Новая хронология Фоменко

Цитата: zabimaru от 15.07.2014 14:37:03
Метательные машины, швыряющие сняряды весом по полтонны.
На какое расстояние? 10 метров?

UPDATE: ответ сам нашел.
Известные реконструкции метательных машин:


Очевидно, что с военной точки зрения подобные машины практически бесполезны.

Вы сами цитатку не прочли, но уже подбоченились)) 10 метров и 140 метров - это разница, и большая. Особливо если учесть, что строили  эти машинки много позже "золотого века" их применения люди, никогда ничем подобным не занимавшиеся, без точных чертежей и явно не из "правильных" материалов..
Но всё бы ничего, ведь Вы и истории не знаете, то есть совсем - церковной истории, тщательно документированной и эти документы (постановления Соборов) хранятся пуще зеницы ока... у Вас Папы в Костантинополе. Ага. То есть о событиях, пороизошедших в 1054 годы Вы понятия не имеете. Вобще.
....но Вам можно, Ваш гуру уже наваял очередные бредни, где на голубом глазу утверждает что Эрнандо Кортес и Ермак - одно и то же лицо. Ага. Сибирь у нас теперь будет принадлежать испанской короне. Вот так Фоменко, вот так "паториот"!

Цитата: neturist от 15.07.2014 18:15:05
Реконструкция основана на математических и астрономических методах? Отвечу сразу - нет, высосана из пальца

Какие ваши доказательства данного утверждения?

Цитата: Kate_Dark от 15.07.2014 18:01:15
Вы сами цитатку не прочли, но уже подбоченились)) 10 метров и 140 метров - это разница, и большая. Особливо если учесть, что строили  эти машинки много позже "золотого века" их применения люди, никогда ничем подобным не занимавшиеся, без точных чертежей и явно не из "правильных" материалов..

Зачем могут понадобиться в военном деле дорогущие, гигантские , осадные орудия, которые стреляют на 100 метров?
Да еще и разваливаются после пятого выстрела?
А как доставлять эту махину на поле боя? Это же много тонн веса!
Тема применения не раскрыта.

Цитата: zabimaru от 15.07.2014 18:42:52
Зачем могут понадобиться в военном деле дорогущие, гигантские , осадные орудия, которые стреляют на 100 метров?
Да еще и разваливаются после пятого выстрела?
А как доставлять эту махину на поле боя? Это же много тонн веса!
Тема применения не раскрыта.

А ссылочку Вы так и не прочли.

Цитата: zabimaru от 15.07.2014 18:38:18
Какие ваши доказательства данного утверждения?

формулы и методы анализа  в студию!
и хоть одно доказательство не своими словами, а фактами и цифрами. И тогда уже пойдет дельный разговор. А не спор любителей фентези со сторонниками традиционной истории

и вообще на тролля похож

zabimaru, вы упорно уходите от ответа на неудобные вопросы..
Та что там с монетами?

http://domantik.ru/i…g--au-vfxf
эти Константина Великого


а здесь монеты Палеологов в частности Иоанна VII Палеолога, правившего в Константинополе в конце 14 века
http://www.munze.ru/ant/byz/byz13.html

кстати с неплохим историческим обзором поздней Византии


Может вы предъявите монеты  фоменковского Константина - Дмитрия?
Или объясните эти монеты как-то по другому?

Цитата: Алёша Попович от 15.07.2014 20:02:26
zabimaru, вы упорно уходите от ответа на неудобные вопросы..

Странно требовать ответы на вопросы тем, кто сам на них не отвечает.
Про татаро-монгольское иго никто не отписался.
А ведь вопросов было много.
Главный - откуда пришли татаро-монголы?

Цитата: zabimaru от 15.07.2014 20:05:36
Странно требовать ответы на вопросы тем, кто сам на них не отвечает.
Про татаро-монгольское иго никто не отписался.
А ведь вопросов было много.
Главный - откуда пришли татаро-монголы?

Общеизвестная история сообщает, что на Русь татаро-монголы пришли из Волго-Донских степей. Вы этого не знали?
Теперь ваша очередь отвечать на заданный вопрос.))

Цитата: zabimaru от 15.07.2014 18:38:18
Какие ваши доказательства данного утверждения?

Легко и непринужденно доказывается моё утверждение.))
Источников о папах римских (да и вообще - источников о церковных делах) - как бы не в разы больше, чем о средневековых правителях.

Даже если фоменки и анализировали математическими методами сей массив данных - результатов такого онализа они нигде не опубликовали. Но у фоменок - монополии на знание математики нету. А методу свою (без промежуточных результатов) они пиарили неоднократно. Так вот, открою страшную тайну - собрали умные люди (где то даже математики) данные о папах римских, прогнали через методу фоменок - и пшик на выходи получили. Можете у гуру своих спросить - как же так?!!
Дальше идем. Вся Реконструкция по данным НХ - пока не более чем мнение, требующее доказательств. Для вас специально повторю: не теория, и даже не гипотеза, а просто - МНЕНИЕ. На обоснование сего мнения - по словам самих фоменок - нужно потратить много-премного человекочасов. Писал уже про это на ветке - вы только к терминологии прицепились - видимо, смысл ускользнул.
Резюме: ни в одной реботе, связанной с изложением математико-статистических методов, у фоменок нет параллелизма Римских Пап. При этом - сохранилась масса документов 10-14 вв общеизвестной истории, где имена современников Пап и правителей - написаны на одном листе. Обращаю ваше внимание: документы - оригиналы, пока не докажете обратное. Как вы думаете - сколько таких документов?)) Мой ответ ранее - вам не понравился. У правителей - параллелизьм есть, у Пап - нету.
Промежуточный вывод - НХ фтопку, идите готовьтесь. Придумаете - как быть с десятками Пап, которые по вашей Реконструкции зависли в воздухе - так и будет вам зачОт.

Цитата: neturist от 15.07.2014 21:07:00
Придумаете - как быть с десятками Пап, которые по вашей Реконструкции зависли в воздухе - так и будет вам зачОт.

Там еще и Патриаорхи зависают. В большом количестве. И данные о годах их служения сохранились в изобилии. Как и данные церковном расколе, когда единая Церковь поделилась на католиков и схизматиков (сиречь православных). А там много чего - от переписки до взаимных анафем.

Прям интересно стало - с кем Анну Ярославовну запараллелили))). Пойду почитаю.

Цитата: zabimaru от 15.07.2014 20:05:36
Странно требовать ответы на вопросы тем, кто сам на них не отвечает.
Про татаро-монгольское иго никто не отписался.
А ведь вопросов было много.
Главный - откуда пришли татаро-монголы?

еще раз:
про монголов с вами спорил не я.
Наша с вами дискуссия началась с истории древнего Рима.

Повторяю свой вопрос в её продолжение:

http://domantik.ru/i…g--au-vfxf
эти монеты Константина Великого

а здесь монеты Палеологов в частности Иоанна VII Палеолога, правившего в Константинополе в конце 14 века
http://www.munze.ru/ant/byz/byz13.html

кстати с неплохим историческим обзором поздней Византии

Может вы предъявите монеты фоменковского Константина - Дмитрия?
Или объясните эти монеты как-то по другому?


если у  НХ нет ответа на эти вопросы найдите в себе мужество сказать об этом прямо.

Небольшое размышление из недр интернета насчет "древних" монет
Ссылка

Цитата
Любопытно, что видят ученые историки на античных монетах.
Картинки из книжки «Античные монеты Северного Причерноморья IV-I вв. до н. э.» И.М.Станиславский, 2003

Например, здесь изображено колесо с четырьмя спицами, а может солярный знак и непонятные символы I-X-P-A

Может, не нужно было мудрить с колёсами, а предположить, что здесь изображен крест.

Цитата
Очень часто на античных монетах встречается изображение палицы.
Видимо во времена древних греков, дубина была самым грозным оружием.
Почему бы не предположить, что это пушки?

Цитата: neturist от 15.07.2014 20:39:05
Общеизвестная история сообщает, что на Русь татаро-монголы пришли из Волго-Донских степей. Вы этого не знали?
Теперь ваша очередь отвечать на заданный вопрос.))

Откуда они взялись там?

Цитата: neturist от 15.07.2014 21:07:00

Резюме: ни в одной реботе, связанной с изложением математико-статистических методов, у фоменок нет параллелизма Римских Пап. При этом - сохранилась масса документов 10-14 вв общеизвестной истории, где имена современников Пап и правителей - написаны на одном листе. Обращаю ваше внимание: документы - оригиналы, пока не докажете обратное. Как вы думаете - сколько таких документов?)) Мой ответ ранее - вам не понравился. У правителей - параллелизьм есть, у Пап - нету.
Промежуточный вывод - НХ фтопку, идите готовьтесь. Придумаете - как быть с десятками Пап, которые по вашей Реконструкции зависли в воздухе - так и будет вам зачОт.

Не касаясь НХ - про "средневековые" и "античные" документы можно почитать Уве Топпера например. Он ни разу не математик и не знаком с Фоменко и его теорией. Если кратко - 90% исторических документов от средневековья и ранее - фальсификаты, причем достаточно дешевые, ибо штамповались всеми кому не лень для обоснования древности рода, прав на земли, создания прецендентов и т.д. и просто с целью продажи. Как раз тогда писалась история и фактура перла только в путь. Тогдаших историков не просто так называли золотыми перьями.  А когда стала популярна "античность" - изо всех щелей полезли "античные" документы.
П.С.
С творчеством Фоменко знаком по диагонали, но про паа у него что-то было. Как и у  всех остальных например.

Цитата: Kvazar от 17.07.2014 11:57:50
Не касаясь НХ - про "средневековые" и "античные" документы можно почитать Уве Топпера например. Он ни разу не математик и не знаком с Фоменко и его теорией. Если кратко - 90% исторических документов от средневековья и ранее - фальсификаты, причем достаточно дешевые, ибо штамповались всеми кому не лень для обоснования древности рода, прав на земли, создания прецендентов и т.д. и просто с целью продажи. Как раз тогда писалась история и фактура перла только в путь. Тогдаших историков не просто так называли золотыми перьями.  А когда стала популярна "античность" - изо всех щелей полезли "античные" документы.
П.С.
С творчеством Фоменко знаком по диагонали, но про паа у него что-то было. Как и у  всех остальных например.

Да будет вам известно, что больше половины документов средневековья и древности - приход-расход, скучная бухгалтерия)).
Вот и объясните - кто будет изготавливать тонны фальшивок - не несущих практической пользы и иногда выдерживающих перекрестную проверку?)))

Тут еще несколько моментов интересных есть:
1. Языковой момент. Типа Русь-Орда - Империя. С большой буквы. Язык официальный какой?
Ну и дальше сразу: Архивы Хаттусы, Ниневии, Эблы, Угарита - как читать на этом официальном языке?)) Иероглифы дешифровали от коптского  если что))
2. Столица Империи где? Снесли напрочь и засеяли солью неблагодарные фальсификаторы?
3. Ну и по мелочи - типа городов, погребенных под многометровым культурным слоем...Кто в Олимпии руин понастроил, а потом закопал их на девять метров?))

Цитата: neturist от 17.07.2014 13:04:30
Да будет вам известно, что больше половины документов средневековья и древности - приход-расход, скучная бухгалтерия)).
Вот и объясните - кто будет изготавливать тонны фальшивок - не несущих практической пользы и иногда выдерживающих перекрестную проверку?)))

Тут еще несколько моментов интересных есть:
1. Языковой момент. Типа Русь-Орда - Империя. С большой буквы. Язык официальный какой?
Ну и дальше сразу: Архивы Хаттусы, Ниневии, Эблы, Угарита - как читать на этом официальном языке?)) Иероглифы дешифровали от коптского  если что))
2. Столица Империи где? Снесли напрочь и засеяли солью неблагодарные фальсификаторы?
3. Ну и по мелочи - типа городов, погребенных под многометровым культурным слоем...Кто в Олимпии руин понастроил, а потом закопал их на девять метров?))

1. Без понятия.
2. Без понятия. Я в целом поддерживаю хронологию, но не поддерживаю реконструкцию, в том числе идею "Русь-Орда". Я скорее сторонник византийской версии.
3. Скорость нарастания культурного слоя зависит от географического положения местности и интенсивности воздействия человеческого фактора. Среднюю скорость нарастания можно взять равной 1 см в год. И чтобы далеко не ходить посмотрите на археологию Новгорода, которая, как это на каждом шагу случается, уже похоронила офицальную версию его истории. Про дендрохронологию вообще молчу.
И еще не забываем "увеличение скорости разрушения исторических объектов" наблюдающиеся последние 200 лет.
3.

Цитата: zabimaru от 15.07.2014 20:05:36
Странно требовать ответы на вопросы тем, кто сам на них не отвечает.
Про татаро-монгольское иго никто не отписался.
А ведь вопросов было много.
Главный - откуда пришли татаро-монголы?

Я боюсь  все сведется как обычно к тасканию друга друга за бороды, а потом хроноложцы опять уйдут от темы. Но если коротко, то чтобы разобраться с монголами нужно сначала определиться с понятиями. Татаро-монголы термин научный, придуманный  историками и в целом неудачный. Лучше на время его отложить. Никогда в реальной жизни он не существовал.

В действительности речь должна идти о монголах и татарах как отдельных народах. Монголы появились в степях в районе современной Монголии - Севера Китая.   Татары - изначально более ранний небольшой кочевой тюркский народ, который проживал там же. Китайцы, познакомившись сперва с татарами, стали всех кочевников севера называть по имени этого народа. Им было пофигу, в сортах кочевников они не особо стремились разбираться и стали называть всех обитателей северной степи татарами. В том числе и монголов. С этого момента и началась путаница в названиях кочевых народов. По дороге к успеху монголы из мести вырезали все племя татар (настоящих татар, они в свое время предали Чингисхана), но имя "татары" намертво закрепилось за монголами среди народов. От китайцев это имя ушло в среднюю Азию, а затем в Европу и в Русь. На Руси, а затем в России татарами в разное время называли практически все восточные народы. И степняков, и земледельцев, и кавказцев. Например, поволжские татары никакого отношения к монгольской империи и нашествию монголов на Русь не имеют. Это совершенно другой народ.  Поэтому сначала нужно разобраться в терминах, о ком ваще собираемся вести речь.  Тут действительно существует серьезная путаница. На чем фоменковщина и спекулирует.

Тут постоянно возникает вопрос об источниках, как их читать, интерпретировать и т.д.  Как раз недавно вышла передача примерно об этом же. Советую потратить час. Оно того стоит. На примере древнерусских источников хорошо показаны все реальные сложности в работе историков. Тут и про математику и ваще про все. Очень интересно, как детектив.

Данилевский Наука История