Есть ли Бог? Что есть Бог, если он есть?

Цитата: VoxPopuli от 10.01.2015 19:11:40Критерий по делам - это в суде где все "дела" по пунктам УК расписаны, мало того специально на то уполномоченными "специалистами" как таковые квалифицированны, но тем не менее только чрез суд, да еще состязательный, а "эксперты" наквалифицируют, мало не покажется.
 Понятно, что и такая система не идеальна, но хоть что-то.
 Мы же говорили о "(не)нормальности" с т.з. общественного мнения.
 И не для "усопших" жить-то сейчас нужно, а с усопшими история как правило все расставляется по своим местам рано или поздно.

дела усопших есть эталон дел живых 
или вы полагаете, что иисак роди якова просто так написано 
я к примеру всю свою жизнь меряю эталоном бытия своего родного отца 
других не бывает 
если будешь мерять эталон чужим отцом, то считай зря прожил 

Цитата: VoxPopuli от 10.01.2015 19:13:28А за что их канонизирует Церковь? За "ненормальность", поощряет что ли? "Потенциальных преступников"?

Вообще то за ненормальность, да. Писал, что в цинизме то мже есть здоровое зерно в некоторых обстоятельствах. И далеко не всех юродивых канонизируют, даже тех кто в Кащенко уверяет что он юродивый Христа ради. Последние просто больные люди.

Болезнь , конечно, то же в норму записать можно, но все же есть какая то разница между здоровым и больным. Христос людей лечил, здоровье им возвращал, а не ума лишал.

Цитата: VoxPopuli от 10.01.2015 19:18:00Все что-то не смотрят и не делают и с такой т.з. они все окажутся "ненормальными".
 Кто-то зимой на лыжах не бегает, а кто-то летом не плавает в реке и т.д. и т.п.
 Эта самая "нормальность" как правило задается "нормативом", т.е. как "надо", а не как "не надо".

пустые слова и надо уметь их распознавать и воспринимать как ветер 
удачи 

Цитата: VoxPopuli от 10.01.2015 19:21:46Я не про кащенко, а про канонизированных Церковью, выше про бл. Василия Нагого напомнили , почитайте его житие, боюсь что у "нормального человека" будет шок и сейчас не то что в то время, только запаситесь успокоительным. 

Да знаком я в общих чертах с его житием. Я в церковь не за шоком пришел, а другое искать.
думаю апокриф не о таком шоке говорит от которого человек нашедший потрясается и удивляется, а затем царствует над всем.

Цитата: Ya от 08.01.2015 21:47:25Вообще эта дискуссия заставила меня задуматься о том, а ЧТО именно продвигают сейчас, например, в американской молодежной культуре.


И мне кажется, что  первобытно-общинный мистицизм.

1. Книги, которые сейчас читает американская молодежь, очень часто какая-то фэнтези. Колдуны, колдуньи, веревольфы, зомби, вампиры, повелители драконов и т.д. просто заполонили детскую литературу.

2. То же самое в кино, эти самые популярные колдуны и вампиры просто переползают из книг на экран и все там уже заполонили. Даже экранизируемые  детские сказки как-то связаны со злобными колдунами и ведьмами, нe 3 поросятами или Волком и 7 козлятами. Фильмы вроде на христианские сюжеты, тоже  какие-то колдовские-мистические, например Season of the Witch или  Noah

3. Татуировки везде и всюду. Народ рехнулся на татуировках. Боевые раскраски лица и тела, особенно на спортивных мероприятиях. Взывание к Духу Победы, так сказать. Как у индейских и африканских дремучих племен.

4. Современные молодежные танцы. Многое из того, что сейчас вдруг становится популярным, пришло из черного гетто, а туда пришло из охотничьих и сексуальных плясок диких африканских племен. Например, twerking. Поищите видео этих танцев на ютьюбе, как там задом трясут. Когда задом трясут в африканских деревнях полуголые африканки с голыми сиськами - это ладно, обычаи и традиции у них такие в местных ПЛЕМЕНАХ. Когда  задом трясут черные полуголые девицы в американском гетто - это тоже как бы понятно, назад к корням и традициям предков, если белые нас в свою культуру не пускают. Но не так давно совершенно белая девица Miley Cyrus на совершенно знаковом мероприятии  2013 MTV Video Music Awards, транслируемом не только на всю страну, но и мир вообще-то, вышла на сцену сначала в костюме какого-то пошлого зайки, а потом вообще в полуголом виде и начала не только исполнять "африканский" тверкинг, но и чуть ли не хватать за гениталии своего партнера по сцене, а потом еще чуть ли не изображать мастурбацию или что она там изображала. В зале были дети младше 10 лет, между прочим. И совсем не из первобытно-общинной африканской культуры, привыкшей к такому виду творческого самовыражения.
Кстати, эта девица встречается сейчас с сыном Шварценеггера, т.е. уже чуть ли не лезет в большую политику. Сам Шварценеггер считает ее "классной девчонкой" (СТАРЫЙ КОЗЕЛ!!!!), а вот матушка молодого человека, бывшая жена Шварценеггера, отказалась ехать вместе в отпуск только чтоб с этой "подружкой" не общаться.

Так что современная белая культура семимильными шагами идет к мистицизму и поклонению ДУХАМ, по-моему, одновременно заимствуя все прилагающиеся атрибуты первобытно-общинной культурной моды.

Еще добавлю про новейшую религию сайентологию (на которую тут все ругаются и говорят, что ее то ли евреи то ли ЦРУ придумало.)

Сайентологию согласно википедии придумал американский писатель фантаст  Рон Хаббард как "систему верований и практик, состоящих из скомпилированных разного рода околонаучных и религиозных идей и ориентированных на людей, стремящихся к карьере и успеху".
Лезем читать про Рона Хаббарда 
https://ru.wikipedia…1%8C%D0%B4

Цитата: Цитата1913—1917: Хаббард со своей семьёй переехал в Калиспелл, штат Монтана. Там он познакомился с индейцами из племени черноногих после того, как увидел их ритуальный танец. Позже он со своей семьёй переехал в Хелену, столицу штата Монтана. Там он познакомился с шаманом племени черноногих Старым Томом. Между ними завязались дружеские отношения в результате Хаббард удостоился чести стать кровным братом черноногих. От Старого Тома Хаббард узнал мифологию индейского племени. В этот период Хаббард лето проводил на семейном ранчо, а зиму — в трёхэтажном кирпичном доме в Хелене. В свободное время маленький Хаббард ездил на полудиких лошадях, а иногда по субботам с друзьями промывал золотоносный песок из близлежащих оврагов

1927—1929: Отправился в путешествие по странам Востока. Побывал в Китае, тибетских монастырях, Индии, Японии, на островах Тихого океана, при этом находя и собирая необходимые факты для познания сущности человеческого бытия

Вот он опять первобытно-общинный мистицизм. 

Шаманы племени черноногих. 
Острова Тихого окена (так и приходят в голову копья и юбочки из пальмовых листьев). 
Ну заодно восточные религии, где богов до сих пор много, а кроме богов есть еще и духи, в Индии как минимум. 

Цитата: Ya от 10.01.2015 19:26:53Вот он опять первобытно-общинный мистицизм. 

Шаманы племени черноногих. 
Острова Тихого окена (так и приходят в голову копья и юбочки из пальмовых листьев). 
Ну заодно восточные религии, где богов до сих пор много, а кроме богов есть еще и духи, в Индии как минимум.

 Все так и есть - современная религия ( вернее "комплекс верований" ) это религиозный, вернее даже архаический мистицизм и магизм в еще большей степени.
 Прививают это по разному - вплоть до прогруза  гаррипоттерами разными ( активирующими магический пласт мышления ) и прочими толкиенами с фэнтези.
 Т.е религия современности уже есть, просто она отличается от классического представления о ней в религиях аврамического корня.

Цитата: VoxPopuli от 10.01.2015 19:27:09Т.е я правильно понимаю что считаете для себя возможным в Церкви вести себя как супермаркете или щелкая пультом по каналам ящика - это принимаю, а это отвергаю?

Да, это ненормально. Что поделать. Но если Вы в церкви бывали то там такого от прихожан можно понаслушаться.... мама. Как бы головой нырять в колодец со всеми не собираюсь. Но и, повторюсь, традиции нарушать не намерен. Я не Бог, мое представление не может быть объективно. Если Бог даст то до Василия Нагого оно дойдет, пока же мною почитаемый и понятный святой, это Силуан Афонский.
шоки у меня с ним схожие, посему более понятные.

Цитата: ИвaнычЪ от 10.01.2015 11:37:26Мною уважаемый тут и не только Свис, историю любит и интересный рассказчик, когда-то приводил ссылки на то что , например на территории Белоруссии, по сей день в фольклоре можно много чего интересного найти и собственно находят. Вначале откопали археологи пепелище древнее где черепа младенцев были, потом, исследуя источники, всё таки пришли к выводу, что человеческие жертвоприношения и в частности детей имели место быть.
Т.е. некий ритуал , обряд... язычество, про которое дааавно многие забыли, оно белое и пушистое в представлении.

Да уж, переврать у нас умеют. Цари Берендеи всякие. 

А больших денег на изучение прошлого как-то не дают. То ли денег этих нет, то ли данное занятие приоритетным не считается. А время идет, артефакты разрушаются. 

Кстати, в России до сих пор есть куча археологических артефактов с нерасшифрованными надписями, потому что они написаны не на кириллице, а на чем-то еще, то ли руны, то ли какая- другая письменность.

И вообще история, мифилогия, археология и куча других дисциплин взаимосвязаны, так что надо копать и изучать, копать и изучать. Заодно переводить на русский  язык древние тексты соседей и изучать, что там "вторично" написано. 

Вот пример раскопок в Воронежской области, как на самом деле выглядел древнерусский дом (полуземлянка без окон, а не фантастический трехэтажный дворец Берендея в псевдорусском стиле конца 19 века), а также переведенные с арабского воспоминания Ибн-да Русте 
http://vantit.ru/roa…ische.html

Цитата: стрелок от 10.01.2015 19:13:23а Иван Дурак в русских сказках - это же базис нормальности русских , почти юродивый вас не смущает 
это народная мудрость +храм васи блаженного 
цацка ведь

Какое отношение Иван-дурак имеет к юродивым, можно поподробнее? 

Цитата: Ya от 10.01.2015 19:58:24Какое отношение Иван-дурак имеет к юродивым, можно поподробнее?

он их предок всеобщий
и все они мечтают покататься зимой на печи, да не у всех получается 

Цитата: VoxPopuli от 10.01.2015 17:49:03Ориентир или даже если угодно "идеал" не может быть "эталоном".
 Иначе так и будем жить "я себя под Ленина чищу"(с). а завтра еще что.
 Это не камень в огород ВВП, я сам законченый "путиноид" .
 Он ведущий, задающий нам всем вектор, но мы все разные и заниматься дзю-до всем вовсе не обязательно.
 Как же как разводиться после стольких лет брака. Не нужно лепить икону из живого человека.
 Для многих подобный "эталон" повод для буквального прочтения.
 Стрелок, вот удивили, еще нехватало, что "нормальность" определялась неким "экспертным мнением", учтите что следующий шаг партбюро при такой постановке вопроса.
 А "житейские эксперты" ровно  на такой же лавке у подъезда, только виртуальной "наэкспертируют" - не переживайте.
 Разбаловались на ГА - ресурсе достаточно редкого уровня участвующих, а сходите в фконтактик там такую "Экспертизу на нормальность" проведут, удивитесь.

Вспомнила после этого поста про "житейских экспертов", какой в 90х в России был всплеск всякого ненаучного "духоискательства" и не поймешь чего еще.

Все эти излечения по телевизору гипнозом всякими жуликами.
Астрология - наше всё!
Хождение к святым источникам в городском парке и испитие живой воды из одной и той же чаши тысячами людей неизвестно с какими микробами и болячками.
Финансируемые властями экспедиции каких-то бывших коммунистов, ставших как-то резко попами или учеными каких-то странных кафедр, на всякие заброшенные озера для изучение необычного уровня магнетизма и еще какой-то фигни (для какой цели деньги тратили и с каким практическим результатом - вопрос конечно интересный, но поражает ВЕРА, с которой считалось, что это что-то важное, мы многого не знаем, потому что власти скрывали и народу специально не рассказывали)

У меня лично было страшное чувство, что народ загнали в какую-то эпоху полного мракобесия, когда главным вопросом изучения космоса и космического пространства становится вопрос "сколько людей украли инопланетяне для опытов над людьми".

Цитата: VoxPopuli от 10.01.2015 19:32:25Все так и есть - современная религия ( вернее "комплекс верований" ) это религиозный, вернее даже архаический мистицизм и магизм в еще большей степени.
 Прививают это по разному - вплоть до прогруза  гаррипоттерами разными ( активирующими магический пласт мышления ) и прочими толкиенами с фэнтези.
 Т.е религия современности уже есть, просто она отличается от классического представления о ней в религиях аврамического корня.

Вы будете смеяться возможно, но из того, что Вы назвали "религией аврамического корня"  самой "агрессивной" в США является так яро обвиняемая в связях с ЦРУ и еще непонятно кем баптистская церковь. 

Они пытаются активно привлекать  новых членов, включая таких, у кого были в жизни трудности, типа бывших алкоголиков, наркоманов и преступников, кто через Бога покаялся, спас душу и от пагубного прошлого излечился. Они активно занимаются изучением Библии в воскресных школах, активно финансируют строительство новых церквей и распространение баптистского христианства в других странах, периодически ездят с разными миссионерскими группами в другие страны (хотя это больше недорогой туризм, а не настоящее ярое миссионерство)

Как человек, знакомый с огромным количеством баптистов, я над "связями с ЦРУ" обычно сильно прикалываюсь, но наезды на них в России понимаю, они ОЧЕНЬ АКТИВНО конкурируют с православием, кому ж понравится такое. 

Цитата: Ya от 10.01.2015 20:11:45Вспомнила после этого поста про "житейских экспертов", какой в 90х в России был всплеск всякого ненаучного "духоискательства" и не поймешь чего еще.

что было , то было 
эффект прорванной плотины налицо, когда до того момента в основной массе ( про.90)  население контролировалось мозговое мировозрение то обкомом, то попами с мулами 
а потом, с утра открыли всем секрет, что оказывается теперь все будут руокводствоваться своим Я, а этого Я оказалось не у всех 
вот и понеслось, но что важно и главно, так это КАК мы справились с мозговой самодисциплиной и отчего то вот приобрели коллективное нормальное Я и даже выбрали Путина 
а вот таких же как мы всех братских народов жалко , но это уже жалость сытого к голодному и ею можно рулить хоть чуть 

Цитата: стрелок от 10.01.2015 20:02:46он их предок всеобщий
и все они мечтают покататься зимой на печи, да не у всех получается

Юродство" - это "намерение казаться безумным". ("Целями мнимого безумия (юродства Христа ради) объявляются обличение внешних мирских ценностей, сокрытие собственных добродетелей и навлечение на себя поношений и оскорблений")
Катание зимой на печи не попадает в эту категорию. 

У Ивана-дурака оно в чем просматривалось? 
Можно поконкретней? С примерами. 

Цитата: Ya от 10.01.2015 20:11:45Вспомнила после этого поста про "житейских экспертов", какой в 90х в России был всплеск всякого ненаучного "духоискательства" и не поймешь чего еще.

Все эти излечения по телевизору гипнозом всякими жуликами.
Астрология - наше всё!
Хождение к святым источникам в городском парке и испитие живой воды из одной и той же чаши тысячами людей неизвестно с какими микробами и болячками.
Финансируемые властями экспедиции каких-то бывших коммунистов, ставших как-то резко попами или учеными каких-то странных кафедр, на всякие заброшенные озера для изучение необычного уровня магнетизма и еще какой-то фигни (для какой цели деньги тратили и с каким практическим результатом - вопрос конечно интересный, но поражает ВЕРА, с которой считалось, что это что-то важное, мы многого не знаем, потому что власти скрывали и народу специально не рассказывали)

У меня лично было страшное чувство, что народ загнали в какую-то эпоху полного мракобесия, когда главным вопросом изучения космоса и космического пространства становится вопрос "сколько людей украли инопланетяне для опытов над людьми".

 Ну это миновало уже, но мой любимый канал РенТВ продолжает нелегкое дело борьбы с рептилоидами и пр. 
 Вроде же в америции живете там же желтая пресса просто пестня, настоящее безумие коллективного бессознательного.
 Сейчас несколько другие методы по всему миру применяются, а именно генерация потокового "желтого шума" причем на любой вкус.
 Создается глобальный многофакторный миф массовой культуры, которая и подменяет собой, но апеллируя при этом и базируясь на архетипах народной религиозности.
 С той поправкой что все же "выбор есть"(с) т.е. можно во все это и не погружаться и не жевать постоянно, но дак ведь жуют, причем с упоением порой.

Цитата: Ya от 10.01.2015 20:25:58Вы будете смеяться возможно, но из того, что Вы назвали "религией аврамического корня"  самой "агрессивной" в США является так яро обвиняемая в связях с ЦРУ и еще непонятно кем баптистская церковь. 

Они пытаются активно привлекать  новых членов, включая таких, у кого были в жизни трудности, типа бывших алкоголиков, наркоманов и преступников, кто через Бога покаялся, спас душу и от пагубного прошлого излечился. Они активно занимаются изучением Библии в воскресных школах, активно финансируют строительство новых церквей и распространение баптистского христианства в других странах, периодически ездят с разными миссионерскими группами в другие страны (хотя это больше недорогой туризм, а не настоящее ярое миссионерство)

Как человек, знакомый с огромным количеством баптистов, я над "связями с ЦРУ" обычно сильно прикалываюсь, но наезды на них в России понимаю, они ОЧЕНЬ АКТИВНО конкурируют с православием, кому ж понравится такое.

 Это обычная форма агрессивного сектантского прозелитизма, я относил к религиям аврамического корня ( это не мое изобретение - известное словосочетание ) традиционные, а не новодел сектантский, где мало что осталось от традиционной религиозности, разве выборочно и превратно толкуемые первоисточники ( св. тексты ).
 Кстати такую же моду переняли т.н "модные исламские проповедники".

Цитата: Ya от 10.01.2015 20:31:58Юродство" - это "намерение казаться безумным". ("Целями мнимого безумия (юродства Христа ради) объявляются обличение внешних мирских ценностей, сокрытие собственных добродетелей и навлечение на себя поношений и оскорблений")
Катание зимой на печи не попадает в эту категорию. 

У Ивана-дурака оно в чем просматривалось? 
Можно поконкретней? С примерами.

иван дурак не как все и тем привечаем и любим 
по мне так юродство именно без-умие , т.е. житие без ума напрочь и напрямую через душу и сердце и посыл этого мировсприятия в мир неюродивых людей 
поэтому юродивые часто что то открывают людям простым 
ьезумие Ивана дурака в мечтах и помыслах и их сбыче волшебным образом - этот образ еще называется чудо 

Цитата: VoxPopuli от 10.01.2015 19:53:24Значит не понимаете церковной социологии, где социальный макрокосм представлен Сонмом Святых, и в котором для всех без исключения есть место даже пусть не в ранге святости, но блаженства. Такие дела.
 А так да, можно тогда пускаться в пространные рассуждения с привлечением религиозной риторики, выдавая это за трансляцию доктрины в ее полноте, дезинформируя таким образом неподготовленную аудиторию по основам вероучения. 
 На мой вкус подобные темы все же поответственнее будут бытового трепа или даже общесоциально-политических, которым и посвящен главным образом ресурс ГА.
 На этой ветке милости прошу, готов ответить на возникшие вопросы, хоть по "иосифлянам", хоть по "никонианам", хоть по "жидовствующим". 

Да, не понимаю. И вопросы вовсе не эти интересуют и привели в церковь когда то. Не было охоты вообще в эту тему лезть просто тред  сюда модераторы перенесли. Это ли искать прежде всего надо? Или в этом то для чего Церковь вообще существует?
Вообще много чего не понимаю в жизни и думаю не пойму. Как говорится, с пустою головой легче прыгать по земле.

Цитата: ИвaнычЪ от 10.01.2015 21:17:06Да, не понимаю. И вопросы вовсе не эти интересуют и привели в церковь когда то. Не было охоты вообще в эту тему лезть просто тред  сюда модераторы перенесли. Это ли искать прежде всего надо? Или в этом то для чего Церковь вообще существует?
Вообще много чего не понимаю в жизни и думаю не пойму. Как говорится, с пустою головой легче прыгать по земле.

 Вот поэтому и перенесли что бы можно было подобные вопросы обсуждать не на глазах у изумленной публики.
 Так что здесь можно и обсудить.
 Церковь много чего разного делает в частности есть и церковная антропология и социология, о некоторых аспектах которой и помянул выше, в ней все обретают надежду на спасение, в этом все "нормальные", каких-то "ненормальных" нет, отчитывают даже бесноватых.
 А что касается помянутой мною церковной социологии, то есть масса форм святости, но все перечисленные никак не могут считаться какими-то "(не)нормальными" поскольку служат духовными ориентирами. Сонм Святых и представляет, если можно так сказать, модель социокосма, где есть место всем и все равны в Боге, а вопрос "нормальности" просто не стоит в христианской антропологии, нет таких критериев, есть близось и удаленность от христиаского идеала жизни, но в этом люди настолько различны, что невозможно провести границу где начинаются какие-то "нормальные", а где нет.
 Пример юродивых вообще характернейший, подчеркивает опасность (о)суждения по внешним критериям, а это, например, границы и обычаи традиций в т.ч. и неписанные, поскольку юродствующие часто нарушали их мыслимым и немыслимым образом.
 ЗЫ. Скакать кузнечиком "в границах традиции", понятное дело "нормальной"  может не выйти. 

Цитата: Ya от 10.01.2015 20:31:58Юродство" - это "намерение казаться безумным". ("Целями мнимого безумия (юродства Христа ради) объявляются обличение внешних мирских ценностей, сокрытие собственных добродетелей и навлечение на себя поношений и оскорблений")
Катание зимой на печи не попадает в эту категорию. 

У Ивана-дурака оно в чем просматривалось? 
Можно поконкретней? С примерами.

Если уж буквально, то это просто человек с физическими недостатками. Я вот урод от рождения. Недостатки физические имею. И у меня намерения казаться уродом никогда не было. Напротив было намерение казаться что я как и все остальные. Но ещё в детском садике , изучая пупки друг у дружки, мой недостаток(шрамище как после вскрытия) был на смех поднимаем. Ну дети ладно, в школе ржали и в достаточно уже не детских классах.... это с последствиями того шрама было связано.
Всё таки это отклонение от нормы - как ни крути. Знал я по больницам своих братьев по уродству. Так одна(девочка была) реально , так и не понял, то ли рехнулась то ли маска дурочки её психику так спасала.
Такое творила, раз в палату заглянул к ним случайно, аж мне противно стало.

Тут с нормами попроще. У человека нормального должно быть две руки, две ноги. Писать , какать не в штаны должен, а в горшок. Если упростить. Кто норме не соотв. того ни в армию не берут ни на работу и т.д.