Есть ли Бог? Что есть Бог, если он есть?

Цитата: Alex05 от 04.01.2012 15:22:30
И что это за М-теория?

М-теория - это теория мультивселенной. Мультивселенная содержит бесконечное количество вселенных. При столкновении мембран вселенных, появляються новые вселенные. Таким образом была пройдена точка сингулярности. Это я по памяти, коротко, пишу, может что упустил. Но вопрос первопричины появления мультивселенной никуда не делся, т. е. точка сингулярности осталась.

ЦитатаИ ваш пассаж, о том что: "...в науке принято опиратся на фактах, экпериментально доказанных..." сразу и напрочь отметает процентов восемдесят всех изысканий теоретиков, процентов пятьдесят из теории вероятности и т.д. Не все уважаемый, возможно проверить экперементально. Особенно если речь идет о происхождении вселенной. Её величество математика и логика выручают.

Насколько я помню, в математике допустимы пространства с бесконечным количеством измерений, но это не значит, что они существуют. Впрочем, в математике я не силён, поэтому что-то утверждать не буду.

ЦитатаПотому и не полное обсуждение, если не рассмотреть его одностороннюю точку зрения.

Как он сам говорит, он не нуждается в гипотезе Божественного творения, соответственно его точка зрения в обсуждении данной темы, как мне кажется, не имеет смысла.

ЦитатаЕще раз повторю, я не разделяю его нынешних взглядов, но отрицать его ум, его во многом выстраданную, и надо отдать должное, мужественную позицию тоже не верно. Уж кому как не ему убогому, на Бога уповать и надеятся на жизнь вечную, как компенсацию за все что ему выпало. Но ведь человек хочет быть честным во всем и до конца.

Что толку от его ума, если он завёл его не туда. Как он может уповать на Бога и ждать какой-то компенсации, отвергая Его бытие? Что толку в его честности? Это всё сентиментальность.

ЦитатаИ нам иногда следует задавать себе самому главный вопрос: а не обьясняется ли, наша религиозность простым страхом смерти, желанием быть с близкими. но ушедшими от нас и т.п.
Да, все таки Вера - сфера интимная. И здесь каждый сам для себя определяет критерии.

Религиозность связана не со страхом смерти, а со встречей с Господом. Страшна не сама смерть, страшно то, что нас ждёт после неё.
Т. е. что такое вера и как нужно веровать, определяет каждый для себя сам? Это религиозное творчество какое-то получается, которое к Православию никакого отношения не имеет.

А что для Вас является фанатизмом? Стояние преподобного Серафима Саровского на камне 1000 дней и ночей - это фанатизм или нет? Его же многолетний затвор - это фанатизм или нет?

Предлагаю учёной аудитории попытаться объяснить необычное происшествие с фотографией в этом фильме.
Очень интересно, что изрекут по этому поводу господа атеисты.
Фильм очень личный, трагический.
Нельзя заподозрить главную героиню фильма в неискренности.

http://www.youtube.c…LvG2W6e4sw

Цитата: чебуратор от 05.01.2012 10:39:38
Предлагаю учёной аудитории попытаться объяснить необычное происшествие с фотографией в этом фильме.
Очень интересно, что изрекут по этому поводу господа атеисты.
Фильм очень личный, трагический.
Нельзя заподозрить главную героиню фильма в неискренности.

http://www.youtube.c…LvG2W6e4sw

Хотел было наехать, что такого острова, о котором говорит женщина, нет, но сделал поправку на ее забывчивость, неразборчивость сценаристов и - вуаля - нашел. Не остров, а община на острове, не необитаемый и бесплодный, а как раз славящийся уникальной живностью и богатыми рифами, однако же статуя присутствует, и фото в фильме явно оттуда.


А что до объяснялок, то что конкретно необъяснимого случилось? Мало ли курьезов бывает.

Цитата: Такелажник от 04.01.2012 20:11:36
М-теория - это теория мультивселенной. Мультивселенная содержит бесконечное количество вселенных. При столкновении мембран вселенных, появляються новые вселенные. Таким образом была пройдена точка сингулярности. Это я по памяти, коротко, пишу, может что упустил. Но вопрос первопричины появления мультивселенной никуда не делся, т. е. точка сингулярности осталась.
Насколько я помню, в математике допустимы пространства с бесконечным количеством измерений, но это не значит, что они существуют. Впрочем, в математике я не силён, поэтому что-то утверждать не буду.

Нет, там речь идет несколько о другом. Вы все же посмотрите, а если владеете буржуинским языком, то прочитайте. Книга вышла где то летом.
Кстати, слабость его построений, я узрел именно в множественности измерений. Он их слегка отодвинул т.с.
 

Цитата
Как он сам говорит, он не нуждается в гипотезе Божественного творения, соответственно его точка зрения в обсуждении данной темы, как мне кажется, не имеет смысла.
Что толку от его ума, если он завёл его не туда. Как он может уповать на Бога и ждать какой-то компенсации, отвергая Его бытие? Что толку в его честности? Это всё сентиментальность.

Вы отметаете его позицию, очевидно позабыв прочитать название ветки  ;)  Она звучит не как утверждение, а как вопрос. Следовательно альтернативная точка зрения тоже должна озвучиватся. Верно?

Цитата
Религиозность связана не со страхом смерти, а со встречей с Господом. Страшна не сама смерть, страшно то, что нас ждёт после неё.
Т. е. что такое вера и как нужно веровать, определяет каждый для себя сам? Это религиозное творчество какое-то получается, которое к Православию никакого отношения не имеет.

Вы же не станете всерьез утверждать, что у всех это происходит одинаково. И как вы определите, этот правильно пришел к Богу, значит православный, а этот не правильно - пошел прочь?
Но все же (ПМСМ) чаще всего это результат страха. Хотя страх разный бывает, но все же основной инстинкт, позволяющий человечеству сохранятся - это как раз страх смерти. В нем нет ничего стыдного, он заложен в каждом из нас и коли мы все твари Божьи, то следовательно им это и заложено. Сколько наших солдат пришло с войны верующими! Вы тоже им в православии откажете? Другое дело, что Вера в определенные критические моменты, позволяет человеку перешагнуть этот страх! С этим согласен.

Помните поговорку: "Не верь, не бойся, не проси!"? Когда то давно, я для себя вывел формулу: "Верь только Богу, бойся только Бога, проси только у Бога!" Хотя и не всегда получается следовать ей.

ЦитатаА что для Вас является фанатизмом? Стояние преподобного Серафима Саровского на камне 1000 дней и ночей - это фанатизм или нет? Его же многолетний затвор - это фанатизм или нет?

Ну о чем вы говорите? Преподобный Серафим дух свой укреплял. Или как сейчас говорят самосовершенствовался в вере. Он себя подвергал мукам, ради веры, ради очищения души. И все что этим приобрел отдал людям.
Фанатизм, это когда не желая никого слушать, считают возможным  принуждать, мучить и даже убивать других ради своей веры.

С праздником всех! С наступающим Рождеством Христовым!

Цитата: PublicJoke от 30.12.2011 15:38:38
Иными словами, никаких канонических христианских высказываний, подтверждающих отделённость творца от творения, нам с Вами не известно. «Отче наш, сущий на Небесах!» -- не указание на место пребывания бога, а подчёркивание того, что речь не идёт о земном отце, участвовавшем в зарождении тела.

В принципе, да.

Цитата: bjaka_max от 01.01.2012 09:48:28
Гипотеза существования бога критерию научности не соостветствует. Тому самому, который фальсифицируемость. Так что неа, никогда не будет.

Т.е. универсальные законы Вселенной по которым она создана Абсолютным Разумом, наука признаёт, а самого Творца никогда не признает?
По-моему, это нелогично и непоследовательно...

Цитата: чебуратор от 01.01.2012 12:06:26
П.С. 2 tot to.
ИМХО: Бог не находится  в какой-либо части наблюдаемой нами Вселенной.
Наша материальная Вселенная для Него виртуальный мир, который Он творит и поддерживает каждое мгновенье.
У кого-то из святых встретил фразу: "Если Бог на секунду забудет о мире, мир исчезнет"

Как одна из версий годится, но мне ближе та, которая трактует разбегание галактик от условного центра, как промысел Божий, а самого Бога помещает в этот условный центр.

Цитата: Alex05 от 04.01.2012 09:33:40
Отмотал с десяток страниц и не встретил упоминаний Стивена Хокинга, а без него разговор о Боге как то не полон, согласитесь. Хотя если он все же был, то прошу извинить.

Теория струн вполне подходит для православного.
"Если струнная теория верна, то мы увидим, что замысел Бога — это космическая музыка,  резонирующая во всех десяти измерениях гиперпространства".
http://lib.rus.ec/b/142243/read
(7-ая глава "М-теория: мать всех струн", раздел "Космическая музыка" ) .

Цитата: tot to от 09.01.2012 13:56:04
Как одна из версий годится, но мне ближе та, которая трактует разбегание галактик от условного центра, как промысел Божий, а самого Бога помещает в этот условный центр.

Так у вас бог получается, за пределами вселенной. Тоесть его нет... Ну в нашей вселенной по крайней мере.

Все люди верят. Одни в то что бог есть, другие в то что его нет.И те и другие просто верят, так как доказать ничего не могут. А отдельные религии - это просто способ верить в бога, а не сама вера.

Цитата: bjaka_max от 10.01.2012 10:20:04
Так у вас бог получается, за пределами вселенной. Тоесть его нет... Ну в нашей вселенной по крайней мере.

Т.е. Вы считаете, что условная точка, равноудалённая от разбегающихся галактик находится вне пределов Вселенной.
А обосновать такую гипотезу можете?

Цитата: tot to от 10.01.2012 14:59:40
Т.е. Вы считаете, что условная точка, равноудалённая от разбегающихся галактик находится вне пределов Вселенной.
А обосновать такую гипотезу можете?

Ну то что галактики разбегаются от нас со скоростью пропорциональной расстоянию, но никак независящей от направления, вас ни на какие мысли не наводит? А если попытаться отбросить заведомо глупую мысль, что большой взрыв произошёл в нашей галактике (ну хотя бы исходя из того, что таких спиральных галактик навалом на небе)? Одна из современных космологических концепций рассматривает вселенную как 11 мерную n-брану описываемую пространством Калаби-Яу, а всё вещество вселенной это только "рябь" на её "поверхности". Для упрощения в качестве модели можно рассматривать сферу, только поверхность сферы двумерная, а вселенная 11- мерная, и 7 измерений скомпактифицированы к планковским размерам. Сфера раздувается, галактики  "нарисованные" на её поверхности - разбегаются, центр лежит вне сферы.

Цитата: bjaka_max от 10.01.2012 15:33:44
Ну то что галактики разбегаются от нас со скоростью пропорциональной расстоянию, но никак независящей от направления, вас ни на какие мысли не наводит?

Наводит, но только не на то, что центр, равноудалённый от разбегающихся галактик находится за пределами Вселенной.

ЦитатаА если попытаться отбросить заведомо глупую мысль, что большой взрыв произошёл в нашей галактике (ну хотя бы исходя из того, что таких спиральных галактик навалом на небе)?

А шо есть такие индивиды, шо центр бв помещают в нашу галактику? Так то, наверно, злокозненные кащениты али террористы.

ЦитатаОдна из современных космологических концепций рассматривает вселенную как 11 мерную n-брану описываемую пространством Калаби-Яу, а всё вещество вселенной это только "рябь" на её "поверхности". Для упрощения в качестве модели можно рассматривать сферу, только поверхность сферы двумерная, а вселенная 11- мерная, и 7 измерений скомпактифицированы к планковским размерам. Сфера раздувается, галактики  "нарисованные" на её поверхности - разбегаются, центр лежит вне сферы.

Занятная гипотеза. И чё, она как-то подтверждается тем, что науке известно о реликтовом излучении?

Цитата: bjaka_max от 10.01.2012 15:33:44
Ну то что галактики разбегаются от нас со скоростью пропорциональной расстоянию, но никак независящей от направления, вас ни на какие мысли не наводит? А если попытаться отбросить заведомо глупую мысль, что большой взрыв произошёл в нашей галактике (ну хотя бы исходя из того, что таких спиральных галактик навалом на небе)? Одна из современных космологических концепций рассматривает вселенную как 11 мерную n-брану описываемую пространством Калаби-Яу, а всё вещество вселенной это только "рябь" на её "поверхности". Для упрощения в качестве модели можно рассматривать сферу, только поверхность сферы двумерная, а вселенная 11- мерная, и 7 измерений скомпактифицированы к планковским размерам. Сфера раздувается, галактики  "нарисованные" на её поверхности - разбегаются, центр лежит вне сферы.

Иди Ваня отсюда!
Иди сферы изучай, в пространстве калаби

Цитата: bjaka_max от 10.01.2012 10:20:04
Так у вас бог получается, за пределами вселенной. Тоесть его нет... Ну в нашей вселенной по крайней мере.

Иди, иди, а то снег башка попадет!
Иди отсюдова, максик-дарасик

Цитата: bjaka_max от 10.01.2012 15:33:44
Ну то что галактики разбегаются от нас со скоростью пропорциональной расстоянию, но никак независящей от направления, вас ни на какие мысли не наводит? А если попытаться отбросить заведомо глупую мысль, что большой взрыв произошёл в нашей галактике (ну хотя бы исходя из того, что таких спиральных галактик навалом на небе)? Одна из современных космологических концепций рассматривает вселенную как 11 мерную n-брану описываемую пространством Калаби-Яу, а всё вещество вселенной это только "рябь" на её "поверхности". Для упрощения в качестве модели можно рассматривать сферу, только поверхность сферы двумерная, а вселенная 11- мерная, и 7 измерений скомпактифицированы к планковским размерам. Сфера раздувается, галактики  "нарисованные" на её поверхности - разбегаются, центр лежит вне сферы.

Я всем православным предлагаю называть этого господина "дарасик", помоему ничего обидного... Дарасики они и в африке дарасики

Всем православным: "надо защищать свою веру" (Патриарх Кирилл)
Поэтому предлагаю всех неверующих и язычников и фарисеев всех-называть "дарасики"-производная от слова п.дарас, и со всей православной миролюбивостью обязательно в уменьшительно-ласкательном смысле "дарасики", чтобы запомнилось на будущие поколения

Цитата: tot to от 10.01.2012 17:06:36
Наводит, но только не на то, что центр, равноудалённый от разбегающихся галактик находится за пределами Вселенной.
А шо есть такие индивиды, шо центр бв помещают в нашу галактику? Так то, наверно, злокозненные кащениты али террористы.

Предложите своё объяснение? Почему чем дальше тем быстрее? И почему во все стороны одинаково?

Цитата: tot to от 10.01.2012 17:06:36
Занятная гипотеза. И чё, она как-то подтверждается тем, что науке известно о реликтовом излучении?

Ну реликтовое излучение вполне в неё вписывается.

Цитата: Сандр от 11.01.2012 00:24:11
Всем православным: "надо защищать свою веру" (Патриарх Кирилл)
Поэтому предлагаю всех неверующих и язычников и фарисеев всех-называть "дарасики"-производная от слова п.дарас, и со всей православной миролюбивостью обязательно в уменьшительно-ласкательном смысле "дарасики", чтобы запомнилось на будущие поколения

Цитата
А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.

Кто же это интересно написал то? Дурак наверное какой-то, куда уж ему до Патриарха Кирилла и Сандра. На помойку его, новые пророки появились...

Цитата: Сандр от 11.01.2012 00:19:19
Я всем православным предлагаю называть этого господина "дарасик", помоему ничего обидного... Дарасики они и в африке дарасики

Цитата
А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет * брату своему: `рака', подлежит синедриону; а кто скажет: «безумный», подлежит геенне огненной.

Синедриону то уже того сдались? Местный синедрион это модераторы. Или слова сына божьего для вас звук пустой?