппарата.
Но скажите, что будет весь Ваш логический аппарат - без органов чувств?

Попробуйте, слепому от рождения, объяснить что такое зеленый цвет.
Или глухому, как звучит серенада Моцарта....
ПМСМ одной логики маловато будет....

Цитата: ДядьЛёша от 16.09.2010 14:08:42
Кастанеда - беллетристика по сути, типа, журналистский отчет "о", а никакого именно "механизма" не описано. А практиками, переданными через жутко испорченный телефон - это же не Кастанеды практики, а индейских колдунов, только самоуверенные безумцы занимаются.

Предыдущий вопрос и эта констатация показывает,что Вы глубоко не знакомы с работами Кастанеды.

Поэтому,извините, вынужден назвать это Ваше состояние - ОСВЕДОМЛЕННОСТЬ.
А теперь подумайте,чем ОСВЕДОМЛЕННОСТЬ отличается от ЗНАНИЯ?

Цитата: ДядьЛёша от 16.09.2010 14:08:42
По вопросам функционирования сознания я вам советую почитать работы С. Грофа. Ну и классику в лице Юнга не вредно.

Спасибо.
При наличии времени.

Цитата: ДядьЛёша от 16.09.2010 14:08:42
Не верно, не "ОН ГЛАВНЫЙ", а "ни на кого, кроме себя, уповать не следует". Это принципиальная разница ибо "ОН ГЛАВНЫЙ, Бог ему не нужен" - это позиция как раз тех, кто веру имел, да утратил.

Пожалуйста,поясните разницу.

Когда человеку говорят: "ни на кого, кроме себя, уповать не следует".
Значит: уповать надо только на себя и ни на кого другого.

Так кто ГЛАВНЫЙ?

Цитата: AAZ от 15.09.2010 20:52:07
Уважаемый Grisha. Ну зачем же так.  Уважаемый C-Real, брат нам и он также болен, как и мы с Вами.
Самое главное - он должен сам осознать, что болен. Только так можно начать выздаравливать.
И я думаю, что начало уже положено пусть столь сумбурной беседой.

Уважаемый AAZ, мне очень досадно, что между нами возникло недопонимание. Чтобы его избежать, я попробую объяснить свой пост:

Цитата: Grisha от 15.09.2010 18:46:07

C-Real, Вы балабол и тролль!!!

P.S.Трепло и сопляк.

По основной части моего сообщения.
В то время и в том месте - когда и где я рос было принято отвечать за свои слова. Отвечать не виртуальной оплеухой, а своим реальным здоровьем. Я просто выполнил условия пари.
По постскриптуму.
Скорее всего здесь и возникло основное недоразумение. Вы посчитали эти слова ругательными. А ведь это не так. Посмотрим толковый словарь русского языка, например словарь Ефремовой: трепло - болтливый, лживый, хвастливый человек, сопляк - 1. Маленький ребенок; мальчишка. 2. перен. Малолетний или очень молодой, а потому неопытный, неумелый человек; молокосос.
Как видите я не ругался, а констатировал факт.
Пока писал этот пост обнаружил, что написал я эти слова тогда с небольшой долей пренебрежения.
Уважаемый Ц-Реал, приношу Вам свои извинения если обидел Вас своим постскриптумом. Впредь постараюсь воздерживаться от оценочных суждений.
Уважаемый AAZ, брат, спасибо Вам большое за бдительность.

Цитата: bart16 от 16.09.2010 16:17:42
Отвечу Вам строками Евангелия:

Ин. 14_5,6

5 Фома сказал Ему: Господи! не знаем, куда идешь; и как можем знать путь?
6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.

А какая у Вас концепция?

Да вот только ответа на свой вопрос я не вижу. А вопрос был, зачем ВАМ он нужен.
Концепцию чего вы хотите от меня услышать ?

Цитата: privereda от 16.09.2010 16:02:30
Уж сколько видел я неофитов, в горячих фантазиях уже обнимающих "приз", но -- результат один: один бодрый шаг из обыденности и.. всё! Годами, десятилетиями(!) -- всё. Тупик.

Это не прагматизм, это соплежуйство в защитной капсуле. Капсулу сделали, и спокойно себе остались такими же паразитами,

Ув. Privereda, ну ведь пожалуй это неизбежный конец любой концепции, не имеющей высшего целеполагания... Если концепция не выводит тебя из уровня персонального Я, "приза" получить невозможно.
Радует, когда ребята типа Barracud`ы это чувствуют и ищут дальше...

ЦитатаНу да, вот именно что _Дар_ Орла. А про самого Орла с гулькин нос информации. Вот так и умер Кастанеда не удовлетворив моё любопытство про этого самого загадочного Орла.

Я тоже сильно почувствовал себя обломатым, когда понял, что про Орла ничего больше не будет...

Цитата: Handover от 16.09.2010 17:01:04
Да вот только ответа на свой вопрос я не вижу. А вопрос был, зачем ВАМ он нужен.
Концепцию чего вы хотите от меня услышать ?

Попробую развернуть.

Цель жизни Православного человека  - спасение, восстановление единой жизни с Богом, утраченной после грехопадения прародителей.
Для Спасения необходимо внутреннее изменение - духовное и нравственное.
Здесь нужны, как собственные усилия, так и помощь других людей.
Но самое важное - это помощь свыше, потому, что сами ничего творити не можем, т.к. Спасение невозможно без воздействия Божией благодати.
Стяжание ее через смиренное осознание своей немощи составляет главную цель жизни православного человека.

Вот зачем ОН мне нужен!  
Поэтому без НЕГО никак.


Как-то так.

Цитата: bart16 от 16.09.2010 17:37:11

Попробую развернуть.

Цель жизни Православного человека  - спасение, восстановление единой жизни с Богом, утраченной после грехопадения прародителей.
Для Спасения необходимо внутреннее изменение - духовное и нравственное.
Здесь нужны, как собственные усилия, так и помощь других людей.
Но самое важное - это помощь свыше, потому, что сами ничего творити не можем, т.к. Спасение невозможно без воздействия Божией благодати.
Стяжание ее через смиренное осознание своей немощи составляет главную цель жизни православного человека.

Вот зачем ОН мне нужен!  
Потому без НЕГО никак.


Как-то так.

Хорошо, пусть так. Мне просто интересно, что у вас проявилось первым, потребность или вера ?

Цитата: Grisha от 16.09.2010 16:54:52

В то время и в том месте - когда и где я рос было принято отвечать за свои слова.

Вижу, что по уровню развития вы дальше тех понятий не ушли ибо глупы, слепы и невнимательны.

ЦитатаОтвечать не виртуальной оплеухой, а своим реальным здоровьем. Я просто выполнил условия пари.

Вам бы свою решимость и принципиальность направить в правильное русло. Пока вы тут жмете по кнопочкам, ваши сестры гуляют с кавказцами и неграми, они (к.и н.) ведут пропаганду своих идей и подкрепляют материальными стимулами. Вот где реальная угроза вашим ценностям и генофонду. Против дерзких нохчей религия бессильна.

ЦитатаСкорее всего здесь и возникло основное недоразумение. Вы посчитали эти слова ругательными. А ведь это не так. Посмотрим толковый словарь русского языка, например словарь Ефремовой: трепло - болтливый, лживый, хвастливый человек, сопляк - 1. Маленький ребенок; мальчишка. 2. перен. Малолетний или очень молодой, а потому неопытный, неумелый человек; молокосос.
Как видите я не ругался, а констатировал факт.

Придется констатировать и мне. Ваши повадки подпадают под определение "жирный тролль".
1. Проблема изготовления бумаги не принципиальна, актуальные знания передаются из уст в уста с минимальными изменениями. Но ничего передано не было.
2. Информация о боге и загробной жизни передалась с минимальными изменениями.

Соответственно, вы сами себе противоречите!

Шах и мат.

Цитата: Handover от 16.09.2010 17:55:43
Хорошо, пусть так. Мне просто интересно, что у вас проявилось первым, потребность или вера ?

Потребность?....
Сложно сказать...
Можно ли назвать это потребностью?

Еще 9-м  классе я задумался:
вот эволюция Дарвина,все эволюционировало,эволюционировало,
доэволюционировало до человека и остановилось.
И все?!

И что?
Вот так, на человеке эволюция и отдыхает?!
Непонятно мне это было....
В природе нет разрывов все связано со всем....
Вот тогда, я впервые задумался: а что может быть выше человека?
Время было советское, о Боге не говорили.
Среди близких верующих людей не было....
Так что, пришлось искать, кувыркаться, набивать шишки и разбираться самому.

Вот написал и понял:
Скорее не потребность - а жажда Души.
Так правильнее назвать это ощущение, чувство.

А вера пришла позже....

Как-то так.

Цитата: C-Real от 16.09.2010 18:49:12
1. Вижу, что по уровню развития вы дальше тех понятий не ушли ибо глупы, слепы и невнимательны....
2. Вот где реальная угроза вашим ценностям и генофонду.....
...
Шах и мат.

1. Не подскажете, уважаемый Ц-Реал, в какой ВУЗ и на какую специальность мне пойти учиться, чтобы уйти от тех понятий? Только чур, инженерно-техническое и экономическое образование мне не предлагать, так как высшее инженерно-техническое и высшее экономическое образования у меня уже есть.
2. Тут не понял - ибо глуп, слеп и невнимателен. Женат свыше 20 лет, имею троих своих детей, в настоящее время оформляем усыновление над четвёртым. Где угроза то? Ценностям и генофонду?

Ц-Реал искренне хочу поблагодарить Вас за то, что Вы находитесь на этой ветке и снизошли до общения со мной. Только благодаря Вам, я понял, насколько я ещё грешен и несовершенен. Православные меня поймут.

Цитата: Grisha от 16.09.2010 16:33:05
Спрессовать попой о землю у Вас получится только если Вы весите свыше 200 кг.
Petit-charat Вы сколько весите?

В ТЗ не была указанна плотность бумаги-нё =)

Цитата: Grisha от 16.09.2010 16:33:05
Не идёт. У меня к Вам немного другое предложение. Petit-charat скажите, пожалуйста, кто кому снится:
будда бабочке или бабочка будде?

В такой постановке вопроса-нё
они могут сниться друг другу даже одновременно-нё.

Цитата: Handover от 16.09.2010 15:49:52
Вам то он зачем нужен ?

Цитата: bart16 от 16.09.2010 16:17:42
5 Фома сказал Ему: Господи! не знаем, куда идешь; и как можем знать путь?
6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.

Вопрос-нё: Зачем тебе Бог?
Ответ-нё: Потому что только через Исуса можно прийти к Богу!

Цитата: bart16 от 16.09.2010 18:56:29
Еще 9-м  классе я задумался:
вот эволюция Дарвина,все эволюционировало,эволюционировало,
доэволюционировало до человека и остановилось.
И все?!

ЭВОЛЮЦИЯ ОСТАНОВИЛАСЬ!!!!
НЁ!!!

Меня бы это тоже напугало-нё.
Хорошо что мне больше повезло с литературой-нё.

Цитата: Grisha от 16.09.2010 19:58:48
1. Не подскажете, уважаемый Ц-Реал, в какой ВУЗ и на какую специальность мне пойти учиться, чтобы уйти от тех понятий?....

Молодец, Grisha!
Написал все что угодно, кроме как по теме.
Вы не только тролль, так еще и флудер.

Цитата: Petit-charat от 16.09.2010 20:05:13
В ТЗ не была указанна плотность бумаги-нё =)
В такой постановке вопроса-нё
они могут сниться друг другу даже одновременно-нё.

Неуд за знание технологии и неуд за знание буддизма.

Цитата: Grisha от 16.09.2010 20:19:53
Неуд за знание технологии и неуд за знание буддизма.

Научи же-нё.

Товарищи верующие, у меня к вам еще 1 вопрос.

1. Св. Писание говорит, что человек был создан по образу и подобию Божьему. (тут вы спорить не будете)
2. У всех людей есть рудименты, у некоторых атавизмы. (с этим спорить сложно)
3. При развитии плода человека происходит переход через различные стадии эволюции (эмбрион напоминает зародыш рыбы — у него хорошо заметны жабры и хвост.)

Скажите, неужели предки бога тоже были животными?

Цитата: C-Real от 16.09.2010 20:51:01
Товарищи верующие, у меня к вам еще 1 вопрос.

1. Св. Писание говорит, что человек был создан по образу и подобию Божьему. (тут вы спорить не будете)
2. У всех людей есть рудименты, у некоторых атавизмы. (с этим спорить сложно)
3. При развитии плода человека происходит переход через различные стадии эволюции (эмбрион напоминает зародыш рыбы — у него хорошо заметны жабры и хвост.)

Скажите, неужели предки бога тоже были животными?

Здесь нет рекурсии....

"Аз есмь Альфа и Омега, начаток и конец" (Ап. 1,8 ).

Свят. Амвросий:
Воистину, Тот, Кто есть начало всех вещей по действию Своего Божества, есть также и конец...

C-Real написал
1) Человек=F(Бог)
2) есть некое свово подможества P(человек)
3) зародышь человека ~ зародышь рыбы

Цитата: bart16 от 16.09.2010 21:15:02
Здесь нет рекурсии....

почему из великого подможества вещей которых нет в утверждении C-Real упоминули только рекурсию??

Цитата: bart16 от 16.09.2010 21:15:02

"Аз есмь Альфа и Омега, начаток и конец" (Ап. 1,8 ).

Свят. Амвросий:
Воистину, Тот, Кто есть начало всех вещей по действию Своего Божества, есть также и конец...

а как это соотносится с вопросом о предках бога??

Цитата: beast от 16.09.2010 21:59:07
C-Real написал
1) Человек=F(Бог)
2) есть некое свово подможества P(человек)
3) зародышь человека ~ зародышь рыбы

почему из великого подможества вещей которых нет в утверждении C-Real упоминули только рекурсию??

Я ответил на вопрос,который задал C-Real.
C-Real: Скажите, неужели предки бога тоже были животными?

В этом вопросе видна рекурсия.
Рекурсия творения(человека) на Творца.
Т.е.попытка построить вопрос, взяв за точку отсчета творение, и
попытка спроекцировать черты и особенности творения на Творца.

Цитата: beast от 16.09.2010 21:59:07

Цитата: bart16 от 16.09.2010 21:15:02

"Аз есмь Альфа и Омега, начаток и конец" (Ап. 1,8 ).

Свят. Амвросий:
Воистину, Тот, Кто есть начало всех вещей по действию Своего Божества, есть также и конец...

а как это соотносится с вопросом о предках бога??

Как соотносится?
Какие у Бога, который есть первопричина и начало всех вещей, могут быть предки?
Если знаете, расскажите, оочень интересно.