Новая хронология Фоменко

Цитата: zabimaru от 06.07.2014 12:21:59
Да и еще вопрос знатокам. На каком языке говорили завоеватели татаро-монголы?
Князь Оболенский пытался найти в архивах хоть один ярлык на монгольском языке , но так ничего не нашел.
Хотя за период "иго" сохранилось множество документов на русском языке.
Есть на татарском, итальянском и арабском, но ничего нет на монгольском.
Как же так?

на монгольском
Сокровенное сказание монголов (в литературе до 1930-х гг. часто Юань-чао би-ши или Юань-чао ми-ши — китайский перевод монгольского названия Монголын нууц товчоо; транслит. Monggul nighucha tobchiyan) — наиболее древний монгольский литературный и историографический памятник, ценный источник по истории монголов, их государства и его основателя — Чингисхана, а также по истории Центральной Азии XII-XIII веков. Сокровенное сказание монголов было составлено в 1240 году неизвестным автором — монголом и дошло до нас на монгольском языке в китайской иероглифической транскрипции[источник не указан 681 день], снабжённой тезисным переводом на китайский язык — такие транскрипции изготавливались в Пекине для обучения китайских дипломатов монгольскому языку[источник не указан 681 день]. Буквальный перевод китайского названия — «Секретная (фамильная) история династии Юань (монгольской)».

Цитата: Ыых от 06.07.2014 23:37:52
А давайте поставим вопрос по-другому.
Вот вы математик, как бы вы решали следующую задачу (переформулирую задачу о сравнении летописей в более общем виде):

Имеется несколько последовательностей пар число-данные.
Про данные мы знаем, что это запись (возможно частично искажённая) некоторого "сигнала" от некоего реального источника с привязкой ко времени и разбивкой порциями по "годам". Источник "сигнала" выдаёт в разные отрезки времени разное количество данных, так что объём данных в разные годы сильно отличается.

Для упрощения ситуации будем считать,что смысла данных мы не понимаем вообще. Ну какая-то инопланетная белиберда. Расшифровать пока не можем.

Предполагается, что возможно некоторые последовательности (или части последовательностей) возникли как запись "сигнала" одного и того же источника.

Какой бы вы предложили метод распознать последовательности, порождённые одним и тем же "сигналом"?

Но зачем? и да, кстати, ответьте на поставленный вами же вопрос? Что за абракадабру мы получим? И главное, какое отношение это все имеет к фоменко? Я задаю вопросы с практическим смыслом. Потому как имеется успешный опыт расшифровки полностью утраченных языков по текстам. И он сводится к тому, что расшифровка невозможна если нет текста (символов, любого материала) с точно известным значением для сравнения.

Цитата: МОВ от 07.07.2014 13:17:48
Мне вот интересно то, что все, кто опровергает Фоменко, не приводят свою версию истории, одна Катя Дарк предлагала какие-то варианты из официальной истории. Почитал я учебник истории на http://www.istorya.r…/3_1_1.php, очень интересно!

На съезде монгольской знати (курултае) в 1206 г. создатель империи Темуджин (Темучин) был провозглашен великим ханом всех монголов и принял имя Чингисхан. Монгольская империя оказалось исключительно боеспособной и жизнеспособной. Чингисхан силой объединил под своей рукой всех монголов, некоторые соседние племена и на основе родового признака создал войско, которому в XII - XIII вв., в среднеазиатских государствах, на Руси и в Европе равных не было. В последующие годы монгольские отряды подчинили себе окрестные народы, беспощадно уничтожая всех непокорных. В середине 20-х гг. XIII в. в состав монгольского государства вошли Северный Китай, Средняя Азия, Северная Индия.
Основную ударную силу монголов составляла конница. Каждый воин имел два-три лука, веревочный аркан, топор, хорошо владел саблей. Лошадь воина покрывалась шкурами для защиты. Голову, шею и грудь воина защищали железный или медный шлем, панцирь из кожи. Монгольская конница на своих низкорослых выносливых конях могла проходить в сутки до 80 км, а с обозами, стенобитными, огнеметными орудиями - до 10 км.

То есть, по вашему так и было? Я не буду прикалываться про такое количество железа у степняков, просто вспомню про Устав РККА, применяемый в 30-40е годы 20 века. Его упоминал один из камрадов (к сожалению, не запомнил его ник). По Уставу суточный конный переход не мог быть более 30 км с последующей остановкой на отдых.
И как можно доверять такому учебнику?

Извините, но при чем здесь учебники? Даже если вы были бы правы про конницу  - у вас все-равно допущена элементарная логическая ошибка. "Один из учебников содержит ошибку. Фоменко не согласен со всеми учебниками, значит все учебники ложны."  Ну бред же. Я уже молчу о том, что все исторические учебники по определению условно достоверны. Это ваще отдельная тема.

И по теме. Где в приведенной вами цитате написано, что монголы совершали хадж по 80 км в полном облачении  и со всем оборудованием. Это вы сами додумали. Буквальная цитата: "Монгольская конница на своих низкорослых выносливых конях могла проходить в сутки до 80 км, а с обозами, стенобитными, огнеметными орудиями - до 10 км." Что же здесь нереального? Из-за чего спорим и рубаху рвем. Могли облеченные отряды с учетом перекладных до 80 км.. Могли. Так в  чем проблема?

Цитата: Алёша Попович от 08.07.2014 18:57:55


ага.. адептам НХ осталось только объяснить  - кто и зачем начеканил в товарных количествах монет никогда не существовавшего мифического государства

вот этих самых:

http://royalcoins.ru/roman_emperors.html

кто этот тайный фоменконенавистник, решивший таким образом подложить свинью под стройную и непогрешимую теорию Новой Хронологии...?

Просто интересно, а как Вы их дату производства вычислили, если на "древнеримских" монетах дату не чеканили?
Ну и не стоит забывать про подделки. По монетам отдельно историю не построить, это всего лишь вспомогательный инструмент.

Цитата: Яг Морт от 08.07.2014 20:51:08
на монгольском
Сокровенное сказание монголов (в литературе до 1930-х гг. часто Юань-чао би-ши или Юань-чао ми-ши — китайский перевод монгольского названия Монголын нууц товчоо; транслит. Monggul nighucha tobchiyan) — наиболее древний монгольский литературный и историографический памятник, ценный источник по истории монголов, их государства и его основателя — Чингисхана, а также по истории Центральной Азии XII-XIII веков. Сокровенное сказание монголов было составлено в 1240 году неизвестным автором — монголом и дошло до нас на монгольском языке в китайской иероглифической транскрипции[источник не указан 681 день], снабжённой тезисным переводом на китайский язык — такие транскрипции изготавливались в Пекине для обучения китайских дипломатов монгольскому языку[источник не указан 681 день]. Буквальный перевод китайского названия — «Секретная (фамильная) история династии Юань (монгольской)».

Цитата
Единственная монголо-китайская рукопись была приобретена в 1872 году в дворцовой Пекинской библиотеке главой Русской духовной миссии в Китае

Ну то есть рукопись можно сказать точно сделана не позднее конца 19 века.
Очень надежный источник  
Китайцы за деньги и не такое нарисуют, если они не поленились терракотовую армию сделать, то что говорить про какие то жалкие рукописи, да еще в китайской транскрипции.  

Цитата: Kate_Dark от 08.07.2014 19:27:10
То есть посещавшие Колизей в 1527 году Бенвенуто Челлини (принимал участие в обороне Рима, если что) , Мартен Якобс Ван Химскерк, создавший свой портрет на фоне Колизея
(дата указана) на самом деле видели Стамбул и Папу Римского  в Стамбуле? Да Вы, батенька, фантазёр, каких мало!
А все  эти семейства Франжипани и Аннибальди, и император Генрих 7, все эти Папы, писатели, художники, поэты, они видели мираж? И из миража кардинал Риарио брал камень для постройки  дворца канцелярии (Cancelleria),  а папа Павел III — палаццо-Фарнезе?? Они, значит,  в Стамбул за камнем ездили?

Картина очевидно более поздняя подделка, слишком хорошо сохранилась для начала 16 века, да и манера исполнения более современная, посмотрите как люди рисовали в 15-16 веках. Иконы хотя бы. Они по крайней мере честно датированы, в отличии от подделок эпохи Реформации.

Сам колизей в Риме - изначально создавался как руина, развалина. Вот пример кладки кирпичей, сразу видно что делали под старину:

Цитата: zabimaru от 09.07.2014 00:40:13
Ну то есть рукопись можно сказать точно сделана не позднее конца 19 века.
Очень надежный источник  
Китайцы за деньги и не такое нарисуют, если они не поленились терракотовую армию сделать, то что говорить про какие то жалкие рукописи, да еще в китайской транскрипции.  

А подумать??? Ну хоть чуть-чуть?
- Обнаружена в 19 веке не значит "сделана" не позднее 19 века, разве не так?
- Зачем китайцам писать на монгольском языке? Зачем и кто это смог сделать? Вы много таких специалистов знаете в 19 веке? Когда с монгольским письменным было не очень?  
- Лингвистический анализ? Вы его проводили? Совершенно очевидно, что монгольский 19 века отличался от монгольского 13 - 14 веков. Намек понятен?
- Содержание текста - есть возможность проверить по другим источникам. Как быть если в датах, в описанных  событиях, именах ханов, полководцев и т.д. текст подтверждается другими НЕЗАВИСИМЫМИ от него источниками.    

Это навскидку. Хотя бы из сказанного, для подлога необходимо найти автора, который бы хорошо знал евпропейские, русские, арабские, идийские и прочие источники, чтобы подогнать под них текст подделки. При том, что я не уверен, что в 19 веке все указанные источники были исследованы и ваще известны, тем более в Китае. Помимо прочего этому героическому автору было необходимо знать монгольский 13-14 веков и изложить все в китайской транскрипции того же периода.  НАХРЕНА???? Кто этот гений?

Когда же до вас дойдет, что чем больше текст, чем больше в нем подробностей, описаний и т.д., тем проще его проверить и выявить подделку.

Я не знаю для чего эта ветка. Но предлагаю в будущем, если вы сомневаетесь в источнике то приводите актуальные аргументы, а не то, что использовали в этом посте.

Цитата: zabimaru от 09.07.2014 00:34:27
Просто интересно, а как Вы их дату производства вычислили, если на "древнеримских" монетах дату не чеканили?
Ну и не стоит забывать про подделки. По монетам отдельно историю не построить, это всего лишь вспомогательный инструмент.

Эх, скоро деньги за эту ветку нужно брать.
Дата вычисляется по множеству признаков. Например, по археологическим слоям, где был обнаружен  предмет (монета). Датировка на предмете желательна, но недостаточна для окончательного атрибутирования. Именно потому, что возможна подделка. В истории принято устанавливать событие из нескольких независимых источников. Иначе оно не считается достоверным.

Цитата: zabimaru от 09.07.2014 00:54:42
Картина очевидно более поздняя подделка, слишком хорошо сохранилась для начала 16 века, да и манера исполнения более современная, посмотрите как люди рисовали в 15-16 веках. Иконы хотя бы. Они по крайней мере честно датированы, в отличии от подделок эпохи Реформации.

Я понимаю так, что по вашему мнению языческий Колизей был построен в одном из оплотов христианского мира - в Риме, в разгар христианского средневековья. И на нем человеческие жертвоприношения были и гладиаторы и т.д.? Необычная точка зрения.

господи, как жЫть?!!
Колизей, и тот подделка!
Очевидцы брешут!
китайцы косят под монголов
один Фоменко в белом...........

Цитата: Яг Морт от 09.07.2014 02:16:15
Я понимаю так, что по вашему мнению языческий Колизей был построен в одном из оплотов христианского мира - в Риме, в разгар христианского средневековья. И на нем человеческие жертвоприношения были и гладиаторы и т.д.? Необычная точка зрения.

Что-то с пониманием прочитанного у Вас совсем туго..
В разгар христианского средневековья его разбирали на новые постройки,  и пользовали в качестве крепости. А еще в средневековье он и стал называться Колизеем, потому что при постройке именовался амфитеатром Флавиев и  строился  Веспасианом после иудейской войны на месте дворца и сада Нерона (эти ребята, по Вашей версии, тоже жили в Стамбуле или в 19ом веке).

Цитата
Просто интересно, а как Вы их дату производства вычислили, если на "древнеримских" монетах дату не чеканили?
Ну и не стоит забывать про подделки. По монетам отдельно историю не построить, это всего лишь вспомогательный инструмент.

там вообще-то профили императоров отчеканены..
тех самых, которых, по вашему никогда не было

zabimaru, если все это подделки, тогда  кто и зачем подделал огромное количество монет и закопал в виде кладов от Британи до Персии?

До сих пор находят... вот вам пример:
http://www.internovo…/?id=87329
В одной из пещер, расположенных на территории британского графства Дербишир, как сообщают международные СМИ, обнаружен тайник. В сокровищнице найдены монеты, по предварительным данным, относящиеся к римскому периоду и позднему железному веку.

Сообщается, что первым клад, оставленный порядка двух тысяч лет назад, нашел местный житель. После того, как кладоискатель рассказал о своей находке властям, в пещере были начаты археологические работы. Уточняется, что раскопки осуществлялись организацией National Trust, которая занимается сохранением культурного и исторического достояния Великобритании. Для раскопок в этой пещере были впервые привлечены военные, которые были в прошлом ранены в Афганистане.

По словам специалистом, найденную сокровищницу можно считать первым примером захоронения монет различных цивилизаций. В общей сложности в этом тайнике было обнаружено 26 римских монет, включая три монеты периода, предшествующего вторжению римлян в Британию (43 год н.э.) и 20 золотых и серебряных монет, которые могли принадлежать одному из племен, существовавших в самом конце железного века, т.е. на рубеже старой и новой эр.

Найденные монеты указывают на власть и большое состояние их собственника. Неизвестно лишь, почему владелец решил спрятать их - из соображений безопасности или же он руководствовался тем, что со временем их цена может увеличиться, как прокомментировала уникальную находку специалист National Trust Рэйчел Холл.


и вы не ответили на вопрос, кто и зачем построил Колизей в 18-веке?
В 18 веке в Италии проводились гладиаторские бои?

Цитата: zabimaru от 09.07.2014 00:54:42
Картина очевидно более поздняя подделка, слишком хорошо сохранилась для начала 16 века, да и манера исполнения более современная, посмотрите как люди рисовали в 15-16 веках. Иконы хотя бы. Они по крайней мере честно датированы, в отличии от подделок эпохи Реформации.

Сам колизей в Риме - изначально создавался как руина, развалина. Вот пример кладки кирпичей, сразу видно что делали под старину:

Да что Вы говорите? Подделка?  Вы мне еще будете рассуждать о манере исполнения? А Вы в курсе, что Леонардо да Винчи жил и творил гораздо ранее создания этой картины? И Рафаэль Санти тоже? И, знаете ли, их работы, и работы их современников вполне себе сохранились.
Кто такой Тит Флавий Веспасиан знаете? Вот при нём и было начато строительство "руины".   Только вот беда, до  земляторясения 1349 года Колизей никакой руиною не был, и вполне себе успешно использовался как язычниками, так и христианами, потому что звериные травли для увеселения народа там практиковались до 500х годов н. э... а еще в 1332 году там проводились бои быков.
Вот это, по-Вашему, тоже изначально создавалось, как руина?

или это

Цитата: Алёша Попович от 09.07.2014 07:39:33

и вы не ответили на вопрос, кто и зачем построил Колизей в 18-веке?
В 18 веке в Италии проводились гладиаторские бои?

Он не ответил на вопрос, как это в 18ом веке НИКТО не заметил столь грандиозного строительства. Когда собор св. Петра строили - все знали, кто и зачем, а тут..

Цитата: Алёша Попович от 09.07.2014 07:39:33
там вообще-то профили императоров отчеканены..
тех самых, которых, по вашему никогда не было

zabimaru, если все это подделки, тогда  кто и зачем подделал огромное количество монет и закопал в виде кладов от Британи до Персии?

До сих пор находят... вот вам пример:
http://www.internovo…/?id=87329
В одной из пещер, расположенных на территории британского графства Дербишир, как сообщают международные СМИ, обнаружен тайник. В сокровищнице найдены монеты, по предварительным данным, относящиеся к римскому периоду и позднему железному веку.

Сообщается, что первым клад, оставленный порядка двух тысяч лет назад, нашел местный житель. После того, как кладоискатель рассказал о своей находке властям, в пещере были начаты археологические работы. Уточняется, что раскопки осуществлялись организацией National Trust, которая занимается сохранением культурного и исторического достояния Великобритании. Для раскопок в этой пещере были впервые привлечены военные, которые были в прошлом ранены в Афганистане.

По словам специалистом, найденную сокровищницу можно считать первым примером захоронения монет различных цивилизаций. В общей сложности в этом тайнике было обнаружено 26 римских монет, включая три монеты периода, предшествующего вторжению римлян в Британию (43 год н.э.) и 20 золотых и серебряных монет, которые могли принадлежать одному из племен, существовавших в самом конце железного века, т.е. на рубеже старой и новой эр.

Найденные монеты указывают на власть и большое состояние их собственника. Неизвестно лишь, почему владелец решил спрятать их - из соображений безопасности или же он руководствовался тем, что со временем их цена может увеличиться, как прокомментировала уникальную находку специалист National Trust Рэйчел Холл.


и вы не ответили на вопрос, кто и зачем построил Колизей в 18-веке?
В 18 веке в Италии проводились гладиаторские бои?

С монетами не все так однозначно. Во первых, в этой теме уже обсуждались странности с римскими монетами.
Что дескать, перестали использовать золотые монеты аж на 500 лет.
Во вторых, так называемые "древнеримские" зачастую качественнее ранне средневековых.
В третьих, как по вашему мнению монеты датировали до нашей эры? По физиономическому сходству?
И в четвертых, нумизматы пишут что зачастую сохранность и качество изготовления древнеримских монет гораздо выше чем у среднвековых.

Согласно НХ ничего не известно о событиях, происходивших ранее 10 века н.э. Нет письменных источников.
А то что нам известно либо фантомных отголоски средневековых событий либо вообще литературные сказания на основе средневековых событий. Есть аргументы подтверждающие эту гипотезу, в частности, перечисленные выше.

Другое интересно, вы заявляете обратное, как будто сами жили в Древнем Риме. Откуда такая уверенность?

Насчет Колизея.
После завоевания Константинополя османами в 1453 году папы-беглецы вывезли свои сокровища в Рим, где и стали на эти деньги заново отстраивать город. Многие постройки были построены как подражание подлинным сооружениям , стоявшим в Константинополе. В том числе и Колизей. Но Колизей строился не в 15 веке а гораздо позже.
Согласно записям Колизей начал строиться в 1807 году а закончили строить только в 1852 году.
После постройки Колизей был сильно разрекламирован, как второе чудо света, после китайской стены.
Которая кстати тоже средневековый "новодел".

Цитата: zabimaru от 09.07.2014 23:29:53
С монетами не все так однозначно. Во первых, в этой теме уже обсуждались странности с римскими монетами.
Что дескать, перестали использовать золотые монеты аж на 500 лет.
Во вторых, так называемые "древнеримские" зачастую качественнее ранне средневековых.
В третьих, как по вашему мнению монеты датировали до нашей эры? По физиономическому сходству?
И в четвертых, нумизматы пишут что зачастую сохранность и качество изготовления древнеримских монет гораздо выше чем у среднвековых.

и что вас в этом удивляет?

вам уже не один раз объясняли, что, в средневековье многие римские технологии были утрачены.
Это касается в том числе и золотодобычи и технологий чеканки...
золотые рудники были истощены или заброшены..
Вот и качество чеканки просело...

А вы по прежнему уходите от ответа на вопрос: если все это по вашему фальсификация - то кто её автор?
Кто начеканил этих монет с профилями десятков императоров?
кто их закопал в виде кладов на огромной территории?
Кто и зачем построил Колизей?

У официальной истории есть ответы на эти вопросы.
А от адептов НХ,  кроме критики, основанной на каких-то непонятных совпадениях, своих ответов нет..

Если вы несогласны с официальной историей - обоснуйте эти факты с точки зрения НХ..  
Если конечно сможете.

Цитата: zabimaru от 09.07.2014 23:29:53
С монетами не все так однозначно.
Во вторых, так называемые "древнеримские" зачастую качественнее ранне средневековых.

Коллега, я еще раз настоятельно рекомендую поклонникам Фоменко читать больше.. что-то, кроме Фоменко. Был в эпоху уже позднего Возрождения некий Бенвенуто Челлини - как истинный представитель креативного класса своей эпохи (а тогда они именно что были креативны, ибо создавали, а не балаболили и ниспровергали) сей муж был известен как скульптор, живописец и.. ювелир. наследие его обширно, и ювелирные работы впечатляют. А еще он был мемуарист, оставил воспоминания о том, что видел, с кем работал, с кем дружил, и с кем ругался и у кого учился. Так вот, если бы Вы читали эти его мемуары (а я это сделала), то знали бы, что он с огромным интересом ждал новостей о проводящихся по приказанию Папы раскопках римских древностей, и очень интересовался находимыми камеями, монетами и медалями, и, естественно, скульптурами и фрагментами оных. Более того, он страшно гордился и похвалялся тем, что ему удалось, наконец, достичь мастерства, сравнимого с древним, и тоже изготовить медали, которые радовали его глаз прежде всего. Сокрушался дядечка, что древнее искусство чеканки красивых монет и изготовления проработанных медалей было утрачено.  
Вот такой был самокритичный и неуёмный товарищ.. и не приходило ему в голову, что эти монеты злодейски подделали иезуиты, подбросили инопланетяне или какие-нибудь попаданцы.

Цитата: zabimaru от 09.07.2014 23:29:53


Насчет Колизея.
После завоевания Константинополя османами в 1453 году папы-беглецы вывезли свои сокровища в Рим, где и стали на эти деньги заново отстраивать город. Многие постройки были построены как подражание подлинным сооружениям , стоявшим в Константинополе. В том числе и Колизей. Но Колизей строился не в 15 веке а гораздо позже.

Так, выходит, что факт завоевания османами Константинополя в 1453 году теория фоменко никоим образом не оспаривает?
вы уж определитесь - где читаем, а где рыбу заворачиваем?

Да и в честь  кого тогда был назван Константинополь с точки зрения НХ?
Императора Константина не предлагать? Это будет рекурсия

Цитата: zabimaru от 09.07.2014 23:29:53

Согласно записям Колизей начал строиться в 1807 году а закончили строить только в 1852 году.

Чьим записям?
фоменко?

Это чтож выходит первые гладиаторские игры в Колизее состоялись всего каких-то полтора века назад

Да, а кто тогда в Константинополе Колизей построил?