Тред №873083

Цитата: mn01 от 08.01.2015 16:57:01Wall Street Journal: в Европе, колыбели христианства, торгуют церквями


Его слова звучат как приговор Европе, долгие века бывшей оплотом христианства. Неудивительно, что некоторые европейцы, побывав в России, или вступив в брак с россиянками, переходят в Православие, ведь в сравнении с лютеранскими или англиканскими храмами православные церкви полны прихожан.

Источник

Цитата: mn01 от 08.01.2015 16:57:01

 

европа никогда не было оплотом христианства - как показывает через 2015 лет практика 
христианство это прежде всего социальность 
вспомните - братья и сестры 
когда в обществе преобладает не социальность , скажем так, а противопоставление человеков друг другу и даже государству, тогда христианство умирает 
Россия в этом ряду кое что показывает и доказывает 
единственное спасение европейцев в данной ситуации - это вспомнить, что в брошенные Храмы когда то давно или недавно ходили их Предки и оставить эти здания исключительно как национальные музеи, наполнив их всем нужным содержимым 
иначе они все переходят в стадию общественных фекалий отдавших свои жизни непонятно зачем и непонятно зачем 
иначе эта стадия называется постмодернизм 

• +3.06 / 24

Цитата: стрелок от 08.01.2015 17:30:29европа никогда не было оплотом христианства - как показывает через 2015 лет практика 
христианство это прежде всего социальность 
вспомните - братья и сестры 
когда в обществе преобладает не социальность , скажем так, а противопоставление человеков друг другу и даже государству, тогда христианство умирает 
Россия в этом ряду кое что показывает и доказывает 
единственное спасение европейцев в данной ситуации - это вспомнить, что в брошенные Храмы когда то давно или недавно ходили их Предки и оставить эти здания исключительно как национальные музеи, наполнив их всем нужным содержимым 
иначе они все переходят в стадию общественных фекалий отдавших свои жизни непонятно зачем и непонятно зачем 
иначе эта стадия называется постмодернизм

Цитата: стрелок от 08.01.2015 17:30:29

 

Комрад, Европу уже полтора века кормят постмодернизмом! Причем в наиболее "рафинированном" виде, со срыванием самоограничений, пестованием пороков с  представлением их в качестве достижений, с ломкой институтов, с утратой смыслов, включая смысл человеческой жизни. 
В компост превращается не только история (прошлое), но и настоящее (бездуховность и подмена веры гностицизмом с опорой на Сартра, Камю, Гуссерля, Хайдиггера) и даже будущее (деградация институтов семьи).
Для возвращения исторической памяти им нужен очень хороший "пинок", которого нет и нее будет в обыденной практике! 
Надеяться на эпохальных личностей? 
Думаю практичнее будет предложить вариант иного восприятия реальности и иной формы самоорганизации общества, которая может стать примером для переоценки опыта Европы.

• +2.82 / 17

Цитата: офисный планктон от 08.01.2015 17:46:41Как давно наличие в Европе множества стран перестало играть значение? В указанном Вами смысле...

Цитата: офисный планктон от 08.01.2015 17:46:41

 

На мой взгляд с середины XIX века, когда государство (европейское) утратило опоры (скрепы) которыми держалось ранее. В одном из своих сообщений я уже описывал соответствующий процесс. 
Кратко - до середины XIX века государство вполне себе существовало как институт обеспечения интересов нации во всех сферах (национальное государство).
Но в означенный период были "подсечены" четыре основных столпа европейского государства: 
1) его национальный характер (т.е. государство как олицетворение интересов нации в общении с другими нациями). Бельгия стала примером государства в котором никогда не было государствообразующей нации, но которое было создано главным образом для защиты Нидерландов от Франции в 1815 году на Венском конгрессе. 
2) религиозный характер - государства стали постепенно отказываться от идеи защиты веры (как в  целях игры на религиозных противоречиях, так и в связи с упадком веры, описанной у Ницше - он не автор, он просто отобразил что видел наиболее цинично). 
3) защита и продвижение национальных экономических интересов - деловая активность стала транснациональной и капиталы не видели для себя защиты только лишь одного государства, а значит и его смысла. (та же империя Ротшильдов это как минимум четыре финансовых центра - в Лондоне - Париже - Вене и Франкфурте-на-Майне).  
4) эффективность в решении вопросов обустройства инфраструктуры сообществ. Появляющиеся муниципалитеты показали, что для решения местных дел, важнейших для общин государство подходит меньше, чем муниципалитет (особо показательно это стало в Германии, появившейся из огромного числа некогда феодальных княжеств и вольных городов. Городская ратуша управляла городом не в пример лучше, чем чиновник, посаженный государством).
Все это подогревалось в котле модернистского, а затем и постмодернистского дискурса, придавая завершенную форму разложения. 
Способом выхода из кризиса стало формирование нового смысла в наличии государства, приведшего как к первой мировой войне, так и к появлению таких идеологических экспериментов, как нацизм и фашизм.
Так что все очень даже серьезно с постмодернизмом. Государственность Европы удерживалась главным образом на привычке населения, интересах отдельных остаточных национальных элит, активности и эффективности некоторых идеологических моделей, а так же наличием отдельных государств, которые были не затронуты теми разрушительными течениями и их философским постмодернистским прикрытием. Как ни странно к таким государствам можно отнести, например и США, которые к середине XIX века банально не стали полностью состоявшимся государством, и которые даже  середине XX века в отдельных штатах не имели полноценной государственной оформленности. 

• +3.82 / 24

Цитата: Sir Max Merfie от 08.01.2015 18:06:25На мой взгляд с середины XIX века, когда государство (европейское) утратило опоры (скрепы) которыми держалось ранее. В одном из своих сообщений я уже описывал соответствующий процесс. 
Кратко - до середины XIX века государство вполне себе существовало как институт обеспечения интересов нации во всех сферах (национальное государство).
Но в означенный период были "подсечены" четыре основных столпа европейского государства: 
1) его национальный характер (т.е. государство как олицетворение интересов нации в общении с другими нациями). Бельгия стала примером государства в котором никогда не было государствообразующей нации, но которое было создано главным образом для защиты Нидерландов от Франции в 1815 году на Венском конгрессе. 
2) религиозный характер - государства стали постепенно отказываться от идеи защиты веры (как в  целях игры на религиозных противоречиях, так и в связи с упадком веры, описанной у Ницше - он не автор, он просто отобразил что видел наиболее цинично). 
3) защита и продвижение национальных экономических интересов - деловая активность стала транснациональной и капиталы не видели для себя защиты только лишь одного государства, а значит и его смысла. (та же империя Ротшильдов это как минимум четыре финансовых центра - в Лондоне - Париже - Вене и Франкфурте-на-Майне).  
4) эффективность в решении вопросов обустройства инфраструктуры сообществ. Появляющиеся муниципалитеты показали, что для решения местных дел, важнейших для общин государство подходит меньше, чем муниципалитет (особо показательно это стало в Германии, появившейся из огромного числа некогда феодальных княжеств и вольных городов. Городская ратуша управляла городом не в пример лучше, чем чиновник, посаженный государством).
Все это подогревалось в котле модернистского, а затем и постмодернистского дискурса, придавая завершенную форму разложения. 
Способом выхода из кризиса стало формирование нового смысла в наличии государства, приведшего как к первой мировой войне, так и к появлению таких идеологических экспериментов, как нацизм и фашизм.
Так что все очень даже серьезно с постмодернизмом. Государственность Европы удерживалась главным образом на привычке населения, интересах отдельных остаточных национальных элит, активности и эффективности некоторых идеологических моделей, а так же наличием отдельных государств, которые были не затронуты теми разрушительными течениями и их философским постмодернистским прикрытием. Как ни странно к таким государствам можно отнести, например и США, которые к середине XIX века банально не стали полностью состоявшимся государством, и которые даже  середине XX века в отдельных штатах не имели полноценной государственной оформленности.

Цитата: Sir Max Merfie от 08.01.2015 18:06:25

 

я и говорю, что только здравое прошлое вернет в европу здравое будущее
надо всего лишь полезть на чердаки и принести в одно место - Храм все старье и написать кому и зачем это принадлежало , что б методом тыка в нос каждый европеец вспомнил свои родовые корни 
помните, примерно 2015 лет назад ыбл принят на вообружение лозунг- нет ни эллина, ни иудея 
эллина действительно не стало, а вот иудей остался 
получилось как то некрасиов и не хорошо 
верните Эллинов и сделайте Европе баланс 
кстати, по тв показывали одну молодуху немку, которая вытупая в дойче на мтинге говорила про это же, мол, мы хотив выразить мнение коренных немцев , но не называйте нас нацистами 
так что впереди борьба двух идей 
1. этническая самоидентификация , которую трудно назвать нацизмом 
2 обзывание всего происходящего наицстами и утопление этих здоровых процессов в мороке нацизма уже осужденного документально и перевод будущего в некий абстрактный интернационализм , еоторый все равно кончится тем же, чем кончилось в ссср \
поживем -увидим сколько там в европе мозгов осталось 
когда востановится родовое самосознание, то христанство вернется само собой, как весна после зимы 

• +1.86 / 12

Цитата: офисный планктон от 08.01.2015 18:21:30Выходит так. Империализм (как высшая стадия капитализма) и соответствующий ему модернистский, а затем и постмодернистский дискурс были главными инструментами по разрушению опор государства (европейского) ?

Цитата: офисный планктон от 08.01.2015 18:21:30

 

К разрушению смысла существования государства и необходимости поиска нового смысла (государства нужного для чего-то, реализующего какие либо цели - например построение социализма), либо нового формата (в апофеозе - всемирное государство). В результате этот упадок смысла государства породил весьма уродливого кадавра, которого именуют Европейским Союзом, в рамках которого, как очень неуютно чувствуют себя народы часть из которых полностью пережила влияние постмодернизма включив его в свой культурный код (Франция, например) или не полностью растворившаяся в нем из-за исторической специфики, национального состава, отсутствия колониального опыта и т.д. - почти вся восточная Европа, Балканы. )

• +1.39 / 10

Цитата: Sir Max Merfie от 08.01.2015 17:43:38Комрад, Европу уже полтора века кормят постмодернизмом! Причем в наиболее "рафинированном" виде, со срыванием самоограничений, пестованием пороков с  представлением их в качестве достижений, с ломкой институтов, с утратой смыслов, включая смысл человеческой жизни. 
В компост превращается не только история (прошлое), но и настоящее (бездуховность и подмена веры гностицизмом с опорой на Сартра, Камю, Гуссерля, Хайдиггера) и даже будущее (деградация институтов семьи).
Для возвращения исторической памяти им нужен очень хороший "пинок", которого нет и нее будет в обыденной практике! 
Надеяться на эпохальных личностей? 
Думаю практичнее будет предложить вариант иного восприятия реальности и иной формы самоорганизации общества, которая может стать примером для переоценки опыта Европы.

Цитата: Sir Max Merfie от 08.01.2015 17:43:38

 

Объясните пожалуйста, что именно Вы понимаете под постмодернизмом, которым кормят Европу? Я прочитал в Википедии статью про постмодернизм, но не увидел там ничего о направлении к бездуховности и деградации институтов семьи. Какое Ваше определение постмодернизма?

Вот что говорит вики: 

Цитата: ЦитатаПостмодернизм означал отход от экстремизма и нигилизма неоавангарда, частичный возврат к традициям, акцент на коммуникативной роли архитектуры.

• +0.68 / 4

Цитата: Доктор Удмурт от 08.01.2015 19:05:06Объясните пожалуйста, что именно Вы понимаете под постмодернизмом, которым кормят Европу? Я прочитал в Википедии статью про постмодернизм, но не увидел там ничего о направлении к бездуховности и деградации институтов семьи. Какое Ваше определение постмодернизма?

Вот что говорит вики:

Цитата: Доктор Удмурт от 08.01.2015 19:05:06

 

Уважаемый комрад, Вы 
Я имею ввиду примерно следующее: 
Современное состояние науки, культуры и общества в целом в 70-е годы прошлого века было охарактеризовано Ж-Ф. Лиотаром как «состояние постмодерна». Зарождение постмодерна проходило в 60-70-е гг. ХХ века, оно связано и логически вытекает из процессов эпохи модерна как реакция на кризис её идей, а также на так называемую «смерть» супероснований: Бога (НИцше), автора (Барт), человека (гуманитарности).
Термин появляется в период Первой мировой войны в работе Р.Панвица «Кризис европейской культуры» (1917). В  1934 году в своей книге «Антология испанской и латиноамериканской поэзии» литературовед Ф. де Онис применяет его для обозначения реакции на модернизм. В 1947 го­ду А.Тойнби в книге «Постижение истории» придаёт постмодернизму культурологический смысл: постмодернизм символизирует  ко­нец западного господства в религии и культуре. Примечание - западное господство в религии - это христианство (католицизм и протестантизм). Западное господство в культуре - это конец не только авангарда, но и импрессионизма и неоклассицизма. 


И далее в статье приводятся взгляды на постмодернизм. Там же таблички есть которые немного характеризуют течение.
Кратко - в области духа - постмодерн это - новый взгляд на религию - религия для них это не поиск Бога, а открытие в себе новых ментальных способностей - т.е. вся та совокупность сект всех мастеий и гуру. Например - сейентология Р. Хаббарда - плоть от плоти - постмодерн, так же как духовные поиски Т.Лири - под ЛСД. 
Что касается семьи - то постмодерн в этой области - это введение в лексикон понятия гендер (а следом за ним и транс гендер). Надеюсь понятно, какое это имеет отношение к семье? Все эти, популярные сейчас, однополые браки - порождение постмодерна в восприятии общественных связей и структуры общества, места личности обществе. 
И вообще ситуация такая:
1. середина 19 века - поставила проблемы связанные с крушением прежних культурных и духовных парадигм 
2. Модерн в разных формах искательства начал придумывать новые смыслы существования общества в ранее известных рамках (не трогая институтов).
3. Модерн пришел к ожидаемому кризису. Проблемы есть, пути вроде намечены, но что ни делай или не работает, или получается какое-то уродство.
4. Постмодерн попытался выйти из кризиса модерна ... перековывая базовые институты. 

Модерн не собирался сносить институты традиционных религий - он не требовал гомосексуалистов в епископы, женщин к тиаре и прочему, он не собирался требовать однополых браков, т.к. считал, что тем кому это надо проживут и без какого-либо участия государства. 

Постмодерн - начал перекапывать под себя остаточные институты в области религии (и без того уже ставшей памятником по сути) и менять восприятие семьи под свои лекала - требования легализации всего того, что модерн накапливал в виде не формализованных институтов.

• +3.03 / 22

Цитата: Sir Max Merfie от 08.01.2015 19:42:52
Уважаемый комрад, Вы 
Я имею ввиду примерно следующее: 
Современное состояние науки, культуры и общества в целом в 70-е годы прошлого века было охарактеризовано Ж-Ф. Лиотаром как «состояние постмодерна». Зарождение постмодерна проходило в 60-70-е гг. ХХ века, оно связано и логически вытекает из процессов эпохи модерна как реакция на кризис её идей, а также на так называемую «смерть» супероснований: Бога (НИцше), автора (Барт), человека (гуманитарности).
Термин появляется в период Первой мировой войны в работе Р.Панвица «Кризис европейской культуры» (1917). В  1934 году в своей книге «Антология испанской и латиноамериканской поэзии» литературовед Ф. де Онис применяет его для обозначения реакции на модернизм. В 1947 го­ду А.Тойнби в книге «Постижение истории» придаёт постмодернизму культурологический смысл:
постмодернизм символизирует  ко­нец западного господства в религии и культуре. Примечание - западное господство в религии - это христианство (католицизм и протестантизм). Западное господство в культуре - это конец не только авангарда, но и импрессионизма и неоклассицизма. 





И далее в статье приводятся взгляды на постмодернизм. Там же таблички есть которые немного характеризуют течение.
Кратко - в области духа - постмодерн это - новый взгляд на религию - религия для них это не поиск Бога, а открытие в себе новых ментальных способностей - т.е. вся та совокупность сект всех мастеий и гуру. Например - сейентология Р. Хаббарда - плоть от плоти - постмодерн, так же как духовные поиски Т.Лири - под ЛСД. 
Что касается семьи - то постмодерн в этой области - это введение в лексикон понятия гендер (а следом за ним и транс гендер). Надеюсь понятно, какое это имеет отношение к семье? Все эти, популярные сейчас, однополые браки - порождение постмодерна в восприятии общественных связей и структуры общества, места личности обществе. 
И вообще ситуация такая:
1. середина 19 века - поставила проблемы связанные с крушением прежних культурных и духовных парадигм 
2. Модерн в разных формах искательства начал придумывать новые смыслы существования общества в ранее известных рамках (не трогая институтов).
3. Модерн пришел к ожидаемому кризису. Проблемы есть, пути вроде намечены, но что ни делай или не работает, или получается какое-то уродство.
4. Постмодерн попытался выйти из кризиса модерна ... перековывая базовые институты. 

Модерн не собирался сносить институты традиционных религий - он не требовал гомосексуалистов в епископы, женщин к тиаре и прочему, он не собирался требовать однополых браков, т.к. считал, что тем кому это надо проживут и без какого-либо участия государства. 

Постмодерн - начал перекапывать под себя остаточные институты в области религии (и без того уже ставшей памятником по сути) и менять восприятие семьи под свои лекала - требования легализации всего того, что модерн накапливал в виде не формализованных институтов.

Цитата: Sir Max Merfie от 08.01.2015 19:42:52

 

Спасибо за ответ. По теме передела мира: Я как раз вижу, что религиозное и культурное господство запада не ослабло, а даже усилилось. Просто религия и культура на западе поменялись.

Культура: фактически поп-культура пропагандируемая голливудом, фейсбуками и инстраграммами. Если раньше приезжая в разные страны ты реально встречал людей разной культуры, то теперь путешествуя по миру я вижу, что если старики по культуре различаются, то молодеж по культуре в разных частях мира практически одинаковая. Они едят и пьют то же самое, смотрят те же фильмы, одинаково разговаривают (хоть и на своих языках). И культурная разница между народами в младших поколениях в мире как раз стирается в пользу западной культуры.

Религия: как Вы правильно заметили религия перестала фокусироваться на Боге, она стала фокусироваться на человеке. Если раньше религия искала смысл как достичь счастья в загробном мире, то теперь религия посмодерна ищет ответ на вопрос как найти счастье здесь и сейчас. Новые церки - магазины компании Эппл вместо старых готических храмов. И здесь тоже я четко вижу растущее западное господство. 

Соответственно и изменения в институте семьи. Если соверменная религия - это наслаждение и счастье здесь и сейчас зачем нужна семья с заботами о детях и ответственности? Изменение семейных ценностей это цементирование новой религии эгоистов.

• +2.17 / 19

Цитата: Sir Max Merfie от 08.01.2015 20:15:41Для них дети - суррогатное лекарство от фантомных болей. 
Они стремятся доказать, что их состояние - это норма! Но норма в биологическом плане требует продолжение рода! Именно для этого выстраиваются сложные поведенческие и физиологические системы реагирования в природе! И получение возможности "заиметь ребенка" любым путем - позволяет им заявить - мы - это тоже норма и даже с детьми. Клонирование, кстати, будет им шикарным подспорьем в этом самоубеждении ...

Цитата: Sir Max Merfie от 08.01.2015 20:15:41

 

не согласен вовсе
их норма и наша норма - это не две нормы, а одна норма- наша, потому что мы способны к продолжению рода в точном виде как и мы 
вот для продолжения своего урод-ливого рода им и нужны наши дети 
ошибка запада в допущении их в нормальную норму 
к счастью в России сего не будет никогда 
помните случай в Питере что ли когда две бабы пришли жениться в наш Загс и вроде бы по закону нельзя было ничего сделать 
так вот ошибка регистратора была явной  и их давление на закон привело к прецеденту им вроде на радость 
а надо было всего сделать психоэкспертизу одного из них на наличие признаков мужчины 
2. заставить сменить наряд на мужской , причем заставить реально с отказов от регистрации со всеми сопутствующими 
весь секрет в том, что м без нашего традиционного общества не прожить , а мы без как жили так и проживем 
и никто не догадываеься , что дети якобы усыновленные от сурогатной матери - это изначальные психические уроды , которые будут ненавидет детей нормальных
заложить этот конфликт кой кому в большую радость 
от этой всей мерзости на законодательном уровне должна быть защита нормальных людей , иначе нам хана 
это как борьба с эпидемией 

• +1.32 / 11

Цитата: Доктор Удмурт от 08.01.2015 19:56:19Спасибо за ответ. По теме передела мира: Я как раз вижу, что религиозное и культурное господство запада не ослабло, а даже усилилось. Просто религия и культура на западе поменялись.

Культура: фактически поп-культура пропагандируемая голливудом, фейсбуками и инстраграммами. Если раньше приезжая в разные страны ты реально встречал людей разной культуры, то теперь путешествуя по миру я вижу, что если старики по культуре различаются, то молодеж по культуре в разных частях мира практически одинаковая. Они едят и пьют то же самое, смотрят те же фильмы, одинаково разговаривают (хоть и на своих языках). И культурная разница между народами в младших поколениях в мире как раз стирается в пользу западной культуры.

Религия: как Вы правильно заметили религия перестала фокусироваться на Боге, она стала фокусироваться на человеке. Если раньше религия искала смысл как достичь счастья в загробном мире, то теперь религия посмодерна ищет ответ на вопрос как найти счастье здесь и сейчас. Новые церки - магазины компании Эппл вместо старых готических храмов. И здесь тоже я четко вижу растущее западное господство. 

Соответственно и изменения в институте семьи. Если соверменная религия - это наслаждение и счастье здесь и сейчас зачем нужна семья с заботами о детях и ответственности? Изменение семейных ценностей это цементирование новой религии эгоистов.

Цитата: Доктор Удмурт от 08.01.2015 19:56:19

 

Уважаемый Доктор, Ваши рассуждения в целом верны, но с одним но! 
Все, что Вы пишите - это не западная (европейская) культурная традиция в исконном понимании, это новодел - ему срок жизни - максимум два века, а в самом рафинированном виде - меньше полувека! Это не та "роль запада" это совсем другое, понабранное с мира по сосенке, замешанное на дрожжах науки и приправленного пылью мракобесия. 
Суть в следующем. У Европы - традиционная культура умерла под натиском модерна и постмодерна, умерло и ее влияние, но влияние политическое и финансовое у Европы осталось. И именно оно это политическое и экономическое влияние  пропихивает всюду тот суррогат, который получился на обломках прежней культурной традиции запада. Почему? Потому что культурно обработанному индивидууму легче продать свой товар 

• +2.74 / 16

Цитата: Доктор Удмурт от 08.01.2015 19:56:19Спасибо за ответ. По теме передела мира: Я как раз вижу, что религиозное и культурное господство запада не ослабло, а даже усилилось. Просто религия и культура на западе поменялись.

Культура: фактически поп-культура пропагандируемая голливудом, фейсбуками и инстраграммами. Если раньше приезжая в разные страны ты реально встречал людей разной культуры, то теперь путешествуя по миру я вижу, что если старики по культуре различаются, то молодеж по культуре в разных частях мира практически одинаковая. Они едят и пьют то же самое, смотрят те же фильмы, одинаково разговаривают (хоть и на своих языках). И культурная разница между народами в младших поколениях в мире как раз стирается в пользу западной культуры.

Религия: как Вы правильно заметили религия перестала фокусироваться на Боге, она стала фокусироваться на человеке. Если раньше религия искала смысл как достичь счастья в загробном мире, то теперь религия посмодерна ищет ответ на вопрос как найти счастье здесь и сейчас. Новые церки - магазины компании Эппл вместо старых готических храмов. И здесь тоже я четко вижу растущее западное господство. 

Соответственно и изменения в институте семьи. Если соверменная религия - это наслаждение и счастье здесь и сейчас зачем нужна семья с заботами о детях и ответственности? Изменение семейных ценностей это цементирование новой религии эгоистов.

Цитата: Доктор Удмурт от 08.01.2015 19:56:19

 

Вообще эта дискуссия заставила меня задуматься о том, а ЧТО именно продвигают сейчас, например, в американской молодежной культуре.


И мне кажется, что  первобытно-общинный мистицизм.

1. Книги, которые сейчас читает американская молодежь, очень часто какая-то фэнтези. Колдуны, колдуньи, веревольфы, зомби, вампиры, повелители драконов и т.д. просто заполонили детскую литературу.

2. То же самое в кино, эти самые популярные колдуны и вампиры просто переползают из книг на экран и все там уже заполонили. Даже экранизируемые  детские сказки как-то связаны со злобными колдунами и ведьмами, нe 3 поросятами или Волком и 7 козлятами. Фильмы вроде на христианские сюжеты, тоже  какие-то колдовские-мистические, например Season of the Witch или  Noah

3. Татуировки везде и всюду. Народ рехнулся на татуировках. Боевые раскраски лица и тела, особенно на спортивных мероприятиях. Взывание к Духу Победы, так сказать. Как у индейских и африканских дремучих племен.

4. Современные молодежные танцы. Многое из того, что сейчас вдруг становится популярным, пришло из черного гетто, а туда пришло из охотничьих и сексуальных плясок диких африканских племен. Например, twerking. Поищите видео этих танцев на ютьюбе, как там задом трясут. Когда задом трясут в африканских деревнях полуголые африканки с голыми сиськами - это ладно, обычаи и традиции у них такие в местных ПЛЕМЕНАХ. Когда  задом трясут черные полуголые девицы в американском гетто - это тоже как бы понятно, назад к корням и традициям предков, если белые нас в свою культуру не пускают. Но не так давно совершенно белая девица Miley Cyrus на совершенно знаковом мероприятии  2013 MTV Video Music Awards, транслируемом не только на всю страну, но и мир вообще-то, вышла на сцену сначала в костюме какого-то пошлого зайки, а потом вообще в полуголом виде и начала не только исполнять "африканский" тверкинг, но и чуть ли не хватать за гениталии своего партнера по сцене, а потом еще чуть ли не изображать мастурбацию или что она там изображала. В зале были дети младше 10 лет, между прочим. И совсем не из первобытно-общинной африканской культуры, привыкшей к такому виду творческого самовыражения.
Кстати, эта девица встречается сейчас с сыном Шварценеггера, т.е. уже чуть ли не лезет в большую политику. Сам Шварценеггер считает ее "классной девчонкой" (СТАРЫЙ КОЗЕЛ!!!!), а вот матушка молодого человека, бывшая жена Шварценеггера, отказалась ехать вместе в отпуск только чтоб с этой "подружкой" не общаться.

Так что современная белая культура семимильными шагами идет к мистицизму и поклонению ДУХАМ, по-моему, одновременно заимствуя все прилагающиеся атрибуты первобытно-общинной культурной моды.

• +2.76 / 27

Цитата: Ya от 08.01.2015 21:47:25Так что современная белая культура семимильными шагами идет к мистицизму и поклонению ДУХАМ, по-моему, одновременно заимствуя все прилагающиеся атрибуты первобытно-общинной культурной моды.

Цитата: Ya от 08.01.2015 21:47:25

 

Отвечу с уклоном в оффтоп, но ИМХО по этому поводу хорошо в своё время высказался Пелевин. Что ни одна культура/религия не существует сама по себе, а базируется на всем накопленном фундаменте предыдущего развития. И снос "под корень" здания, назовем не придираясь, христианских культурных ценностей, неизбежно вызовет провал в находящиеся под ними бездонные подвалы первобытных верований.

• +2.67 / 13

Цитата: Senya от 08.01.2015 21:57:58Отвечу с уклоном в оффтоп, но ИМХО по этому поводу хорошо в своё время высказался Пелевин. Что ни одна культура/религия не существует сама по себе, а базируется на всем накопленном фундаменте предыдущего развития. И снос "под корень" здания, назовем не придираясь, христианских культурных ценностей, неизбежно вызовет провал в находящиеся под ними бездонные подвалы первобытных верований.

Цитата: Senya от 08.01.2015 21:57:58

 

А как можно ознакомиться со всем накопленным фундаментом предыдущего развития? То что было до крещения Руси? Я не издеваюсь и не шучу. Где эта информация? Где неангажированные источники? Кому можно верить? Неужели всё бесследно сгинуло?

• +0.44 / 7

Цитата: Ale_Khab от 08.01.2015 23:02:20А как можно ознакомиться со всем накопленным фундаментом предыдущего развития? То что было до крещения Руси? Я не издеваюсь и не шучу. Где эта информация? Где неангажированные источники? Кому можно верить? Неужели всё бесследно сгинуло?

Цитата: Ale_Khab от 08.01.2015 23:02:20

 

Славянская мифология

Список славянских богов

Славянское язычество

Волхвы

Дух места в славянской традиции

Литература по славянской мифологии

• +2.11 / 15

Цитата: Ya от 09.01.2015 02:52:21Славянская мифология

Список славянских богов

Славянское язычество

Волхвы

Дух места в славянской традиции

Литература по славянской мифологии

Цитата: Ya от 09.01.2015 02:52:21

 

Спасибо!
Цитата:
При отсутствии оригинальных мифологических текстов судить о язычестве славян как исторической стадии общеславянской культуры можно лишь по вторичным данным — археологическим и книжно-письменным источникам (летописи, хроники и т .д.), иностранным свидетельствам, церковным поучениям против язычества.

Вы знаете. я насмотрелся тут на развитые вторичные половые признаки разных трансвеститов и, поэтому, очень настороженно ко вторичным признакам отношусь.
Можно очень сильно удивиться, неожиданно узнав, что первичные признаки - не те.

• +0.30 / 6

Цитата: Ale_Khab от 08.01.2015 23:02:20А как можно ознакомиться со всем накопленным фундаментом предыдущего развития? То что было до крещения Руси? Я не издеваюсь и не шучу. Где эта информация? Где неангажированные источники? Кому можно верить? Неужели всё бесследно сгинуло?

Цитата: Ale_Khab от 08.01.2015 23:02:20

 

Ну Вы прямо, как будто не в России выросли. Язычество же никуда не делось, и Масленица, и Иван Купала, и праздник урожая (дожинки), да и банальные хороводы и гадания. Даже православная церковь за много веков не могла его победить, не говоря уже о коммунизме.

Народное христианство

• +1.08 / 7

Цитата: Ale_Khab от 08.01.2015 23:02:20А как можно ознакомиться со всем накопленным фундаментом предыдущего развития? То что было до крещения Руси? Я не издеваюсь и не шучу. Где эта информация? Где неангажированные источники? Кому можно верить? Неужели всё бесследно сгинуло?

Цитата: Ale_Khab от 08.01.2015 23:02:20

 

Ну вот современная западная культура и решила не громоздить здание из исторических экскурсов - ведь глубокое изучение культуры и истории это академическая наука, более того , в таком плотно сложившемся потоке информации (я имею ввиду количество зафиксированных исторических фактов велико) образовать средне статистического гражданина становиться просто дорого и затратно. Вместо того что бы учить человека собирать ходовую на автозаводе года 4 ему в силу любопытства нужно вложить в голову некую историческую культуру. А она как написал выше описывается томами, тысячами собитий... Это вторая вышка. Для этого нужны институты исторические, преподаватели квалифицированные которые естесственно досконально изучая историю сами неминуемо придут к выводам что "не все в истории кошерно и чисто было". А это значит что делая свои выводы из исторических событий кровавых, не справидливых все эти доктора истории неминуемо начнут нести разброд в массы. "Особое мнение" она в пень не сдалось.
Поэтому идя по пути создания монолитного общества, нужно было создать некие универсальные мемы для формирования целого поколения граждан - некая "короткая истррическая память" - она должна быть проста для понимания и лугко усваиваемая. Что бы курс исторического образования не занимал больше семестра обучения, остальное нужно забить техническими-полезными знаниями. С одной стороны это необходимость- индустриальное общество да и пост индустриальное должно производить и потреблять, а думать это опасно и накладно. Ведь под думающих нужно развивать совершенно иную культурную среду(я имею ввиду кино, литературу итд).
Вт и получается что западное общество создало рафинированную цивилизационную модель: вырвало из исторического контекста некоторые ключевые события и эти фрагменты для большинства и есть "великая национальная история".
Что у нас там?: день независимости в США, день взятия бастилии, итд у каждого свое завернутое в красивый праздник с салютом и символикой. Но начникопаться глубже даже в этих символичных событиях "не все однозначно" получиться..а зачем это надо?
Значит внутренняя культура укладывается в некий простой шаблон: в парадигме жизни потребления здесь и сейчас это "безопасность и сексуальность. Вся суть современной культуры это стимулирование этих категорий примитивными угрозами и приведение их к неким компромиссам - против безопасности выставлен терроризм, против сексуальности - неограниченные возможности. Все это хорошенько должно быть сдобренно продуктовым и товарным ассортиментом. Все.
В общем, в западной культуре идет в первую очередь тотальный отказ от культуры истории как таковой, понятие исторической памяти отсутствует напрочь.
А что же с внешней политикой? Да то же самое. Как и во внутреннихьделах на западе все взаимоотношения зарегулированны законами и всякими международными договоренностями-актами. Пи принятии решений внешнеполитических запад вообще не учитывает неких исторических аспектов.
Помните как Путин в свое время усиленно говорил о культрных и исторических связях Европы и России, и говоря о том что Россия это часть европы и ее культуры. Мы то понимаем, что и Петр 1 и Катерина Великая и прочие персонажы это плоть от плоти европейцы по культуре, там было глубокое взаимодействие.
Но хоть кто нибудь на западе ответил взаимностью на те речи? Хоть один адекватно прокомментировал (или коммтирует) эти исторические связи? Нет! Почему? А потому что если они начали бы хоть как то комментировать такие высказывания, пришлось бы проводить такой глубокий экскурс в историю наших взаимоотношений, а значит граждане просвященохной европы начали бы интересоваться итд.
Нет, никто в США не снимет фильм о том как Россия помагала в становлении их Независимости. Поэтому они "все сегодня Кончита Вурст, завтра Пусси Риот, послезавтра еще кто нибудь. Пол мира западного готовы стать как Супер меном и Леди гагой, но не слышно ч бы кто захотел у них стать хотя бы вторым Сикорским, да хотя бы Армстронгом чисто из-за идеологии стремления к великому человеческому - к любопытству и познанию мира.
Вешняя политика это когда нашему поколению выгодно здесь и сейчас, а завтра..? А завтра бы произведем еще немного кровавых революций где нибудь и как нибудь выживем. 

• +3.77 / 29

Цитата: Ale_Khab от 08.01.2015 23:02:20А как можно ознакомиться со всем накопленным фундаментом предыдущего развития? То что было до крещения Руси? Я не издеваюсь и не шучу. Где эта информация? Где неангажированные источники? Кому можно верить? Неужели всё бесследно сгинуло?

Цитата: Ale_Khab от 08.01.2015 23:02:20

 

да спросите хотя бы тут:
http://batfx.com/
а в разные википедии лучше не лезьте - там такое пишут, что волосы даже на спине дыбом встают

• +0.14 / 4

Цитата: Ale_Khab от 08.01.2015 23:02:20А как можно ознакомиться со всем накопленным фундаментом предыдущего развития? То что было до крещения Руси? Я не издеваюсь и не шучу. Где эта информация? Где неангажированные источники? Кому можно верить? Неужели всё бесследно сгинуло?

Цитата: Ale_Khab от 08.01.2015 23:02:20

 

ознакомиться можно очень даже просто 
жизни всех наших Предков хранятся внутри нас самих в наших генах, поэтому используйте старое - познай себя, познаешь свое прошлое 
вот, к примеру нынешняяя елочка, что даже ставится при христианских Храмах и в ккаждой квартире и доме - вот вам то самое язычество, которое было ДО крещения 
а сейчас святки +калядки и все такое, что РПЦ терпит терпеливо- вот этот прямой контакт с Духами и Судьбой , что по мнению наших Предков определяло нашу жизнь 
вся разница между ДО крещения и ПОСЛЕ состоит в не многом 
до крещения наши Предки поклонялись Солнцу или Красну Солнышку , поклонялись его величию, реальному теплу и всяческим ништячкам от него - вполне материальная и конкретная религия 
потом пришел человек и сказал, что есть некий Б-г, который создал все все вокруг нас , в том числе и наше Солнышко, поэтому надо поклоняться теперь не Солнышку , а этому б-гу 
вот и вся разница 
а еще будет скоро Масленица = этот чисто языческий праздник до сих пор празднуют все русские люди и даже православные 
так что боги богами, а практика критерий истины 
и очень даже замечательно, что Конституция РФ дает право каждому гражданину самому выбирать своих Богов 
да. добавлю удивительный факт
мы празднуем ВСЕ празники , что праздновали наши Предки 
и языческие +христианские+коммунистические +посткоммунистические , что есть смешно и удивительно приятно 

• +1.07 / 18

Цитата: стрелок от 09.01.2015 10:19:58ознакомиться можно очень даже просто 
жизни всех наших Предков хранятся внутри нас самих в наших генах, поэтому используйте старое - познай себя, познаешь свое прошлое 
вот, к примеру нынешняяя елочка, что даже ставится при христианских Храмах и в ккаждой квартире и доме - вот вам то самое язычество, которое было ДО крещения 
а сейчас святки +калядки и все такое, что РПЦ терпит терпеливо- вот этот прямой контакт с Духами и Судьбой , что по мнению наших Предков определяло нашу жизнь 
вся разница между ДО крещения и ПОСЛЕ состоит в не многом 
до крещения наши Предки поклонялись Солнцу или Красну Солнышку , поклонялись его величию, реальному теплу и всяческим ништячкам от него - вполне материальная и конкретная религия 
потом пришел человек и сказал, что есть некий Б-г, который создал все все вокруг нас , в том числе и наше Солнышко, поэтому надо поклоняться теперь не Солнышку , а этому б-гу 
вот и вся разница 
а еще будет скоро Масленица = этот чисто языческий праздник до сих пор празднуют все русские люди и даже православные 
так что боги богами, а практика критерий истины 
и очень даже замечательно, что Конституция РФ дает право каждому гражданину самому выбирать своих Богов 
да. добавлю удивительный факт
мы празднуем ВСЕ празники , что праздновали наши Предки 
и языческие +христианские+коммунистические +посткоммунистические , что есть смешно и удивительно приятно

Цитата: стрелок от 09.01.2015 10:19:58

 

Это атрибуты. Не по сути. К сожалению.
Цитата:
Среди фольклорных сюжетов к язычеству обычно относят былины о Святогоре, Потыке, Вольге (Волхе), Микуле; сказки о Кащее Бессмертном, Змее Горыныче, Бабе Яге, Алёнушке и Иванушке. Трудность трактовки этих источников заключается в том, что на древние представления наслаиваются более поздние слои, измышления авторов, рассказчиков, собирателей фольклора. Среди авторитетных исследователей фольклора И. П. Сахаров, А. Н. Афанасьев, Д. К. Зеленин, В. Я. Пропп и другие. Хотя данные источники весьма спорные так как не всегда понятно-что является наследием народного христианства, что «язычества». А. А. Панченко, критикуя построения оторванных от реальности реконструкций архаики, пишет:

..у нас не так уж много методов для определения древности тех или иных явлений массовой (особенно — устной) культуры. «Архаизм» многих культурных форм, исследовавшихся отечественными этнологами и фольклористами, — это научная иллюзия. То, что считалось «наследием язычества», нередко оказывалось сравнительно поздним явлением, возникшим в контексте христианской культуры.  Думаю, что стремление к архаике является ещё одним способом конструирования «чужого» — этого «неясного объекта желания» колониальной антропологии^[1]]

• +2.08 / 13

Цитата: Ale_Khab от 09.01.2015 10:31:13То, что считалось «наследием язычества», нередко оказывалось сравнительно поздним явлением, возникшим в контексте христианской культуры.  Думаю, что стремление к архаике является ещё одним способом конструирования «чужого» — этого «неясного объекта желания» колониальной антропологии^[1]]

Цитата: Ale_Khab от 09.01.2015 10:31:13

 

Абсолютно согласна.
Мой скромное мнение, что первоисточники есть в подвалах Ватикана..
Странно, что мы в 1945-м туда не заглянули и не поискали как следует..
Думаю, что надо тряхнуть их хорошенько.. ватикан уже не тот, что раньше, ..
думаю, при должной подготовке операции - можно будет достать все те источники, которые иностранные спецслужбы "исследователи" изъяли из России...

• +0.30 / 7

Цитата: стрелок от 09.01.2015 10:19:58ознакомиться можно очень даже просто 
жизни всех наших Предков хранятся внутри нас самих в наших генах, поэтому используйте старое - познай себя, познаешь свое прошлое

Цитата: стрелок от 09.01.2015 10:19:58

 

вот тут и собака зарыта кроется опасность!
Русский человек к вере относится со всей трепетностью, в вере - заложена истина.
А когда вы говорите "прислушайтесь к себе" - вы подменяете Слово Божие тем, что каждый для себя решит..
...как вы думаете, каждый человеческий разум сумеет сохранить тот же уровень высочайшей морали, какой был заложен в заповедях, ниспосланных Высшим разумом?
Это начало саморазрушения... нельзя заменять веру так грубо, примитивно.. 
я бы ещё поняла Вас, если бы не было интернета, и мы бы жили в 83-м году..
но Вы же - старожил на ГА!
Вы же знаете обо всех технологиях разрушения России, которые применялись к нам за сотни лет..
зачем Вы сами на грабли прыгаете, и других призываете?

• -0.63 / 11

Цитата: ИвaнычЪ от 10.01.2015 21:17:06Да, не понимаю. И вопросы вовсе не эти интересуют и привели в церковь когда то. Не было охоты вообще в эту тему лезть просто тред  сюда модераторы перенесли. Это ли искать прежде всего надо? Или в этом то для чего Церковь вообще существует?
Вообще много чего не понимаю в жизни и думаю не пойму. Как говорится, с пустою головой легче прыгать по земле.

Цитата: ИвaнычЪ от 10.01.2015 21:17:06

 

 Вот поэтому и перенесли что бы можно было подобные вопросы обсуждать не на глазах у изумленной публики.
 Так что здесь можно и обсудить.
 Церковь много чего разного делает в частности есть и церковная антропология и социология, о некоторых аспектах которой и помянул выше, в ней все обретают надежду на спасение, в этом все "нормальные", каких-то "ненормальных" нет, отчитывают даже бесноватых.
 А что касается помянутой мною церковной социологии, то есть масса форм святости, но все перечисленные никак не могут считаться какими-то "(не)нормальными" поскольку служат духовными ориентирами. Сонм Святых и представляет, если можно так сказать, модель социокосма, где есть место всем и все равны в Боге, а вопрос "нормальности" просто не стоит в христианской антропологии, нет таких критериев, есть близось и удаленность от христиаского идеала жизни, но в этом люди настолько различны, что невозможно провести границу где начинаются какие-то "нормальные", а где нет.
 Пример юродивых вообще характернейший, подчеркивает опасность (о)суждения по внешним критериям, а это, например, границы и обычаи традиций в т.ч. и неписанные, поскольку юродствующие часто нарушали их мыслимым и немыслимым образом.
 ЗЫ. Скакать кузнечиком "в границах традиции", понятное дело "нормальной"  может не выйти. 

• +0.00 / 0

Цитата: mn01 от 08.01.2015 16:57:01Прихожане массово перестали посещать христианские церкви в Западной Европе - констатирует издание Wall Street Journal в публикации “Церковь на продажу”. Заброшенные и разрушающиеся храмы пытаются сбыть тем, кто хочет устроить там спортивные залы или другие приносящие прибыль заведения. Процесс охватил множество стран - от Великобритании до Германии.

Цитата: mn01 от 08.01.2015 16:57:01

 

Ну, у нас тоже самое, церкви продаются под детские садики, застройку, а те что все еще действуют, получают прибыль в основном от сдачи в аренду помещений под театральные, танцевальные студии и т.д. А что делать, если типичный католик посещает церковь три раза в жизни, когда рождается, когда женится и когда умирает.

• +1.75 / 10

Цитата: mn01 от 08.01.2015 16:57:01Wall Street Journal: в Европе, колыбели христианства, торгуют церквями

Прихожане массово перестали посещать христианские церкви в Западной Европе - констатирует издание Wall Street Journal в публикации “Церковь на продажу”. Заброшенные и разрушающиеся храмы пытаются сбыть тем, кто хочет устроить там спортивные залы или другие приносящие прибыль заведения. Процесс охватил множество стран - от Великобритании до Германии.
Источник

Цитата: mn01 от 08.01.2015 16:57:01

 

Цитата: Цитата“Мы против некоторых вещей - чтобы здесь устраивали казино или притон, или что-то еще в этом роде, но теперь, когда в нашем понимании это уже не церковь, это здание можно использовать для любых целей”, - говорит пастор прихода Святого Евсевия отец Ханс Паув, пытающийся продать храм Святого Иосифа в нидерландском Арнхеме. На вопрос о лике Христа, к которому прикреплен скейт, украшающий интерьер, он отвечает, что “видит в этом элемент юмора”.

Ну вот, именно такое отношение и приводит вначале к рисованию карикатур, затем к расстрелу рисовальщиков.
А когда этот расстрел случается, следует невинный вопрос - за ЧТО? всего лишь за карикатуру?

Тем, в чьей системе ценностей наивысшей ценностью являются деньги, а духовные ценности отсутствуют как класс, невозможно объяснить, что нельзя глумиться над чужими духовными ценностями.

Когда-то при советской власти храмы тоже рассматривали как здания, которые "можно использовать для любых целей". Разве что не "устраивали казино или притон". Чем закончилось? - Развалом страны в 90-х годах.
К чему приводит безбожие? Если Бог является признанной той или иной группой людей наивысшей ценностью, то на ее базе выстраиваются ниже все остальные ценности и материальные, и духовные. Бог - это как признанный группой людей авторитет, который определяет границы допустимого во всех сферах жизни, во взаимоотношениях с другим людьми.
А если нет такого авторитета, то соблазн считать себя свободным от каких-либо ограничений и, прежде всего, от принятых добровольно перед высшим авторитетом, становится неудержимым. И тогда каждый начинает быть сам себе "божком". В итоге - анархия и бардак.

Похоже, что Европа как раз на этом пути.
А учитывая то, что:

Цитата: ЦитатаЯвление коснулось лишь христианских конфессий, в других же количество прихожан либо осталось стабильным, либо возросло.
“Ортодоксальный иудаизм, преобладающий в Европе, почти не ощутил на себе никаких изменений. А что касается ислама, то он даже укрепил свои позиции за счет притока иммигрантов из мусульманских стран Африки и Ближнего Востока.
По данным вашингтонского Исследовательского центра Pew, в 2010 году количество мусульман от общей численности населения Европы выросло приблизительно до 6 % по сравнению с 4,1 % в 1990 году. А к 2030 году оно может достичь 8%, что составит 58 миллионов человек.

то будущее Европы в тумане...

• +1.52 / 10

Цитата: Реалист от 08.01.2015 18:39:32Когда-то при советской власти храмы тоже рассматривали как здания, которые "можно использовать для любых целей". Разве что не "устраивали казино или притон". Чем закончилось? - Развалом страны в 90-х годах.

Цитата: Реалист от 08.01.2015 18:39:32

 

Бог- это универсальная обманка или морковка, иначе тупой рационализм типа мы все умрем - это истина для атеистов и они правы 
Богг- это смысл и все такое, что вы говорите= это истина для верующих в Бога сего 
поэтому у каждого свой Бог и не надо передергивать 
Византия спокойно сдохла имея в наличиие того же Бога, что и РИ , так что присутствие вашего Бога на территории и в душах совсем не взаимосвязанны
что касаемо СССР.......в нем то же был свой Бог..... и вполне писаннный ............... ко всему прочему Бог СССР был даже более социален, чем в РИ ,т.е. произошел плавный перенос социальности из христианства в коммунизм , а нам русским бех социальности или соборности никак не жить, поэтому мы и прожили в СССР 77 лет, а когда поняли, что это не наша соборность, когда нам приходится кормить всех дармоедов , кто стучался нам в душу, то тогда русские и сказали всем заветное русское слово 
ПОЭТОМУ же, сохраняя свою социологическую суперсоциальность россияне вполне спокойно относятся к РПЦ не впадая в неистовство почитания иудо-христианского Бога 
без Бога нельзя и нам особенно, поэтому мы понимаем, что свято место пусто не бывает
вот пусть и не бывает, но только не надо святость места перносить автоматом на святость сидящего на месте сим 
успогойтесь 

• -1.13 / 35