Авиакатастрофа в Казани

Цитата: Dimitry от 20.11.2013 15:05:09
1) Пилоты были неопытными и действительно не увидили разницы между ручным управлением и автопилотом ?
2) 21 век на дворе, в кабине Боинга нет световой и звуковой индикации переключения управления ?
3) Разве посадку в дождливую погоду и в условиях темноты, осуществляют в режиме автопилота ?
Поясните, дело в том, что я никогда не слышал, что автопилот отключают на высоте 100 метров...

По информации со специализированного форума. При включении TOGA один автопилот отключается.
Малоопытный экипаж может этого не знать. Заход на второй круг нечастая ситуация.
Индикация отключения автопилота скорее всего есть, но нужно на это обратить внимание, часто не обращают, пример - Междуреченск.
Превышение подростком крена, отключение автопилота, экипаж не знал об этой особенности и не обратил внимания на индикацию.
Посадку осуществляют по автопилоту при обычных условиях (в Казани были обычные) если аэропорт это технически позволяет (в Казани позволяет).

Цитата: YBR от 20.11.2013 15:28:17
Посадку осуществляют по автопилоту при обычных условиях (в Казани были обычные) если аэропорт это технически позволяет (в Казани позволяет).

Не посадку. По ILS cat II (как в Казани) осуществляется заход на посадку до ВПР (высоты принятия решения). Сама посадка осуществляется ручками.
PS: не кормите тролля-конспиролога

Цитата: Dimitry от 20.11.2013 15:05:09
1) Пилоты были неопытными и действительно не увидили разницы между ручным управлением и автопилотом ?
2) 21 век на дворе, в кабине Боинга нет световой и звуковой индикации переключения управления ?
3) Разве посадку в дождливую погоду и в условиях темноты, осуществляют в режиме автопилота ?
Поясните, дело в том, что я никогда не слышал, что автопилот отключают на высоте 100 метров...

1. Автопилот отключают на высоте 100 м - теперь вы это услышали
2. речевой самописец нашли - он меньшее по информативности оборудование чем параметрический самописец.
3. и да, самолет в ручном режиме "завалить" при начале выполнения захода на посадку можно запросто!!

Световая индикация и даже голосовое предупреждение автоматической системы оповещения "PULL UP, PULL UP" не останавливает пилотов от ошибочных действий. Самолет вывести на закритичные углы атаки - это 1-2 секунды. У нас в России, при обучении пилотов этот вопрос обсуждается только теоретически -  у самолета есть штатные режимы посадки при углах -10... +30град по тангажу. все что выше - это только опыт пилота и оперативные навыки. То же самое по сваливанию самолета "на крыло" - расчет не более 45град..

Еще раз, если самолет вышел на критичные углы атаки, то система (автопилот ли или автоматика) самолет НЕ ВЫВОДЯТ из таких ситуаций - все ручками-ручками.. А по показаниям бортового параметрического самописца как раз и выяснилось, что критичное пространственное положение самолета имело место быть.

Так на нашем "Сухом Супер Джет 100" уже внедрена защита "от дурака" - ручка управления не слушается пилота если он хочет завалить самолет - она начинает вибрировать и не подчиняться действию пилота (как джойстик у игровой консоли вибрирует)

Ваш ход и ваши аргументы..диалог жеж..

Цитата: 3uMa от 20.11.2013 15:53:44
Чтобы не кормить нужны записи переговоров, а вот их что-то нет.
Хотите этого или нет, но это однозначно работает на версию, отличную от официальной.
Это факт и просто нужно услышать речевой самописец.
А до тех пор, извините...

Уже как пол дня назад нашли его
МАК: речевой самописец упавшего Boeing-737 найден и отправлен в Москву

Найден речевой самописец Boeing-737, разбившегося в Казани, сообщает ИТАР-ТАСС. По словам официального представителя Межгосударственного авиационного комитета Олега Ермолова, самописец отправлен в Москву для обработки имеющейся на нем информации.

17 ноября в 19 часов 26 минут по московскому времени при посадке в аэропорту Казани Boeing-737, рейс 363, летевший из московского аэропорта Домодедово с 44 пассажирами на борту, упал на взлетно-посадочную полосу и взорвался. Все находившиеся на борту пассажиры и члены экипажа погибли.

На следующий день следователями были изъяты три диска с записями аудиопереговоров диспетчера с экипажем, записями с экранов мониторов диспетчеров и с камер слежения их работы. Был обнаружен и изъят один из бортовых самописцев, записывавший параметрические данные полета, а также внешний защитный бокс второго "черного ящика". Поиски его внутренней части продолжались по сей день.

ПыСы.. записи речевого самописца не имеют такого значения, как параметрический самописец - об этом выше уже упоминалось..

Если нет возражений, скопирую свой пост из соседней ветки, по поводу фильма что был на первой странице.
***
Вот кстати на одном из ресурсов выложили в каментах анонимно после статьи про фильм на Дискавери
http://www.business-…cle/91937/
Выглядит на первый взгляд правдоподобно. Может кто то откаментировать? Казанский и Пермский 737 за бугор (к примеру в Европу) не летали?

Цитата
Причина в сервоклапане. Суд США признает виноватым производителя этих сервоклапанов, который выплачивает множество денег потерпевшим. И отзывает все Боинги 737 для замены этих клапанов. Заменить их надо до 2008 года.
Наступает конец 2008 года. Bulgaria Air - хозяйка нашего борта VQ-BBN. Ее жаба душит гнать самолет на ремонт В США и иметь убытки от простоя, но цивилизованная европка на таком самолете уже запрещает летать. Поэтому болгары используют самолет до самого конца 2008 и 19/12/2008 сливают его пофигистичным ватникам в Татарстан.
В 2008 В Перми тоже разбился самолет. Внезапно это тоже 737. И он тоже выполнял непонятные выкрутасы в воздухе. А списали опять на ПЬЯНЫХ пилотов. Внезапно этот борт тоже продали ватникам китайцы в 2008 не хотевшие терпеть убытки из-за ремонта.

Цитата: small__virus от 19.11.2013 11:48:30
И, если мне не изменяет склероз, то была, вроде, 300-я модель. На всех боингах потом, это пофиксили. А это 500-я версия.

Ну это же легко проверить!
Упомянутые в фильме

http://ru.wikipedia.org/wiki/Рейс_585_United_Airlines
UnitedAirlines 585
Boeing 737-200

3 марта 1991 года, когда самолёт Boeing 737—291 с бортовым номером N999UA, на борту которого было 25 человек, разбился, не долетев несколько километров до аэропорта Колорадо-Спрингс.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Катастрофа_Boeing_737_под_Питтсбургом
USAir  427
Boeing  737-300

8 сентября 1994 года Boeing 737-3B7 с бортовым номером N513AU, на борту которого было 132 человека, разбился, не долетев несколько километров до аэропорта Питтсбурга.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Рейс_517_Eastwind_Airlines
Eastwind Airlines 517
Boeing 737-200

9 июня 1996 года Boeing-737 авиакомпании Eastwind Airlines рейс 517 вылетел из аэропорта Трентон-Мерсер. Во время захода на посадку в аэропорту Ричмонда у самолета внезапно отклонился руль направления, он накренился вправо на 90° и вниз на 3°, но пилоты из всех сил пытались выровнять самолет отклонением штурвала влево и нажатием на левую педаль вертикального хвостового стабилизатора. Несколько секунд спустя руль направления начал работать, пилотам удалось выровнять и посадить самолет


Пока не вижу ровно не одной причины по которой конструкция сервопривода у 737-500 может отличаться от 737-200  и 737-300!

Вот кстати версия того же фильма расследования от National Geografic
Вот тут на 42:00 (на 42 минуте) расказывают что эта хрень может не только застрять и начать работать реверсивно!

http://rutube.ru/vid…b703bcb40/

Цитата: small__virus от 20.11.2013 08:44:26
Расположение обломков и отсутствие отказов в записи черного ящика.

Поясню. Если взрыв достаточно сильный, то он бы зацепил устройства. О чем была бы запись в параметрическом самописце. Да даже просто бы сильный толчок зарегистрировался. Если недостаточно сильный, только бы порвал обшивку (как с террактами с двумя подорванными тушками), то варианта два.
1. Самолет разрывает набегающим потоком, обрывки обшивки падают в разных местах.
2. Получается трещина. Однако, силы потока не хватает разорвать обшивку до конца. Но тогда самолет имеет все шансы сесть.  Вот, как минимум, 2 примера. На самом деле, случаев было больше.
http://www.youtube.c…1e3KweGC0A
http://video.yandex.…5/view/32/

Но в любом случае, датчики (а он не один) зарегистрируют скачек давления.

Меня вот что уже давно удивляет в свете этих фильмов - неужели нельзя установить несколько видеокамер и вывести изображения на один маленький мониторчик в кабине экипажа, чтобы было видно двигатели и состояние шасси??? Неужели это настолько неразрешимая задача?

Цитата: Dimitry от 20.11.2013 14:49:38

...Дайте запись и заткните ей, сомневающихся, только и всего !!!

Дима, тебя невозможно заткнуть, потому, что ты дурак твой фонтан глупости не иссякаем.
ГА, не помойка и не клиника для неадекватов, даже в конспироложеских темах здесь банят за тупость, а не за "неудобные" мысли.

А, вот за эту фотку, со стрелочкой тебя стоит выкинуть с форума пинком. Что бы ты в будущем определял евреев врагов по мочкам ушей во дворе своего дома, а не в общественном месте.  

Цитата: Dimitry от 20.11.2013 14:49:38
...А в Перми, Ярославле и Казани самописцы исчезли или уничтожены. Почему так, невероятные совпадения ?

Что за бред? Все самописцы после этих катастроф были найдены.

Цитата: abab от 20.11.2013 22:36:35Пока не вижу ровно не одной причины по которой конструкция сервопривода у 737-500 может отличаться от 737-200  и 737-300!

Причина есть - более поздняя модель. Если брать именно этот самолет, то тогда самолетом владели французы, а они щепетильны в этих вопросах.

Хотя, конечно, 100% гарантию это не дает.

Цитата: gorgonix от 20.11.2013 23:17:54Меня вот что уже давно удивляет в свете этих фильмов - неужели нельзя установить несколько видеокамер и вывести изображения на один маленький мониторчик в кабине экипажа, чтобы было видно двигатели и состояние шасси??? Неужели это настолько неразрешимая задача?

В теории - нет. На практике.... я же не конструктор. А пилот и так нагружен информацией.
Хотя такое, вроде, уже начинают делать...

Да и проблемы с этим есть, в общем.  На вскидку - доп точки обслуживания (сохранить прохрачность), термоизоляция, термостойкость видеоголовок, более сложная обработка сигнала, дополнительные ослабленные зоны в конструкции.

Цитата: small__virus от 21.11.2013 08:21:00
Причина есть - более поздняя модель. Если брать именно этот самолет, то тогда самолетом владели французы, а они щепетильны в этих вопросах.

Хотя, конечно, 100% гарантию это не дает.

Нигде нет упоминания, что баг зависит от модели. На момент выпуска самолета расследование NTSB небыло закончено, никаких причин для изменения конструкции данного узла на тот момент нет. Я бы наоборот поинтересовался не используется ли случайно этот сервопривод в других узлах и других типах и моделях самолетов.К примеру в руле высоты тех же 737 не такая же хрень стоит? Он же там совсем рядом.
Если верить показаной реконструкции то у Казанского боинга проблем с рулем направления небыло, а вот с рулем высоты есть вопросы. А в Пермском 737 можно предположить глюки руля направления, но для  американской государственной конторы намного удобнее была версия про пьяных русских летчиков этого блин ненавистного Аэрофлота. не умеющих читать показания американских авиагоризонтов. МАК вполне могли бы и не знать про Eastwind Airlines 517, и проблему не оставляющую вобще никаких следов, в этом случае вердикт "потеря пространственной ориентации" абсолютно оправдан, вменяемому человеку предоложить реверсивную работу руля в данном случае так же бредово как и зеленых человечков, а вот кстати NTSB на тот момент про это точно знали и в расследовании Пермского 737 они учавствовали.

Цитата: small__virus от 21.11.2013 08:24:59
В теории - нет. На практике.... я же не конструктор. А пилот и так нагружен информацией.
Хотя такое, вроде, уже начинают делать...

Да и проблемы с этим есть, в общем.  На вскидку - доп точки обслуживания (сохранить прохрачность), термоизоляция, термостойкость видеоголовок, более сложная обработка сигнала, дополнительные ослабленные зоны в конструкции.

Ну да,  первая проблема это сделать так чтоб объектив камеры всегда оставался чистым не смотря на грязь воду и лед, ну и термокожух с подогревом, и еще аэродинамику оно точно не улучшит как и расход топлива  по причине ее изменения а технически сделать конечно можно.

Возможно этому здесь не место, но всё же хотелось бы собрать как можно больше мнений по поводу произошедшего. Цель опроса — сбор мнений для публикации в открытом доступе и донесения его органам власти. Очень хочется сделать так, чтобы эта трагедия не стала просто очередной в цепочке печальных событий. Если вам не всё равно - http://anketolog.ru/s/112775/DnOdtCz9 - примите участие!

Разбор полетов, близкий к тому, что я размещал ранее.
http://denokan.livej…45927.html

Цитата: Татьяна от 21.11.2013 09:37:21
Возможно этому здесь не место, но всё же хотелось бы собрать как можно больше мнений по поводу произошедшего. Цель опроса — сбор мнений для публикации в открытом доступе и донесения его органам власти. Очень хочется сделать так, чтобы эта трагедия не стала просто очередной в цепочке печальных событий. Если вам не всё равно - http://anketolog.ru/s/112775/DnOdtCz9 - примите участие!

А что вы хотите от органов власти? "Рекс-Пэкс-Фэкс!Самолеты не падайте!"?

Цитата: YBR от 21.11.2013 13:45:51
Разбор полетов, близкий к тому, что я размещал ранее.
http://denokan.livej…45927.html

Ну да похоже правильный разбор.
Конечно речевой самописец все еще нужен.

Цитата: YBR от 21.11.2013 13:52:22
А что вы хотите от органов власти? "Рекс-Пэкс-Фэкс!Самолеты не падайте!"?

Хочется чтобы авиакомпании в своём авиапарке указывали не только заводскую информацию, но и "историю" самолёта, срок его эксплуатации, чтобы техническое обслуживание проводилось надлежащим образом, чтобы авиакомпания несла ответственность за свои самолёты. Россия занимает второе место по числу авиакатастроф - это же о чём-то говорит?!

Версия теракта подтверждается

Цитата
20 ноября, после долгих поисков была найдена кассета речевого самописца самолета Boeing 737–500, упавшего в Казани. Между тем, запись параметрического самописца расшифрована и показала, что последние 20 секунд самолет пикировал почти вертикально, а пилоты даже не пытались повернуть штурвал. Эксперты полагают, что такое происходит, если пилоты мертвы или находятся без сознания.

..такое происходит, если пилоты мертвы или находятся без сознания.
Напомню : я предполагаю, что в момент набора высоты, при уходе на второй круг, в кабине пилота произошёл взрыв и пожар. Упал очередной самолёт с непростыми пассажирами. Против России проведена очередная карательная операция. Зачем (?) - Чиновничий аппарат должен в следующий раз думать, если отказывается выполнять антироссийские решения...
Анализ ситуации в России, позволяет сделать вывод, что  МАК не может перечить вашингтонскому обкому и выполнит все его требования.. Сейчас идёт очень непростой период, от предотвращения бомбардировок в Сирии до Олимпиады в Сочи, в этот период идёт активная фаза карательных операций против России.

Так почему же министр Соколов исключил ТЕРАКТ из версий , причём "абсолютно исключил" ?

Цитата: Dimitry от 21.11.2013 15:56:08
Версия теракта подтверждается


..такое происходит, если пилоты мертвы или находятся без сознания.

Так почему же министр Соколов исключил ТЕРАКТ из версий , причём "абсолютно исключил" ?

Или они не пристегнулись, и их отрицательной перегрузкой при пикировании  выкинуло из кресел. Судя по их предыдущему поведению, такой дебилизм также не исключен. Теракт не подтверждается вообще.
Вы вот Дмитрий, летели на самолете вертикально вниз ? Ну или хотя бы под -45 градусов ?

Цитата: Татьяна от 21.11.2013 14:55:21
Хочется чтобы авиакомпании в своём авиапарке указывали не только заводскую информацию, но и "историю" самолёта, срок его эксплуатации, чтобы техническое обслуживание проводилось надлежащим образом, чтобы авиакомпания несла ответственность за свои самолёты. Россия занимает второе место по числу авиакатастроф - это же о чём-то говорит?!

Абсолютно верный вывод. Нужно, что бы пассажир прекрасно знал, сколько лет самолёту, на котором он полетит. В этом случае, пассажиры станут больше вопросов задавать, и выйдут на первопричину. Например так : Почему в Евросоюзе ставка рефинансирования Центрабанка 0.25%, а в "российском" Центрабанке 8.25% ?