Новая хронология Фоменко

102,751 590
 

Фильтр
Kate_Dark
 
russia
Москва, Ивантеевка
57 лет
Слушатель
Карма: +586.28
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 12,363
Читатели: 0
[quote author=[r]Alex link=forum/1-misc/2423/message/2408578/#msg2408578 date=1403018411]
Не помню я//
p.s. только не говорите мне что терем и гарем это разные слова.
[/quote]

Вашей компетенции сама Псаки завидует..  Бъющийся об стену
Nemo me impune lacessit
Она была человеком исключительно добрым, но те кому она не позволяла садиться себе на голову, считали её злой
Пятый модератор Иудеи, всадник Понтий Пилат
  • -0.04 / 8
  • АУ
[r]Alex
 
ussr
Слушатель
Карма: +109.12
Регистрация: 30.09.2009
Сообщений: 4,915
Читатели: 0
Цитата: Kate_Dark от 18.06.2014 01:15:12
Вашей компетенции сама Псаки завидует..  Бъющийся об стену



А на внутренних фресках церкви ризоположения в Кремле изображено голубое строение, фантастически напоминающее мечеть с минаретами. Это при том что они написаны уже при Романовых, а старые сбиты, о чем охотно говорит местный служащий. А на внутренних дверях -- полураздетый мужик с подписью ПЛТРХ.
Отредактировано: [r]Alex - 18 июн 2014 12:31:19
Финальная стадия либерализма -- каннибализм. Поэтому перед тем как бороться за свободу, следует удостовериться, что вы на вершине пищевой цепочки, а не у ее основания (с) мое выстраданное.
  • +0.03 / 1
  • АУ
zabimaru
 
russia
Слушатель
Карма: +31.80
Регистрация: 14.05.2014
Сообщений: 291
Читатели: 0
Тред №755669
Дискуссия   147 1
Например:

Шлем князя Фёдора Ивановича Мстиславского с арабской вязью
Он же ерихонская шапка из оружейной палаты Кремля
Скрытый текст

РУССКИЙ щит с АРАБСКИМИ надписями

Скрытый текст
Отредактировано: zabimaru - 18 июн 2014 17:29:25
Россия - великая страна с непредсказуемым прошлым (с)
  • +0.38 / 6
  • АУ
zabimaru
 
russia
Слушатель
Карма: +31.80
Регистрация: 14.05.2014
Сообщений: 291
Читатели: 0
Цитата: Kate_Dark от 17.06.2014 19:14:40
Какая там Алла-Ялла на одеждах? Где? У кого именно?



Все таки решили вернутся?Улыбающийся

Насчет Аллы-Яллы:

Есть такой текст, считающийся первым русским произведением, описывающим торговое и нерелигиозное путешествие. Автор посетил Кавказ, Персию, Индию и Крым. Однако большая часть записок была посвящена Индии: её политической структуре, торговле, сельскому хозяйству, обычаям и традициям. Произведение полно лирическими отступлениями и автобиографическими эпизодами.

«Хо́жение за три моря» — памятник литературы в форме путевых записей, сделанных купцом из Твери Афанасием Никитиным во время его путешествия в индийское государство Бахмани в 1468—1474 (датировка Л. С. Семёнова, ранее И. И. Срезневским датировалось 1466—1472 годами).

Скрытый текст
Отредактировано: zabimaru - 18 июн 2014 17:16:08
Россия - великая страна с непредсказуемым прошлым (с)
  • +0.07 / 3
  • АУ
Cyclop
 
belarus
Минск
45 лет
Слушатель
Карма: +72.71
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 3,401
Читатели: 1
[quote author=[r]Alex link=forum/1-misc/2423/message/2408537/#msg2408537 date=1403017286]
Вообще то баян, какой-то студент из Сан-Франциско ЕМНИП, провел эксперимент -- тщательно вспотел, и обернулся простыней. Получился негатив, полностью идентичный плащанице.

Но при чем тут это?
[/quote]Позвольте не поверить этому вашему студенту. Не могут пропечататься крылья носа, подбородок и скулы одновременно так, чтобы вид остался "фотографичным". Должно быть искажение в виде раздутых щек. Ну, или длина носа близка к нулю, как у Воландеморта в сказке.

Это к вопросу о научности беседы.
  • +0.21 / 2
  • АУ
Kate_Dark
 
russia
Москва, Ивантеевка
57 лет
Слушатель
Карма: +586.28
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 12,363
Читатели: 0
Цитата: zabimaru от 18.06.2014 17:10:56
Все таки решили вернутся?Улыбающийся

Насчет Аллы-Яллы:

Есть такой текст, считающийся первым русским произведением, описывающим торговое и нерелигиозное путешествие. Автор посетил Кавказ, Персию, Индию и Крым. Однако большая часть записок была посвящена Индии: её политической структуре, торговле, сельскому хозяйству, обычаям и традициям. Произведение полно лирическими отступлениями и автобиографическими эпизодами.

«Хо́жение за три моря» — памятник литературы в форме путевых записей, сделанных купцом из Твери Афанасием Никитиным во время его путешествия в индийское государство Бахмани в 1468—1474 (датировка Л. С. Семёнова, ранее И. И. Срезневским датировалось 1466—1472 годами).






То есть Вы не потрудились удивиться французскому бордюру на улице, парадному в доме, английскому менеджеру в магазине, но однако выволокли странника Афанасия? Хорошо, тогда напомню исконно-посконный анекдот, правда, одесский..
Умирает Абрам, на смертном одре просит:
-Сара, положи мне на грудь Тору..
-Да, Абрам, обязательно..
-И Библию под правую руку..
-Да, Абрам...
-И Коран под левую...
-Как скажешь, но ЗАЧЕМ??
-На всякий случай, Сара, на всякий случай..
Nemo me impune lacessit
Она была человеком исключительно добрым, но те кому она не позволяла садиться себе на голову, считали её злой
Пятый модератор Иудеи, всадник Понтий Пилат
  • +0.18 / 6
  • АУ
Petrovi4
 
57 лет
Слушатель
Карма: +120.35
Регистрация: 26.07.2012
Сообщений: 4,548
Читатели: 0
Цитата: zabimaru от 18.06.2014 17:04:58


Шлем ...

РУССКИЙ щит ...

Ну как бы ни для кого не секрет , что хорошее оружие и вооружение в древние времена ценилось сильнее , чем ныне суперкары . И их производство было даже более редким , чем "штучное" .И воин трофеем ( да-да , была такая традиция) в первую очередь брал именно вооружение . Да и лучшим подарком ( взяткой , выкупом) от солдата солдату были кони и оружие . Кони , по понятным причинам до нас не дошли ,а вот шлемы и щиты - даУлыбающийся.
P.S. Так где фото "накидки" Алексия с арабской вязью ?
  • +0.00 / 3
  • АУ
[r]Alex
 
ussr
Слушатель
Карма: +109.12
Регистрация: 30.09.2009
Сообщений: 4,915
Читатели: 0
Цитата: Cyclop от 18.06.2014 18:54:47
Позвольте не поверить этому вашему студенту. Не могут пропечататься крылья носа, подбородок и скулы одновременно так, чтобы вид остался "фотографичным". Должно быть искажение в виде раздутых щек. Ну, или длина носа близка к нулю, как у Воландеморта в сказке.



Это пофиг в данном контексте. Фоменко не обсуждает КАК получилось изображение. Фоменко обсуждает КОГДА оно получилось. А заодно где была плащяница до того как ее якобы нашли в Турине.

p.s. в текущем Иерусалиме, на улице, которую покзывают туристам как ту, по которой тащил крест Христос, висит табличка, что улица построена в XIV веке. Сами израильтяне это подверждают и табличку снимать не собираются. Это к вопросу о достоверности традиционных теорий.


Цитата: Petrovi4 от 18.06.2014 21:52:57
Ну как бы ни для кого не секрет , что хорошее оружие и вооружение в древние времена ценилось сильнее , чем ныне суперкары . И их производство было даже более редким , чем "штучное" .И воин трофеем ( да-да , была такая традиция) в первую очередь брал именно вооружение . Да и лучшим подарком ( взяткой , выкупом) от солдата солдату были кони и оружие . Кони , по понятным причинам до нас не дошли ,а вот шлемы и щиты - даУлыбающийся.



От солдата-солдату может быть. А вот насчет царей я что то не уверен. Подарочные сабли были, много где упоминается как пришла делегация послов, подарила цацку (орден) и сабельку, а вот шлемы да доспехи как-то не упоминаются в анналах. Один из вариантов -- такое снаряжение для защиты собственной жизни царь обязан был производить только особо контролируемых предприятиях. Плюс для этого еще и мерку снимать надо. Я прямо так и представляю картину маслом -- на лошадках шагом едет замерщик из Азии ко двору московского царя, 20 км в день, ночевка, 20 км в день, ночевка, и т.п., снимает мерку, записывает цифирьки, едет обратно, потом везет на примеру полуфабрикат, потом... потом... потом... Потом царь как дурак падкий на фантики еще и золотишком за это приплатит. Короче предлагаю наших предков считать не глупее нас. А скорее даже умнее -- при них страна росла и прирастала. Зато при нынешних либерасто-дерьмократах пока что имеет место только просеры да высеры.
Отредактировано: [r]Alex - 19 июн 2014 00:30:43
Финальная стадия либерализма -- каннибализм. Поэтому перед тем как бороться за свободу, следует удостовериться, что вы на вершине пищевой цепочки, а не у ее основания (с) мое выстраданное.
  • +0.29 / 5
  • АУ
Kate_Dark
 
russia
Москва, Ивантеевка
57 лет
Слушатель
Карма: +586.28
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 12,363
Читатели: 0
Цитата: romull от 18.06.2014 23:41:49
Честно говоря Кэт Вы ведете себя очень гадко, кроме ваших визгов и тупого умствования, что Вы мол вы великий историк и лично общались с Кантом як Воланд, ничего нет! От этой вашей заносчивости ни истории, ни окружающим Вас людям, лучше не станет. Я надеюсь вы не учитель истории... Бедные дети. Хотя в советской школе Историчка - Истеричка , было синонимом )))
Лучше не пишите ничего , без вас разберемся прав или не прав Фоменко!


Да, я веду себя крайне гадко, зная много более, чем Вы, не скрывая этого, не щадя Вашего самолюбия и изрядно портя Вам сеансы самолюбования при тотальном незнании. Лично с Кантом за завтраком  не общалась, конечно, но вот о том, как появляются надписи на иных языках там, где, как кажется людям неискушенным, их быть не должно - знаю. Особо специфическим случаям уделяли внимание выдающиеся литераторы - такие, как  Э. А. По и А. Конан-Дойл. Читали таких?
Мне совершенно не интересен вопрос облагодетельствования истории - она существует помимо моих хотелок, и если фоменкоиды не умеют с этим смириться - их проблемки.
Фоменкоидам невдомек, очевидно, тот незамысловатый факт, что арабская вязь, она же каллиграфия, весьма развитое искусство, и то, что русские цари могли не только носить иноземный доспех, но и в своих оружейных иметь иноземных (муслимских) мастеров, которые, не имея возможности украсить вооружение чеканкой со львами-орлами и прочими боевыми сценами, как это было принято в Европе, украшали доспех так, как могли и как им позволяла из вера - красиво выведенными аятами Корана, а, так как они служили русскому царю, то надписи благословляли его оружие.  Или тот факт, что сейчас (да и ранее) в Россию и Европу поставляются ткани и изделия, украшенные каллиграфически начертанными иероглифами фоменкоидам ни о чем не говорит? То есть ну никаких догадочек в принципе головы не посещают? Как и тот факт, что Европа довольно давно выпускала "как бы китайский" фарфор  и веера со всеми характерными признаками росписи и даже стилизацией под иероглифы (словечко "шинуазри" Вам знакомо, нет?)? Или Европу еще пару веков назад заселили последователи учителя Куна? И как быть с арабскими надписями и узорами во дворце Альгамбры и на старинном испанском оружии - фоменкоиды возьмутся утверждать, что никаких конкистадоров не было, и они до недавнего времени гишпанцы были верными сынами Аллаха и только солдатики Наполеона (взорвавшие часть строений) были настоящими христианами? Ню-ню..
Судя по всему, Вам не нравилось учиться, учительница истории Вас напрягала, требуя помнить всякие даты а Чёрной Курицы с волшебным зернышком, позволяющим получать "отлично" без труда рядом не оказалось. Ну так я не психотерапевт, чтобы разбираться с чьими-то ювенильными фрустрациями.  Показывает язык
Nemo me impune lacessit
Она была человеком исключительно добрым, но те кому она не позволяла садиться себе на голову, считали её злой
Пятый модератор Иудеи, всадник Понтий Пилат
  • -0.29 / 13
  • АУ
Kate_Dark
 
russia
Москва, Ивантеевка
57 лет
Слушатель
Карма: +586.28
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 12,363
Читатели: 0
[quote author=[r]Alex link=forum/1-misc/2423/message/2411526/#msg2411526 date=1403123069]
а вот шлемы да доспехи как-то не упоминаются в анналах. Один из вариантов -- такое снаряжение для защиты собственной жизни царь обязан был производить только особо контролируемых предприятиях.
[/quote]
А тот факт, что царь никому, кроме Бога, вобще ничем не обязан, не учитывается в ваших рассуждениях? Или тот, что цари и князья, приглашая иноземных архитекторов (фрязи неплохо на Руси потрудились) могли и оружейников иноземных нанимать - чтоб им с мерками государевыми не мотаться взад-вперед.. Да и парадное оружие - оно парадное, в нём на сечу не едут, как в смокинге не ходят по грибы.
Nemo me impune lacessit
Она была человеком исключительно добрым, но те кому она не позволяла садиться себе на голову, считали её злой
Пятый модератор Иудеи, всадник Понтий Пилат
  • -0.18 / 9
  • АУ
Advisor
 
russia
Санкт-Петербург
64 года
Слушатель
Карма: +44.98
Регистрация: 08.01.2009
Сообщений: 1,836
Читатели: 0
Цитата: Kate_Dark от 18.06.2014 01:15:12
Вашей компетенции сама Псаки завидует..  Бъющийся об стену


ф силу физиологических особенностей псака завидовать не может  Под столом
«Исторический опыт свидетельствует, что ни одной империи не удалось затормозить действия сил энтропии, но наш гуманизм заключается в том, что мы только ускоряем эти силы» (c)
  • +0.62 / 6
  • АУ
neturist
 
russia
Москва
51 год
Слушатель
Карма: +407.07
Регистрация: 27.04.2013
Сообщений: 900
Читатели: 2
Цитата: zabimaru от 13.06.2014 01:07:01
А вы, что ли тут решаете, кто по теме или нет?
Пока что ничего утвердительного не сказали, только многозначительные намёки.
Как же по вашему строили пирамиды? Откуда брали блоки и как их доставляли?
Что нибудь правдоподобное можете сообщить?



Вот ТУТ в очень доходчивой форме изложены основы. Можно не читать, а просто на картинки внизу посмотреть.

Ну и кратенькое изложение статьи про пирамидобетон.
Началось всё вот так:
Сам Давидович рассказывал случай, как известный египтолог и противник бетонной теории Жан Лауэр передал ему для химического анализа образцы камней, из которых сделана пирамида Хеопса, чтобы раз и навсегда разрешить вопрос о том, искусственный это камень или нет. Экспертиза, проведенная в двух независимых лабораториях, дала одинаковые результаты, которые трактовались однозначно: камень – искусственный. Об этих результатах Давидович доложил на конгрессе египтологов в 1982 году. Лауэр, передавший Давидовичу камни, на том конгрессе присутствовал, но на доклад Давидовича не пришел. А в интервью прессе отозвался о нем так: «Неглупо. Но невозможно!»
Скрытый текст

Также для неумеющих читать есть ФИЛЬМА

Ну и для совсем ленивых:
Версия про пирамидыизбетона гласит, что др. египтяне НЕМОГЛИ поднимать пятьсоттонные блоки на стописят метровую высоту, поэтому изобрели бетон и залили всё.
1. Пирамиды состоят из трех неравных частей: известняковая основа, гранитные блоки/облицовка и известняковая облицовка.
Мне не известны удачные опыты получения гранитного геополимерного бетона. Поэтому примем как версию, что гранит - естественный. И блоки до 70тн весом были доставлены на место посредством рампы (следы сохранились возле всех трех пирамид Гизы).
Выше есть краткое изложение исследования, которое доказывает, что облицовка - из Турского известняка.
Остается только тело пирамиды (98% объема).
2. Допустим, что тело пирамиды из бетона.
Состав - местный известняк (карьеры рядом), Нильский ил (река недалеко), вода (гавань еще ближе) и некие ингридиенты, по поводу которых у бетонщиков единого мнения нет и у каждого своя версия.
Техпроцесс можете описать сами, но снижения трудозатрат там не просматривается: воду таскать кувшинами и смесь корзинами - нифига не легче, чем поднять блоки.

Ну и до кучи добрые люди сделали табличку с размерами блоков в зависимости от высоты. На фото выглядит вот так и вот так
Отредактировано: neturist - 19 июн 2014 05:56:40
"Когда будут опускать железный занавес, могут себе что-нибудь прищемить."
  • +0.02 / 2
  • АУ
zabimaru
 
russia
Слушатель
Карма: +31.80
Регистрация: 14.05.2014
Сообщений: 291
Читатели: 0
Цитата: neturist от 19.06.2014 05:51:47

Мне не известны удачные опыты получения гранитного геополимерного бетона. Поэтому примем как версию, что гранит - естественный. И блоки до 70тн весом были доставлены на место посредством рампы (следы сохранились возле всех трех пирамид Гизы).
Выше есть краткое изложение исследования, которое доказывает, что облицовка - из Турского известняка.
Остается только тело пирамиды (98% объема).
2. Допустим, что тело пирамиды из бетона.
Состав - местный известняк (карьеры рядом), Нильский ил (река недалеко), вода (гавань еще ближе) и некие ингридиенты, по поводу которых у бетонщиков единого мнения нет и у каждого своя версия.
Техпроцесс можете описать сами, но снижения трудозатрат там не просматривается: воду таскать кувшинами и смесь корзинами - нифига не легче, чем поднять блоки.




Вы, похоже , в теме, так что , думаю, для Вас не составит труда вести дискуссию своими словами.
А то слишком много цитат и ссылок на "авторитетные источники" типа Лурки.
Насчет подъема блоков на высоту 150 метров, ОК, пусть будут рампы. Кстати, из чего они сделаны эти рампы?
В Египте нет твердых пород дерева! Основное дерево в Египте - пальма, которая имеет травянистый рыхлый ствол и для подобных строек непригодна.


Раскройте, пожалуйста, каким образом по официальной версии создания пирамид по пунктам:
1. Как изготовлялись блоки объемом в десятки кубометров? Неужно и правда выпиливались медными пилами?
2. Как доставлялись огромные блоков весом в десятки и даже сотни тонн на расстояния в десятки километров?
3. Почему в известняке ракушки ориентированы параллельно слоям залегания, а в египетских блоках ракушки ориентированы разнонаправлено?
4. Почему блоки зачастую имеют разную плотность и твердость на поверхности блока и внутри его? Разломанный блок внутри можно расковырять пальцем, наружную часть повредить нельзя даже ножом.
5. Зачем строителям пирамид было решать столь сложные логистические и производственные задачи, если можно было бы использовать блоки меньшего размера? Одно дело таскать кирпичи или корзинки со сместью и другое дело поднять блок в 10 тонн.

Насчет бетона. Основная сложность изготовления бетона, это то, что нужно должным образом высушить смесь, для этого используются сложные современные технологии с большим потреблением энергии. При строительстве пирамид такие технологии были недоступны. Но Египет страна исключительно сухого климата, поэтому проблема осущения цемента решалась сама собой.
Плюс к этому для изготовления геополимерной смеси могли использовать мягкие известняка - мергеля, залегающего прямо у подножия возвышенности, на которой разположены три великие пирамиды.
После полимеризации смеси блок становится практически не отличим от природного камня.  И европейские ученые 18 века , впервые изучавшие пирамиды, сделали такой же вывод. Ну а дальше прошли века, традиция сильная штука.
Отредактировано: zabimaru - 19 июн 2014 10:54:23
Россия - великая страна с непредсказуемым прошлым (с)
  • +0.22 / 3
  • АУ
[r]Alex
 
ussr
Слушатель
Карма: +109.12
Регистрация: 30.09.2009
Сообщений: 4,915
Читатели: 0
Цитата: Kate_Dark от 19.06.2014 00:52:22
А тот факт, что царь никому, кроме Бога, вобще ничем не обязан, не учитывается в ваших рассуждениях?



Это кстати глубоко ошибочный факт. Такой дурак на престоле обычно долго не сидит, что и показал 17-й год. Царь обязан много кому, и очень много чего должен. И личная безопасность там далеко не последнее дело.


Цитата: Kate_Dark от 19.06.2014 00:52:22
Или тот, что цари и князья, приглашая иноземных архитекторов (фрязи неплохо на Руси потрудились) могли и оружейников иноземных нанимать - чтоб им с мерками государевыми не мотаться взад-вперед..



Однако на построенных здания таблички таки на русском языке. Да и если смотреть в наши дни, бортовые системы мерседесов и инструкции к ним тоже на русском. А цари были такие идиоты чтобы носить на себе надписи на непонятном языке? НЕ ВЕРЮ.


Цитата: Kate_Dark от 19.06.2014 00:52:22
Да и парадное оружие - оно парадное, в нём на сечу не едут, как в смокинге не ходят по грибы.



Странно, а вот источники вечно говорят что в той или иной битве царя/князя/лорда опознали по доспехам. И Донской отдал свой княжеский доспех простому ратнику, а сам бился в его снаряжении. Это сейчас есть форма парадная и полевая, тогда сильно попроще было -- альфа должен быть альфой всегда. Так что нет у нас доказательств что доспехи эти чисто парадная форма. И еще раз -- найдите факты дарения доспехов. Не оружия а доспехов.
Финальная стадия либерализма -- каннибализм. Поэтому перед тем как бороться за свободу, следует удостовериться, что вы на вершине пищевой цепочки, а не у ее основания (с) мое выстраданное.
  • +0.32 / 4
  • АУ
Petrovi4
 
57 лет
Слушатель
Карма: +120.35
Регистрация: 26.07.2012
Сообщений: 4,548
Читатели: 0
[quote author=[r]Alex link=forum/1-misc/2423/message/2411977/#msg2411977 date=1403162824]
. И еще раз -- найдите факты дарения доспехов.
[/quote] Кстати . Мне доподлинно известно , что как минимум до 1826 Россией правили персидские шахи . Доказательства ? Извольте !    http://copypast.ru/f…ah_002.jpg
  Царям принадлежала ? Да . Надписи не русские ? Конечно .  Значит и цари были персамиУлыбающийся .

 И я еще раз повторю свой вопрос . Почему арабский календарь ( вкупе с От Сотворения Мира) не расходятся с нашим календарем ? Что фоменковцы на этот счет говорят ?
  • -0.12 / 2
  • АУ
Свой
 
Слушатель
Карма: +257.78
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 7,627
Читатели: 12
Цитата: neturist от 19.06.2014 05:51:47
1. Пирамиды состоят из трех неравных частей: известняковая основа, гранитные блоки/облицовка и известняковая облицовка.
Мне не известны удачные опыты получения гранитного геополимерного бетона. Поэтому примем как версию, что гранит - естественный. И блоки до 70тн весом были доставлены на место посредством рампы (следы сохранились возле всех трех пирамид Гизы).



Ай, бросьте вы!  Веселый
Навскидку:
Цитата

Русалка №1
Высота: 56 см
Вес: 17 кг
Цена: 6 000 р.
Фактура гранитной крошки: 7 000 р.
Литьевой мрамор: 11 000 р.


Ссылку не даю, чтобы в рекламе не обвинили.Улыбающийся
Однако изготовление искусственного гранита ни малейшего труда никогда не составляло. Особенно в Египте, учитывая их технологию вырубки камня. Там этой гранитной (и известняковой) крошки было -- хоть жопой ешь, грех не воспользоваться.
Что, впрочем, не отменяет того факта, что гранитные блоки в пирамидах -- натуральные. Чисто технологически натуральный булыган отломать и притащить проще, нежели мучиться с его отливкой.
СО2 - газ жизни и фотосинтеза! Сжег в лесу бак топлива - накормил Бемби!
  • +0.03 / 1
  • АУ
Kate_Dark
 
russia
Москва, Ивантеевка
57 лет
Слушатель
Карма: +586.28
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 12,363
Читатели: 0
[quote author=[r]Alex link=forum/1-misc/2423/message/2411977/#msg2411977 date=1403162824]
Это кстати глубоко ошибочный факт. Такой дурак на престоле обычно долго не сидит, что и показал 17-й год. Царь обязан много кому, и очень много чего должен. И личная безопасность там далеко не последнее дело.




Однако на построенных здания таблички таки на русском языке. Да и если смотреть в наши дни, бортовые системы мерседесов и инструкции к ним тоже на русском. А цари были такие идиоты чтобы носить на себе надписи на непонятном языке? НЕ ВЕРЮ.




Странно, а вот источники вечно говорят что в той или иной битве царя/князя/лорда опознали по доспехам. И Донской отдал свой княжеский доспех простому ратнику, а сам бился в его снаряжении. Это сейчас есть форма парадная и полевая, тогда сильно попроще было -- альфа должен быть альфой всегда. Так что нет у нас доказательств что доспехи эти чисто парадная форма. И еще раз -- найдите факты дарения доспехов. Не оружия а доспехов.
[/quote]
1. Посыл ошибочен изначально, пример тому Петр нумер раз - если бы он делал то, что ему вменялось в долженствование, то история России протекла по иному пути. Николай нумер два - пример совсем другого рода, он решил быть обывателем на троне, а обывателям на троне не место.

2. Таблички, говорите, инструкции? Вы, значит, 90е годы прошлого века  этак мимо пролистнули? В инструкциях к моей бытовой технике, приобретенной в эти годы, нет ни слова на русском.  Но это так, современный пример.  Теперь о наших государях, как вы думаете, много ли жителей РИ в позапрошлом веке, не говоря уже о временах более ранних, казали бы, что данное изображение

несет в себе какую-то надпись, а не просто причудливый узор? Предположим, что государям нашим было, кому объяснить это, но те, кто могли понять смысл надписи, знали и тот факт, что мусульмане, как и мы, являются последователями авраамической религии, и, если Иисус для православных - Сын Божий, то у мусульман он почитаемый расуль Иса ибн Марьям аль-Расих.
Ну и для иллюстрацции сказанного выше еще картиночки - это примерно 18 век.
палашик

с одной стороны

и с другой

Надо же, как всё сочеталось..


3. Ага, государи одевали в битву исключительно парадные доспехи? Или источники говорят несклько иное - и поэтому парадные доспехи сохранились в Кремле, а вот элементы непарадных доспехов русских князей находились в земле.
Ну и насчет того, как отличать государя в бою - порой это "отличие" демонстрировалось намеренно: или то, что князь Дмитрий Донской намеренно обменялся доспехами с неким Бренком (за что тот жизнью поплатился) ускользнуло от Вашего внимания?

И вот, наконец, описание шеломов со странами происхождения оных. Кстати, мастер Никита Давыдов шлем не делал, а переделывал
http://swordmaster.o…uzhie.html
Даже индийские есть.. или Вишну с Шивою в наших гаремах-теремах тоже привечали?
Nemo me impune lacessit
Она была человеком исключительно добрым, но те кому она не позволяла садиться себе на голову, считали её злой
Пятый модератор Иудеи, всадник Понтий Пилат
  • +0.25 / 5
  • АУ
neturist
 
russia
Москва
51 год
Слушатель
Карма: +407.07
Регистрация: 27.04.2013
Сообщений: 900
Читатели: 2
А то слишком много цитат и ссылок на "авторитетные источники" типа Лурки.
Так для вас же специально написал - фото внизу посмотрите, про непросунутьлезвиеножа всё поймете.

Насчет подъема блоков на высоту 150 метров, ОК, пусть будут рампы. Кстати, из чего они сделаны эти рампы?
Табличку привел, каких размеров блоки на какую высоту поднимали. Или вам нужно про рампы всё разжевать?

В Египте нет твердых пород дерева! Основное дерево в Египте - пальма, которая имеет травянистый рыхлый ствол и для подобных строек непригодна.
Акация египетская и кедр ливанский...и гугля вам в помощь.

1. Как изготовлялись блоки объемом в десятки кубометров? Неужно и правда выпиливались медными пилами?
А сколько таких блоков в Гизе? А где они расположены? А про медные пилы вам кто рассказал?

2. Как доставлялись огромные блоков весом в десятки и даже сотни тонн на расстояния в десятки километров?
Вот о чем вы сейчас? Если об обелисках - то не надо спрыгивать с темы. Если о блоках Гизы - покажите блоки в десятки и сотни тонн, доставленные с расстояния в десятки километров. Тыкните пальцем - о чем речь ведете.

3. Почему в известняке ракушки ориентированы параллельно слоям залегания, а в египетских блоках ракушки ориентированы разнонаправлено?
4. Почему блоки зачастую имеют разную плотность и твердость на поверхности блока и внутри его? Разломанный блок внутри можно расковырять пальцем, наружную часть повредить нельзя даже ножом.

Про известняки Гизы не один десяток книг специалистами написан. Вам пересказать моими словами или САМИ прочитаете?

5. Зачем строителям пирамид было решать столь сложные логистические и производственные задачи, если можно было бы использовать блоки меньшего размера? Одно дело таскать кирпичи или корзинки со сместью и другое дело поднять блок в 10 тонн.
Покажите - какой блок в 10тонн и куда был поднят и в чем состоит сложность данной задачи?
Обоснуйте уменьшение трудозатрат для случая кирпичей или корзинок со смесью и кувшинов с водой.

Насчет бетона. Основная сложность изготовления бетона, это то, что нужно должным образом высушить смесь, для этого используются сложные современные технологии с большим потреблением энергии. При строительстве пирамид такие технологии были недоступны. Но Египет страна исключительно сухого климата, поэтому проблема осущения цемента решалась сама собой.
Плюс к этому для изготовления геополимерной смеси могли использовать мягкие известняка - мергеля, залегающего прямо у подножия возвышенности, на которой разположены три великие пирамиды.

Раскройте тему цемента в Древнем Египте подробнее, мне и правда интересно.
Еще более интересно про проблему осушения цемента, которая решалась сама собой.
Отредактировано: neturist - 19 июн 2014 15:51:35
"Когда будут опускать железный занавес, могут себе что-нибудь прищемить."
  • +0.00 / 0
  • АУ
zabimaru
 
russia
Слушатель
Карма: +31.80
Регистрация: 14.05.2014
Сообщений: 291
Читатели: 0
Цитата: neturist от 19.06.2014 15:43:17
Так для вас же специально написал - фото внизу посмотрите, про непросунутьлезвиеножа всё поймете.



Ссылки на монографии не принимаются. Разьясните суть, если сами понимаете. Очень интересно.

Цитата: neturist от 19.06.2014 15:43:17
Насчет подъема блоков на высоту 150 метров, ОК, пусть будут рампы. Кстати, из чего они сделаны эти рампы?[/i]
Табличку привел, каких размеров блоки на какую высоту поднимали. Или вам нужно про рампы всё разжевать?



Хотя бы общий принцип. Современные строительные башенные краны рассчитаны в среднем до 20 тонн.
Что это за деревянные рампы такие , которые выдерживают грузы в десятки тонн? Тоже очень интересно.

Цитата: neturist от 19.06.2014 15:43:17
1. Как изготовлялись блоки объемом в десятки кубометров? Неужно и правда выпиливались медными пилами?
А сколько таких блоков в Гизе? А где они расположены? А про медные пилы вам кто рассказал?



Отвечать вопросом на вопрос не очень вежливо. Сперва ответьте , а потом задавайте свой вопрос.
Про медные пилы написано в энциклопедии (ссылки внизу статьи).

Цитата: neturist от 19.06.2014 15:43:17
2. Как доставлялись огромные блоков весом в десятки и даже сотни тонн на расстояния в десятки километров?
Вот о чем вы сейчас? Если об обелисках - то не надо спрыгивать с темы. Если о блоках Гизы - покажите блоки в десятки и сотни тонн, доставленные с расстояния в десятки километров. Тыкните пальцем - о чем речь ведете.


Я говорю о трех великих пирамидах в Гизе, высотой до 160 метров.
Блоки имеют вес от 3 до 15 тонн. Отдельные блоки великих пирамид и окружающих их храмов имеют вес достигающий сотни тонн. максимальный - 500 тонн.

Цитата: neturist от 19.06.2014 15:43:17

3. Почему в известняке ракушки ориентированы параллельно слоям залегания, а в египетских блоках ракушки ориентированы разнонаправлено?
4. Почему блоки зачастую имеют разную плотность и твердость на поверхности блока и внутри его? Разломанный блок внутри можно расковырять пальцем, наружную часть повредить нельзя даже ножом.


5. Зачем строителям пирамид было решать столь сложные логистические и производственные задачи, если можно было бы использовать блоки меньшего размера? Одно дело таскать кирпичи или корзинки со сместью и другое дело поднять блок в 10 тонн.
Про известняки Гизы не один десяток книг специалистами написан. Вам пересказать моими словами или САМИ прочитаете?



Ссылки на авторитеты не нужно. Сами понимаете суть?
На вопросы ответы будут?

Цитата: neturist от 19.06.2014 15:43:17
Раскройте тему цемента в Древнем Египте подробнее, мне и правда интересно.
Еще более интересно про проблему осушения цемента, которая решалась сама собой.



Сухой климат, палящее солнце высушивает породу из которой готовилась смесь.
Очевидно, что геополимерный бетон отличался от современного бетона, как по составу так и по способу приготовления.
Отредактировано: zabimaru - 19 июн 2014 16:26:36
Россия - великая страна с непредсказуемым прошлым (с)
  • +0.03 / 1
  • АУ
neturist
 
russia
Москва
51 год
Слушатель
Карма: +407.07
Регистрация: 27.04.2013
Сообщений: 900
Читатели: 2
Цитата: zabimaru от 19.06.2014 16:24:14
Ссылки на монографии не принимаются. Разьясните суть, если сами понимаете. Очень интересно.



Как же тяжко с вами...
Про непросунутьлезвие  - написано Питри про камни облицовки Хеопса, два ряда внизу сохранились, местами...В теле пирамиды - между блоками можно кое-где просунуть руку, фото по ссылке было...но монографий вы не читаете и фото не смотрите..

Откройте гуглю - что такое рампа прочитайте...потом найдите - где я написал, что она деревянная...потом сравните рампу с башенным краном, можно на картинках...

В энциклопедии много чего написано, ага...известняк в Гизе очень разный, в карьерах он - мягкий, для добычи использовали каменные инструменты, типа кирки или мотыги...прорубали канавки, потом выламывали..расчеты то сами сможете найти - сколько бригада из восьми человек блоков в день наломает?
Потом блок доставали из карьера, обтесывали - и усё, на склад...И где тут пилы?

Большие блоки - несколько в храмах и несколько в основании Хефрена, все - известняк, все - местные...и что то мне подсказывает - что они так и валялись на плато, придали им форму и поставили на место...Если у вас информация, что их тащили за десятки километров - поделитесь, где вы это вычитали...

Про гранитные блоки в Хеопсе - разговор вообще сильно отдельный и вы его даже не начинали. И лучше не начинайте, ничего хорошего для вашей бетонной гипотезы там и близко нет))

Основная часть блоков в пирамидах Гизы - от 0,4 до 2,5 тонн, табличку вам давал и фото тоже..Более того - с определенной высоты пирамид - только такие блоки и встречаются.. И чем выше - тем меньше размер и вес блоков..

Известняки в Гизе - сильно разные, но с этим вопросом вы разбираться вообще не хотите - типа ссылки на авторитеты))) Нет, это тупо ссылки на исследования...

Про цемент вы вообще сильно загоняетесь...Ну прочитайте хоть для общего развития - что такое геополимерный бетон и каким боком там цемент...И это...как бы помягче то сказать))):
Очевидно, что геополимерный бетон отличался от современного бетона, как по составу так и по способу приготовления.
вот этот перл свой расшифруйте, плиз...ну или хотя бы переформулируйте..

Конструктива в диалоге не вижу - вы просто не понимаете возражений.
Давайте перейдем на предметный разговор, например: вот блок в первом ряду Хефрена, вот его размеры, примерный вес такой то...Как его подняли на высоту 0 метров? И я в меру своих скромных сил удовлетворю ваше любопытство...
Ну а с моей стороны - вопрос прежний: Техпроцесс изготовления блоков из бетона описать сможете?  Что то типа: вот тут площадка, до Нила - столько то метров, до карьера - столько то метров, до воды - столько то метров, столько то то человек нужно для изготовления смеси, столько то времени на просушку, столько то человек опалубку починяют, столько то циновки из папируса плетут, столко то человек подносят ингридиенты, столько то человек ставят опалубку и т.д. Это же так просто - неоднократно доказали уже люди многолетними исследованиями, что пирамиды построены из бетона, и вы этот тезис запустили и поддерживаете - так поделитесь: как именно они построены из бетона?
Сможете меня убедить - примкну к вашей секте))
"Когда будут опускать железный занавес, могут себе что-нибудь прищемить."
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1